صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 22

الموضوع: طلب مساعدة في معرفة دليل وجود الله تعالى

  1. #1

    طلب مساعدة في معرفة دليل وجود الله تعالى

    بسم الله الرحمن الرحيم
    و صلى الله على المبعوث رحمة للعالمين سيدنا وحبيبنا محمد و على آله و صحبه أجمعين
    السلام عليكم و رحمة ألله و بركاته
    أما بعد لقد وفقني الله عز و جل للإنظمام مأخرا إلى هذا ألمنتدى ألمبارك لما وجدت فيه من نفع كثير فجازاكم ألله عنا و عن ألإسلام خير ألجزاء.
    أنا طالب علم مبتدئ و أرجو من ألإخوة مساعدتي على تقرير الدليل على وجود الله عز و جل مع إستحالة وجود موجد له تعالى حتى أتعلم الدليل وكيفية صياغة الدليل و حتى أبلغ هذا لمن يهمني أمر إسلامه.
    وجازاكم الله عني كل خير.

  2. #2
    و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته..
    حياك الله و بياك في منتدى الأصلين و الذي هو منتداك..

    و لكن أرى يا أخ محمد و قبل أن تشرع في تعلم الدليل على وجود الله عز وجل مع استحالة وجود موجد له تعالى و كيفية صياغة الدليل، أرى أن ترجئ هذا إلى أن تتمكن قليلاً من اللغة و الإملاء..إذ على ما يبدو من مشاركتك أنها ضعيفة جداً...ولعل ذلك يفسد المعنى الذي تريد إيصاله لمعلمك...فيجيبك على غير ما سألتَ..إلى غير ذلك من الإشكالات التي تنشأ عن الضعف في علوم الآلة...سيما و قد أقدمتَ إقدام الجريء في ابتداء علمك على أمور خطيرة متعلقة بذات الله العظيم...

    و الله سبحانه و تعالى الموفق..

    لا تَجْسُرُ الفُصَحاءُ تُنشِدُ ههُنا ....... بَيْتاً ولكِنّي الهِزَبْرُ البَاسِلُ

    ***

    وَمُرْهَفٍ سرْتُ بينَ الجَحْفَلَينِ بهِ ....... حتى ضرَبْتُ وَمَوْجُ المَوْتِ يَلْتَطِمُ


    ... المجدُ لِلْأَشَاعِرَة ...



  3. #3
    لا مانع من أن يصوغ أحد الإخوة الدليل الدال على وجود الله تعالى لهذا الأخ الجديد، مع أنه مبتدئ في اللغة وفي غيرها من العلوم كما يقول هو عن نفسه، فالضعف في اللغة لا يستلزم عدم إخباره بدليل وجود الله تعالى....فهو على ما يبدو مسترشد لا مناظر، هكذا يخبر عن نفسه...
    وليس لنا إلى غير الله تعالى حاجة ولا مذهب

  4. #4
    القول ما قلتَ يا سيدي الشيخ سعيد...

    والأمر مرجعه إليك، وأنت الأحكم الأعلم بطرق التعليم...

    وأستغفر اللهَ من قول جانب الحق..

    لا تَجْسُرُ الفُصَحاءُ تُنشِدُ ههُنا ....... بَيْتاً ولكِنّي الهِزَبْرُ البَاسِلُ

    ***

    وَمُرْهَفٍ سرْتُ بينَ الجَحْفَلَينِ بهِ ....... حتى ضرَبْتُ وَمَوْجُ المَوْتِ يَلْتَطِمُ


    ... المجدُ لِلْأَشَاعِرَة ...



  5. #5
    بسم الله الرحمن الرحيم
    و صلى الله و سلم على سيدنا و حبيبنا محمد و على آله و صحبه
    اختي أنفال جازاك الله عني كل خير و رحم الله من بصرني بعيوبي
    اما بعد
    لا عجب من أخطائي اذا علمت ان جل دراستي كانت باللغة الفرنسية ولكن هذا لا ينفي انه علي الاجتهاد والعمل لتحصيل العلم و لقد وفقني الله منذ بضعة ايام للبدئ في دراسة بعض الكتب التي كانت تدرس في جامع الزيتونة كشرح سيدي خالد الازهري للاجرومية و كذلك كتاب الشذرات الذهبية على شرح الشرنوبية للعلامة المحقق المفتي المالكي سيدي ابراهيم المارغني في العقيدة.
    و أدعو الله ان يوفقني لكسب العلم
    و مقصدي من سآلي هو مساعدتي على اقامة الدليل على ان الله موجود و انه لا موجد له على من يهمني اسلامه مع العلم انني اثبت له وجب وجود الله ولكن صعب علي تقرير الدليل على عدم وجود موجد لله عز و جل ، و لا اظن ان هنالك اهمية لاتقان اللغة في هذا السياق اذا علمنا ان محاوري ليس عربيا و انه من علماء الرياضيات.
    و جازاكم الله عني كل خير.

  6. #6
    الأخ محمد..
    عسى الله أن يجبر كسرَ علمنا جميعاً...

    بهذا المنتدى من هو أهل -إن شاء الله- لأن يتناول معك المسائل العقائدية...وأما أنا فلست إلا أقلَّ من مبتدئة في هذا المجال..

    وأدعو اللهَ لنا و لك التوفيق و الهداية..

    و السلام..

    لا تَجْسُرُ الفُصَحاءُ تُنشِدُ ههُنا ....... بَيْتاً ولكِنّي الهِزَبْرُ البَاسِلُ

    ***

    وَمُرْهَفٍ سرْتُ بينَ الجَحْفَلَينِ بهِ ....... حتى ضرَبْتُ وَمَوْجُ المَوْتِ يَلْتَطِمُ


    ... المجدُ لِلْأَشَاعِرَة ...



  7. بسم الله الحمد لله والصلاة و السلام على رسول الله و على آله و صحبه و من والاه
    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



    جزاك الله تعالى خيرا أخي الكريم محمد الصافي جابري و مرحبا بك معنا.


    أخي الكريم, لو بينت لنا أكثر عن تفاصيله فقد نخدمك بما تريده على أحسن الوجوه و أليقها.

    فصاحبك من علماء الرياضيات. فهل ينتمي إلى دين؟ و هل فعلا يؤمن بوجوب وجود الله؟

    فإنك قلت:

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الصافي جابري
    مع العلم انني اثبت له وجب وجود الله ولكن صعب علي تقرير الدليل على عدم وجود موجد لله عز و جل ،
    لا أظنه فهم حقيقة ما أثبتّ له من وجوب وجود الله لأن كلمة الوجوب في اصطلاح المتكلمين إذا أضيفت للوجود يعني أن ذلك الوجود يستحيل عدمه أي لا يمكن عدمه. فما كان موجودا لأن وجوده واجب قديم من غير سبق عدم عليه كيف يكون وجوده متوقفا على إيجاد غيره له؟ و إلا كان الذي أوجده يكون هو الإله الحقيقي و الذي أوجد ذلك الإله يكون هو الإله الحقيقي دون الإله الثاني الموجود بإيجاده ثم يتسلسل هذا إلى غير نهاية؟

    فمعنى هذا الكلام أن لا إله في الحقيقة لأن هذه السلسلة لا تنتهي!

    و لو فهم معنى "الله" بالإضافة إلى وجوب وجوده لعلم استحالة ما أشكل عليه.
    إذ معنى الألوهية استغناء الإله عن كل ما سواه و افتقار كل ما عداه إليه.
    فبهذا عُلِمَ أنه مستغن عن موجد يوجده تبارك و تعالى.

    فنصيحتي كما يقول أهل التبليغ سددهم و وفقهم الله:

    قم لمولاك عز و جل في الليل و ادع له بظهر الغيب واسأل الله له الهداية و حاول أن تبكي له فإن لم تستطع فتباكِ.
    فلا بد للداعي من رجلين يقوم عليهما. ففي النهار يدعو الناس إلى الله بكلامه و فعله و خلقه. و في الليل يدعو الله لهداية الناس. فمن فعل فهو الداعي.
    و لا تنسنا في دعائك.

    و إن احتجت إيضاحا أكثر فسل فلعل جوابي هذا لا يكفي. والله أعلم و أحكم.
    التعديل الأخير تم بواسطة عبدالرحمن عثمان الصندلاني ; 14-01-2008 الساعة 20:20

  8. يتعلم الدليل على وجود الله قبل أن يتقن اللغة العربية!

    إن وجود العالم دليلٌ على وجود الله لأنه لا يصح في العقل وجود فعلٍ ما بدون فاعلٍ كما لا يصح وجود ضربٍ بِلا ضارب ووجود نسخٍ وكتابة بِلا ناسخ وكاتب.

    ولا يصح كون ذلك الفاعل طبيعةً لأن الطبيعة لا إرادة لها فكيف تخلق؟ كيف تخصِّصُ المعدومَ بالوجود بدل العدم ثم بِحالةٍ دون حالة؟

    وكذلك لا يصح في العقل أن يكون الشيء خالق نفسه لأن في ذلك جمعًا بين مُتنافيين:

    لأنك إذا قُلتَ خَلَقَ زيدٌ نفسه جعلتَ زيدًا قبل نفسه باعتبار ومتأخرًا عن نفسه باعتبار

    - فباعتبار خالقيته جعلته متقدما
    ـ وباعتبارِ مخلوقِيَّتِهِ متأخرًا

    وذلك محال عقلا

    وكذلك لا يصح في العقل أن يخلق الشىء مثله أي متشابهه لأن أحد المثلين ليس بأولى بأن يخلق مثله من الآخر فالأب والابن لا يصحّ أن يخلق أحدهما الآخر لأن كلا منهما كان معدوما ثم وُجد

    بارك الله فيك
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد عبد الله طه ; 14-01-2008 الساعة 22:45

  9. #9
    الأخ محمد عبد الله...لا داعي لقولك:
    يتعلم الدليل على وجود الله قبل أن يتقن اللغة العربية
    فالأخ محمد الصافي ما دفعه إلى تعلم الدليل قبل الالتفات إلى اللغة إلا حبه و حرصه لهداية هذا العالم في الرياضيات...

    و نسأل الله عز وجل له القبول..والتوفيق في تحصيل العلوم على وجهها بإذن الله..

    و بوركتم..

    لا تَجْسُرُ الفُصَحاءُ تُنشِدُ ههُنا ....... بَيْتاً ولكِنّي الهِزَبْرُ البَاسِلُ

    ***

    وَمُرْهَفٍ سرْتُ بينَ الجَحْفَلَينِ بهِ ....... حتى ضرَبْتُ وَمَوْجُ المَوْتِ يَلْتَطِمُ


    ... المجدُ لِلْأَشَاعِرَة ...



  10. تعلـّمُ الدليل العقلي على وجود الله واجب، فلا يُؤخَّر الواجب إلى حين تعلـّمِ كيفية الكتابة في اللغة العربية

    وفقك الله

  11. #11
    بسم الله الرحمن الرحيم
    و صلى الله على سيدنا محمد وعلى آله و صحبه و سلم
    كما قلت لا انكر انه علي تعلم و اتقان اللغة ولكن لا يمكن ان انتضر حتى اتعلم هذا لكي اقوم بتبليغ دين الله لعالم الرياضيات و لقد اشرت الى انه ليس عربيا.
    و حتى يفهم الاخوة ما إستشكل علي رايت ان انقل لكم عموم ما دار بيني وبين عالم الرياضيات هذا.
    ولد صديقي في مجتمع مسيحي كاثولكي ولكنه ينكر المسيحية اشد الانكار لما وجد فيها من التناقض و السذاجة كما قال، ولكن انكاره للمسيحية جره لانكار كل الديانات و كان يقول الناس هم الذين اوجدوا الاله كما انه في الحقيقة لا ينكر تماما وجود الاه و خالق لهذا الكون و قد قال لي انه اذا آمن بالاه فان ايمانه لن يكون كايمان القسسين وهو يقول لست مستعدا لالغي عقلي من اجل اله لم يره احد و انه يفضل ان يؤمن بما تعلم من علوم الرياضيات والفيزياء.
    و في بداية حديثي له بينت له مكانة العلم والعقل في الاسلام و قد بينتله ايضا انه ان كان دافعه للعلم هو الفضول فان دافع المسلمين للعلم و المعرفة هو ان هذا من اوامر الدين ، فقد امرنا الله بطلب العلم و انه ما كان ليأمرنا بهذا لو علم ان العلم مناقض للاسلام بل ان الذين يعلمون ارفع مقاما و درجتا من الذين لا يلمون.
    و طلب مني ان اثبت له وجود الله مع اعتقاده ان ذلك مستحيل لان الله لا يرى، و قد بينت له ان كلامه تنقصه الدقة لاننا لا نستدل على وجود موجد و صانع لشئ ما برئيتنا له بل ان الشئ يدل في ذته لى من اوجده لانه لا يمكن ان يوجد من دون موجد.
    وقد وافقني على هذا كما قلت له ان وجود الكون دليل على وجود موجد له، و لكن هنا وقع اشكالان الاول انه تحدث عن نظرية الانفار العظيم م انه هو من اوجد الكون و قال اظن المسلمين يسمون الانفجار العظيم الله، و هنا بينت له اننا نعني بقولنا الكون او العلم ما سوى الله تعلى.
    اما الاشكال الثاني هو انه اعترف بان وجود الشئ دليل على موجده و لكنه قال ان نفس الامر يطرح مع الله فان كان موجودا فهو دليل على من اوجده و هكذا يصبح الاشكال بلا حل.
    اما بالنسبت لي فاني افهم الدليل و لكني عجزت على تقريره.
    لذلك سألت المساعدة و أرجو ان تعينونني على صياغة دليل مبسط حتى افهمه وحتى يمكنني فهمه وترجمته ثم تبليغه.
    و جازاكم الله عني و عن الاسلام كل خير.
    و ارجو ان تعينوني بالدعاء.

  12. جواب السؤال الثاني بطريقة اقناعية

    السبب لا بد له من مسبب "وهذه قاعدة عامة مطردة"
    لكن الله لا مسبب له اعتمادا على ان الله اصلا ليس سببا

    فلو ان الله سبب لاحتاج الى المسبب لكن الله ليس سبب فلا يحتاج الى مسبب
    ***********************************
    لماذا حكمنا ان الله ليس سبب ؟؟؟؟

    لان الضرورة العقلية تقتضي ان نصل الى مسبب وليس بسبب سواء كان الله او غيره
    اي لا بد مهما تفكرنا بعقلنا ان نحكم بمسبب لا سبب له هو المنشا لكل شيء غيره

    الماديون يقولون ان ان الطبيعة هي المسبب ولا سبب لها
    لكن الطبيعة اما انها العالم او بعضها
    فاضحت الطبيعة مسببة للسبب الذي هو نفسها
    اي انها مسبب لنفسها كانك تقول الطبيعة خلقت نفسها فكيف اوجدت نفسه قبل ان تكون موجودة

    فليس لنا ان نحكم الا ان الله هو المسبب الذي لا سبب له "ونسميه واجب الوجود"


    اي لا بد من ان نحكم بموجود واحد هو واجب الوجود "اول بلا ابتداء قديم بلا انتهاء"
    ولا تصلح الطبيعة ولا غيرها ان تكون واجب الوجود

    فيلزم ان الله واجب الوجود

    احفظ
    السبب "ممكن الوجود"
    المسبب الذي لا سبب له "واجب الوجود "
    كون الله ليس سببا لانه لا بد من موجود واحد يحكم العقل بوجوب وجوده
    ولا نقبل (بالعقل) الطبيعة او غيرها ان تكون واجبة وجود
    وحكمنا ان الله هو واجب الوجود مسبب الاسباب

    ***************************
    ركز على المصطلحات التالية واقرا عنها
    واجب الوجود
    ممكن الوجود
    التسلسل
    السبب
    المسبب


    وهذه لعلها مدخلية للادلة المقررة في كتب علمائنا
    افوض امري اليك

    لا ملجا منك الا اليك

    لا حاجة لي الى سواك

  13. #13
    بسم الله الرحمن الرحيم
    و صلى الله على سيدنا محمد وعلى آله و صحبه و سلم
    الاسلام عليكم و رحمة الله و بركاته
    و بعد لقد قمت بناقشة صديقي عالم الرياضيات بما فتح به علي ربي من فهم بعض المواضيع المذكورة في المنتدى، و قد وفقني الله بفضله علي لاقامة الدليل و الحجة على صديقي و ما كان منه الا ان تعجب من المعاني التي لم ينتبه اليها قبل حوارنا،لكن هنالك مشكل ارجو من كل من يطلع على كلامي ان يعينني بالدعاء لصديقي و بان يشرح الله صدره للاسلام.
    لانه و كما بدى لي ان صديقي شبه مذهول. فارجو من كل من يهمه امر الاسلام ان يعين بالدعاء.
    و جازاكم الله كل خير.

  14. ألا إننا كلَّنا بائدٌ * وأيُّ بني ءادم خالدُ

    فيا عجبًا كيف يعصى الإله * أم كيفَ يجحدُه الجاحدُ

    وفي كل تحريكة ءاية * و في كل تسكينة شاهدُ

    و في كل شىء له ءاية * تدل على أنَّه واحد
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد عبد الله طه ; 20-01-2008 الساعة 01:22

  15. #15

    خبر محزن

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
    ارجو من الإخوة ان يعذروني لطول غيابي عن المنتدى، لقد كنت مشغولا بأمور كثيرة، و عودتي اليوم للمنتدى هي لأخبر من يحزنه امر الإسلام في هذا الزمان ان صديقي عالم الرياضيات قد توفي على غير دين الإسلام وقد اوشك على ان يسلم لولا من يسمون انفسهم بالسلفية ، فقد صده ما سماه غباء و افعال السلفية، فحسبي الله و نعم الوكيل فيكم يا من تسمون انفسكم بالسلفية.

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •