صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 18

الموضوع: حقيقة الكلام عند الأشاعرة واضطرابهم فيه

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    126

    حقيقة الكلام عند الأشاعرة واضطرابهم فيه

    الكلام الحقيقي عند الأشاعرة هو الكلام النفسي ، وإذا اعتبرنا أن الكلام صفة لله تعالى فإنما يراد به الكلام النفسي الذي هو معنى قديم قائم بذاته سبحانه ليس بصوت ولا حرف ، وأما الكلام اللفظي فهو حادث مخلوق ليس من كلام الله تعالى ، وإنما هو حكاية عن كلام الله .

    وعلى هذا فاللفظ العربي الذي نقرؤه ، والموجود في المصاحف ليس من كلام الله تعالى عند الأشاعرة ، بمعنى أن الكلام العربي الذي نسميه قرآناً ليس من كلامه ، بل كلام الله تعالى هو المعنى القديم الأزلي ، وأما الكلام العربي فصادر من لسان جبريل عليه السلام ، فهمه من الكلام النفسي ثم عبر باللفظ العربي وأنزله على نبينا محمد صلى الله عليه وسلم .

    وعلى هذا فالكلام الموجود بين دفتي المصحف لا يسمى كلام الله تعالى على وجه الحقيقة ، فهذا الكلام العربي مخلوق عند الأشاعرة ، من إنشاء جبريل عليه السلام لما فهمه من الكلام النفسي .

    ولذلك لا مانع لديهم أن يقال إن القرآن مخلوق ، ولكن لا يطلق هكذا حتى لا يوهم أن المعنى القديم أيضاً مخلوق ! .

    وهذا وإن كان هو قول جمهور الأشاعرة إلا أن بعض الأشاعرة ذهبوا إلى القرآن كلام الله الأزلي لفظاً ومعنى وهذا هو مذهب الشهرستاني وغيره من الأشاعرة .

    ثم إنهم أنكروا أن يكون كلام الله حرفاً وصوتاً ، وخالفوا مذهب أهل السنة والجماعة والنصوص الصريحة في إثبات ذلك ، ووافقوا المعتزلة في كون القرآن مخلوقاً ، والله المستعان .

  2. الحمد لله تعالى

    لو كنت مشرفا لألقيت بمشاركتك هذه خارج السرب، لا لما فيها من تخليط وخبط، بل لأنك لم تعترف بكذبك على إمام الحرمين وجمهور الأشاعرة في دعواك أنهم قائلون بعدم صحة إيمان المصدق بالله تعالى ورسوله من غير نظر عقلي، وأنهم قائلون بتكفيره. ثم انتقلت إلى موضوع آخر بعد عجزك عن المزيد من الكذب بعد أن تبين بنصوص أهل السنة الأشاعرة ونصوص المفسرين لكلام إمام الحرمين ونص الإمام الطبري ـ الذي لم تحرك إزاءه ساكنا ـ أن مسألة عدم صحة إيمان المقلد هي من نسج خيال المبتدعة الذين تنتمي إليهم على أهل السنة. وعليه فلا يجوز لك طرح موضوع جديد ما لم تواصل في الآخر إما بالاعتراف بالكذب وإما بعدم الفهم والقدرة على الحوار. ولإدارة الإشراف النظر في ذلك.
    http://www.aslein.net/showthread.php?t=9049&page=3
    وفوق كل ذي علم عليم [يوسف:٧٦]

  3. وأنا مع الأخ نزار فيما قال,
    فهذا المأفون ينتقل من تدليس وكذب على أهل السنة إلى تدليس آخر, ومن خذلان إلى آخر, فعليه أن ينتهي أولا من مخازيه وعلى هذا الرابط أيضاً:
    http://aslein.net/showthread.php?t=757
    ومن ثم إذا رأى المشرفون الأكارم الإبقاء على أمثاله فهو شأنهم.
    أما أن يفتح له المجال ليستغل حلم وصبر الأخوة هنا فهذا والله كثير.
    إليك وإلا لا تشد الركائب ــــــــــ ومنك وإلا فالمؤمل غائب
    وفيك وإلا فالرجاء مضيع ــــــــــ وعنك وإلا فالمحدث كاذب

  4. و أنا مع اقتراح السادة
    أذكر لغاية الآن أن هناك خمسة مواضيع تركها هذا الغر دون اكمال, أقترح أن لا يسمح له بفتح موضوع جديد حتى يتم الانتهاء من المواضيع السابقة, فما ارى إلا أنه يحاول تشتيت الامور.

  5. بسم الله الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله و على آله و صحبه و من والاه.
    و بعد...

    أوّلا إلى الأخوين الكريمين نزار و فراس و سائر أهل منتدانا من أهل السنة والجماعة الأشاعرة-

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

    سيدي نزار و فراس...قد أمرنا رسول الله صلى الله عليه و سلم إذا أحببنا مسلما في الله أن نعلمه. و يعلم الله تعالى و أعْلمكما الآن أني أحبكما في الله و إن لم نتقابل شخصيا.

    و بعد....

    فقط أردت أن أقول: إن الهروب المتكرر من هؤلاء من موضوع إلى موضوع جديد من غير أعتراف بالخطأ أو بإستفادة علم من الخصوم أو بالعجز عن الرد هو من أكبر الدلائل على أنهم ليسوا على ما يدعون الناس إليه من منهج السلف و إنما هم على ما كان عليه شيوخهم قديما و حديثا من التعصب الأعمى والكبر المعرف ببطر الحق و غمط الناس أي احتقارهم. كذلك و لا ننسى الهروب الهروب الهرووووب! حتى قال شيخنا الصفي الهندي رحمه الله لابن تيمية لما ناظره و أقام عليه الحجة: إنما أنت كالطير! تطير من ههنا و ههنا! أهــ

    فهل كان هذا من هدي السلف في طلب الحق والدفاع عنه؟؟؟

    و هو من أكبر الدلائل على أنهم أو أكثرهم لن يستفيدوا من المباحثة والمناظرة شيئا لأنهم لم يريدوا بها وجه الله والوصول إلى الحق سواء كان منهم أو من المخالفين.

    و قد رجعت من تريم الحضرموت قبل أسابيع و أذكر أن أخا لي هناك كان يقول "ما ناظرت أحدا منهم قط فوجدته طالبا للحق بصدق و إخلاص أبدا. و إنما يهربون" أهــ و أقول أنا: إن هذا لعدم صدقهم و لو أخلصوا لشكروك إذا أقمت عليهم الحجة!

    و هم يتعلمون من أسرة المنتدى جديدا في كل يوم...مما خفي عليهم و على شيوخهم...سواء من المناظرة أو من الإطلاع. و لكن ماذا عسى أن يستفيد تلميذ من شيخه لو غمطه واحتقره و كلما استفاد منه علما...سبّه؟ فهل عسى أن ينتفع هذا الطالب من هذا الشيخ الحقير عنده والذي حلل له في دقائق ما عجز كل مشائخ فرقته أن يحللوه مدى القرون؟؟

    و ماذا يخسر أحدهم لو قال عند الإفحام و عند نهاية الإقدام في علم الكلام "جزاك الله خيرا" أو "لقد تعلمت اليوم شيئا" أو "أرجو أن نواصل هذا النقاش في المستقبل لنستفيد"؟؟ لربما احترمه أساتذة المنتدى و أكرموه و رحبوا بعودته. و لكنهم لا يفهمون أن في المنتدى فقهاء أو أصوليين أو مدرسين أو شيوخا و لكن مجرد "مبتدعة قد خالفوا السلف" فلا يحترمون أهل المنزل مع أنهم هم الضيوف والزوار!

    ثم إذا لم يجادلونا جادل بعضهم بعضا و بدّع و فسق و زندق و ربما وصل ذلك بينهم إلى حد التكفير...حتى إنهم قسموا أنفسهم إلى سلفية حزبية تكفيرية و سلفية معتدلة...فأي دعوة دعوتهم التي يدعوننا إليها؟؟ نسأل الله العافية!
    التعديل الأخير تم بواسطة عبدالرحمن عثمان الصندلاني ; 28-08-2008 الساعة 07:39

  6. #6
    الإخوة الأفاضل
    الغباء والجهل ظاهران على هذا الإنسان، أنا معكم في ذلك...
    ولكن إمهالنا إياه ليس دليلا على استهانتنا بما قلتموه وطلبتموه، فأنتم عندنا في محل راسخ ومكانة عظيمة، ولكنا عادة ما نمهل الخصم بعض الوقت، فإن لم يلتزم بأصول البحث والنظر وتجاوز حده وصار تجاوزه هذا ظاهرا للناس ، نبهناه إلى ما يقع فيه، فإن لم يستجب طردناه ولا نتردد في ذلك وأرحناكم من علاج أمثاله ممن لم يرتفعوا عن حد الجهل والعناد والتعصب الظاهر....
    وليس لنا إلى غير الله تعالى حاجة ولا مذهب

  7. هم لم ولن يستطيعوا إكمال أي موضوع بدؤوه لأنهم كالمناطح لجبال أهل السنة والجماعة الأشاعرة والماتريدية لن ينالوا إلا الخزي والعار في الدنيا والآخرة ، وليت أمثالهم تأملوا من سيكون خصمهم يوم القيامة : الآلاف والآلاف من جحافل العلماء الذين حملوا لواء الدين على أكتافهم في وجه المخالفين.
    وما يوم غد ببعيد
    http://www.aslein.net/showthread.php?t=9049&page=3
    لا إله إلا الله محمد رسول الله

  8. ولكن إمهالنا إياه ليس دليلا على استهانتنا بما قلتموه وطلبتموه، فأنتم عندنا في محل راسخ ومكانة عظيمة، ولكنا عادة ما نمهل الخصم بعض الوقت، فإن لم يلتزم بأصول البحث والنظر وتجاوز حده وصار تجاوزه هذا ظاهرا للناس ، نبهناه إلى ما يقع فيه، فإن لم يستجب طردناه ولا نتردد في ذلك وأرحناكم من علاج أمثاله ممن لم يرتفعوا عن حد الجهل والعناد والتعصب الظاهر....
    أنتم يا سيدي من أهل الحلم حقاً......
    يا سيدي الشيخ سعيد حفظكم الله وبارك لكم ولأهل المنتدى ولنا في رمضان .. أشركونا في دعائكم يا مولانا.....
    خادمكم المحب.......
    رضي الله تبارك وتعالى عن الأئمة المجتهدين الإمام أبي حنيفة والإمام مالك والإمام الشافعي والإمام أحمد

    وعن إمامي أهل السنة والجماعة الإمام أبي الحسن الأشعري والإمام أبي منصور الماتريدي
    ومن نهج نهجهم واتبع أثرهم إلى يوم الدين ......
    آمين

  9. #9

    قل بفضل الله

    إن أكثر المواضيع التي يطرحها هؤلاء المشتتون في أفكارهم "هدا إن كان لهم فكر" تجعل العقل والقلب في حيرة... فوالله تارة نحزن عليهم ونسأل لهم الهداية وتارة ندعو الله أن يكفي أهل الحق شرهم وجهلم.

    جزا الله عنا إمامنا "السعيد" على حلمه ونفعنا بعلومه..
    ســــلام ســـــــلام كمســك الختام........ عليكـــــم أحيبابنا ياكرام

    ومن ذكرهم أنســـنا في الظــــلام........ ونور لنا بين هذا الأنام

  10. #10
    أعتذر الى الإخوة و لكني لست مع توقيف الأخ الغامدي هداه الله..
    لأنه بذلك سيفرح و يرجع الى جماعته يبكي و يشكو من "تعصبنا" و "رفضنا للحوار"..
    مع أن أحدا منا لو دخل منتدياتهم و كتب من جنس ما كتبه الغامدي بل عشر معشاره لأغلق موضوعه ان لم يطرد من حينها..
    ثم لعلنا نستفيد من قص و لصق الشبهات التي تملأ رؤوسهم، فنرد عليها ردا قاصما كما فعلنا و لله الحمد ..
    و نحن نعلم أن هؤلاء القوم لا يأتون للاستفادة و الافادة، و لا لطلب الحق أو التعرف على كلام مخالفيهم من المسلمين، أو محاولة تصحيح نظرتهم إليهم ..بل يأتون مشحونين بكون مخالفيهم أهل بدع و ضلال يجب وعظهم و تذكيرهم و بيان ضلالهم ..لا أكثر و لا أقل..
    فأنت ترى مثلا أن الغامدي من شدة تعصبه لشيوخه، لا يسأل أهل المذهب عن مذهبهم بل يقرر هو لهم مذهبهم كما يشاء بناء على نصوص مجتزأة يحفظها، و لا يعرف ان كانت حقا من كلام الامام الذي نسبها اليه، و لا يدري ما قبلها و ما بعدها، و هل هي آخر ما استقر عليه رأيه أم تراجع عنها، و لا يهمه معرفة موقف سائر أهل المذهب من النص الذي نقله و هل وافقوا صاحبه أم خالفوه و خطّؤوه..
    كل هذا لا يأبه به هو و لا شيوخه ..و لا يهمهم إلا البحث عن أيّ زلة أو خطإ أو ما يتوهمونه كذلك من أيّ واحد من الأئمة، ليشنعوا به على ساداتهم الأشاعرة ..
    فهل هذا منهج السلف بالله عليكم ؟؟؟؟
    و لكنهم قوم بهت..لا يتورعون عن أي شيء للانتصار لمعصومهم ابن تيمية و ما نزل عليه من السماء !!!
    و ما هذا التنقل من الأخ الغامدي تاب الله عليّ و عليه- من موضوع الى موضوع، رغم عدم اكتمال الذي قبله، و رغم أننا سألناه عن أشياء لا يسعه التهرب منها..ما هو إلا احتقار لأهل المنتدى و هو من باب "غمط الناس" حقا ..و مجرد تكبر على الخلق لأنه جازم بأنهم مبتدعون ضالون و لو كانوا على عقيدة جماهير أهل السنة من المفسرين و الأصوليين و المحدثين و القراء و اللغويين و غيرهم ..فلا عبرة عنده بهؤلاء و لو كانوا السواد الأعظم الذي يفتخر به رسول الله صلى الله عليه و سلم يوم القيامة..
    فبما أن ابن تيمية لم يشهد لهم بحسن الاعتقاد، فكيف يكونون أهل السنة و الحق ؟؟؟
    و لكن لا عبرة بمخالفة الآلاف المؤلفة من الأئمة لابن تيمية في الاعتقاد، فهو الحاكم عليهم لا العكس !!!!
    و على كل حال..صنيع الغامدي ليس جديدا علينا..فهو نسخة أخرى تحفظ ما تحفظ سائر النسخ، و تردد ما تردد سائر النسخ..بلا فهم و لا عقل و لا اتقاء لله تعالى في أئمة دينه.. و لا حياء منه سبحانه..
    و رأيي أن لا يمنع الغامدي حتى يفرغ ما في جعبته من الجهالات التي تنغص علينا، و لكن نستمتع ببيان جهل قائليها بكلام خصومهم فضلا عن حمق آراءهم فيها..
    مع أن أغلب ما أتى به قد رددنا عليه في منتدانا المبارك هذا مرات و مرات..و لكنهم آلات نسخ غير عاقلة ..نسأل الله لهم الهداية و حسن الخاتمة..
    و الحمد لله رب العالمين

  11. هذا الغامدي وأمثاله من أحداث الحشوية مدفوعون بغرض مهمة واحدة : نشر الحشو وإفراغ ما في الجوف ، ثم ليكن بعدها ما يكون !!

    أمثاله لا ياتون إلى هنا بغرض النقاش والاستفادة وطلب الحق وإنما بغرض إفراغ ما في جوفهم - ولعل بعضهم تناله منفعة مادية من هذا - ثم الهروب إلى غير رجعة ليفاخر أمام أصحابه أنه "هزم" و "دحر" الأشاعرة في عقر دارهم ولم يتمكنوا من إلجام هيجانه ورعونته وجهله وغباءه !!!

    هؤلاء يشكلون ظاهرة إنسانية اجتماعية نفسية غير سوية تستحق الدراسة بحق ولعله يكون !!

    والله الموفق
    صل يا قديم الذات عدد الحوادث .. على المصطفى المعصوم سيد كل حادث

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    126
    أهنئ جميع إخواني أعضاء منتدى الأصلين بمناسبة حلول شهر رمضان المبارك ، أسأل الله لي ولكم القبول والرحمة والغفران .

    وبالنسبة للمناظرات فسوف أعود إليها بعد شهر رمضان المبارك إن شاء الله .

    وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين ، والحمد لله رب العالمين .

  13. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي حسين الغامدي
    ولا تظنن أني أرد عليك بالمثل لأن الله يقول لموسى وهارون عليهما السلام : (فقولا له قولاً ليناً لعله يتذكر أو يخشى) .
    كنا نتمنى أن نصدقك في خلوص تلك التهنئة من النفاق، لكن ما الفائدة ما دام احترافك الأدب ظاهرا في مخاطبتنا يخفي وراءه ما يشير إليه اعتبار نفسك متشبها بالأنبياء محاورا للكفرة كفرعون؟؟
    والأفضل أن تتوب من الكذب على أهل السنة بمناسبة شهر رمضان، توبة نصوحا بحيث لا تعود لذلك بعده، فلا تعود مناظرا معاندا، بل باحثا عن الحق مسترشدا، واتق الله ليعلمك سبحانه مذهب أهل السنة والجماعة كما هو عليه في الحقيقة.

    اعلم أنا نعتقد أن بيان الحق في العقائد والدفاع عنه بدفع الشبهات وحل الشكوك من آكد الواجبات وأعظم القربات إلى الله تعالى في جميع الأزمنة والشهور، وعليه فلسنا ممن يكبلون عن الجهر بالحق في شهر رمضان المعظم بدعوى أنه "شهر التعبّد وشهر القرآن"، فكل ايامنا بفضل ربنا كذلك، ولا ممن يصفدون تبعا للشياطين عن ترويج الباطل والكذب عن أهل الحق، فمن فضل الله سبحانه وتعالى علينا أهل السنة نصوم رمضان ونتلوا القرآن وندافع عن الحق، والله نسأل أن يتقبل منا ويكلل جهودنا بالتوفيق، إنه ولي ذلك والقادر عليه.
    التعديل الأخير تم بواسطة نزار بن علي ; 31-08-2008 الساعة 14:30
    وفوق كل ذي علم عليم [يوسف:٧٦]

  14. إلباس الواحد فيهم نفسه لبوس الأدب لا يعني أن الأدب متلبس في نفوسهم سيدي نزار ، فالأمر لا يخفى على أهل المنتدى.
    لست أدري ما المانع عند الغامدي وأمثاله من المشبهة والمجسمة أن يتابعوا نقاشهم ودفاعهم عن ( الحق ) الذي يدعون انتسابهم إليه ، أم هي كالحجة التي كنا نسمعها من أمثالهم في البالتوك والإنسبيك أنهم مضطرون للخروج من النقاش بحجة صلاة الجماعة من أجل أن يسوغ لنفسه الهروب من النقاش وعدم الرجوع؟
    هل كان النبي صلى الله عليه و وسلم يترك الجهاد في رمضان بحجة التفرغ للتعبد؟
    لا إله إلا الله محمد رسول الله

  15. #15
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

    بعد إذنكم جزاكم الله خيراً...

    أخانا الغامدي،

    أفلا قرأت ما يقرر السادة الأشاعرة في كتبهم ثمَّ أتيتنا بما وجدتَّ عندهم من ضلال؟!

    فقل مثلاً: (قال الفخر...) والإشكالات هي: 1-... 2-.... 3-....

    وإلا صدق كلام سيدي همام عليك...

    والسلام عليكم...
    فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •