النتائج 1 إلى 8 من 8

الموضوع: ما معنى قول ابن عبد البر ان الصفات تحمل على الحقيقة لا على المجاز؟

  1. #1

    ما معنى قول ابن عبد البر ان الصفات تحمل على الحقيقة لا على المجاز؟

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

    ايها السادة الكرام ، هناك قول للإمام ابن عبد البر رحمه الله تعالى يتمسك به كثيرا ما المجسمة و هو القول الآتي:

    "قال أبو عمر أهل السنة مجمعون على الإقرار بالصفات الواردة كلها في القرآن والسنة والإيمان بها وحملها على الحقيقة لا على المجاز إلا أنهم لا يكيفون شيئا من ذلك ولا يحدون فيه صفة محصورة وأما أهل البدع والجهمية والمعتزلة كلها والخوارج فكلهم ينكرها ولا يحمل شيئا منها على الحقيقة ويزعمون أن من أقر بها مشبه وهم عند من أثبتها نافون للمعبود والحق فيما قاله القائلون بما نطق به كتاب الله وسنة رسوله وهم أئمة الجماعة والحمد لله."

    فهل من مجيب يتكرم ببيان المقصود من قوله "و حملها على الحقيقة لا على المجاز"؟

    بارك الله تعالى فيكم و نفع بكم الأمة

    أخوكم

  2. #2
    و له مزيد من مثل هذا الكلام و هو ايضا فى التمهيد ، و هو ما يلى:

    وهذه الآيات كلها واضحات في إبطال قول المعتزلة وأما ادعاؤهم المجاز في الاستواء وقولهم في تأويل استوى استولى فلا معنى له لأنه غير ظاهر في اللغة ومعنى الاستيلاء في اللغة المغالبة والله لا يغالبه ولا يعلوه أحد وهو الواحد الصمد ومن حق الكلام أن يحمل على حقيقته حتى تتفق الأمة أنه أريد به المجاز إذ لا سبيل إلى اتباع ما أنزل إلينا من ربنا إلا على ذلك وإنما يوجه كلام الله عز و جل إلى الأشهر والأظهر من وجوهه ما لم يمنع من ذلك ما يجب له التسليم ولو ساغ ادعاء المجاز لكل مدع ما ثبت شيء من العبارات وجل الله عز و جل عن أن يخاطب إلا بما تفهمه العرب في معهود مخاطباتها مما يصح معناه عند السامعين والاستواء معلوم في اللغة ومفهوم وهو العلو والارتفاع على الشيء والاستقرار والتمكن فيه قال أبو عبيدة في قوله تعالى استوى قال علا قال وتقول العرب استويت فوق الدابة واستويت فوق البيت وقال غيره استوى أي انتهى شبابه واستقر فلم يكن في شبابه مزيد - قال أبو عمر الاستواء الاستقرار في العلو وبهذا خاطبنا الله عز و جل وقال لتستووا على ظهوره ثم تذكروا نعمة ربكم إذا استويتم عليه الخ"



    فأنا لا أريد الكلام فى معنى الاستواء عندنا و إنما فى توجيه كلام العلامة ابن عبد البر ، ألم يكن من أئمتنا الأشاعرة؟

    أفيدونا بوركتم

  3. لا لم يكن، بل كان جهويا تكلم فيه العراقي وابن الجوزي رحمهما الله فقال الأولُ عنه أنه جهوي وقال الثاني أنه جاهل بصفات الله

  4. سيدي و شيخي الفاضل محمد بارك الله فيه و نفعنا بعلمه، أظن أنه من اللائق عدم الخوض في أمثال ابن عبد البر و كلام بعض العلماء فيه، لما أن بعض ألفظهم موهمة و ليس لابن عبد البر فقط ففي تفسير البغوي تأويلات صارخة و نقولات عن أفاضل المسلمين بالتأويل، و نحن نوقعها على أحسن الإسقاطات بعيدا عن مفهوم المشبهة الجدد في عصرنا، و أنا أرجو من شيخنا الفاضل الكريم الشيخ سعيد أن يعتني بهذه المسألة بشيء من التحقيق ألا و هو ورود مثل هذه العبارة من بعض علماء المسلمين مع تسليمنا أنهم لا يريدونها حقيقة لما وقع منهم من تأويل صارخ في عدة مواطن، فهم ليسوا متناقضين قطعا و لا مشبهين منكرين للمجاز ، و لكن ربما من وجهين أنهم كانوا في ردهم على المعتزلة و الباطنية يحاولون رد كلامهم بالكلية، و يقولون بأن هذه العبارات و ليست الألفاظ تحمل على الحقيقة لا على المجاز، و من وجه آخر أنهم كانوا يريدون تحقيق ذلك و تأكيده من مثل قول سيدنا موسى عليه و على رسولنا و آله الصلاة و السلام "رسول من رب العالمين حقيق"، فليت الشيخ سعيد أو أحد مشايخنا في هذا المنتدى يتناول هذه المسألة بالتحقيق و التنقيب و لهم منا خالص الشكر و التقدير
    التعديل الأخير تم بواسطة حسين القسنطيني ; 13-12-2007 الساعة 14:54
    [frame="9 80"]سبحان الله و بحمده أستغفر الله و لا حول و لا قوة إلا بالله و لا إله إلا الله والله أكبر، اللهم صل و سلم و بارك على سيدنا و حبيبنا محمد أحب الخلق إلى الحق و على آله و صحبه
    إلهي أنت مقصودي و رضاك مطلوبي[/frame]

  5. أخي الكريم

    صدّقني حين أقول لك بأن من السهل التفريق بين كلام أهل السنة وبين كلام المشبه الجهوي، لذا فإن أمثال ابن خزيمة وابن عبد البر ليسوا من أهل السنة وإن أثنى عليهم من أثنى

    وفتح باب التأويل على مصراعيه مردود خصوصًا أن كلام هذا الرجل لا يقبل التأويل بعض الأحيان

    والله أعلم وأحكم

  6. يا سيدي الفاضل الكريم شيخي محمد، مجرد ورود التأويل عن مثل ابن عبد البر و البغوي يرحمهما الله دليل على أنهما لم يكونا يريدان ما يريده هؤلاء، و على كل فإخراجهما من أهل السنة و الجماعة لا يكون بمثل هذه السهولة لمجرد مقولة لم نتبين منها مرادهم منها، فعلينا من خلال البحث و التقصي إرشاد المسلمين إلى مرادهم من ذلك، فإذا كان ظاهر القول هو ما تعرفه العرب و تتعارف عليه كمثل قوله تعالى"على ما فرطت في جنب الله" فظاهره على ما فرطت في حق الله و عبادته، أما هؤلاء المساكين فربما يقولون بأن لله جنبا لأن ظاهر اللفظ يريد العضو، فالظاهر المراد عندهم غير ظاهر اللفظ الذي يدندن حوله المشبهة، والله أعلى و أعلم و هو يهدي للتي هي أقوم
    [frame="9 80"]سبحان الله و بحمده أستغفر الله و لا حول و لا قوة إلا بالله و لا إله إلا الله والله أكبر، اللهم صل و سلم و بارك على سيدنا و حبيبنا محمد أحب الخلق إلى الحق و على آله و صحبه
    إلهي أنت مقصودي و رضاك مطلوبي[/frame]

  7. سيدي الفاضل

    قد ورد التأويل عن بعض المبتدعة وهذا لا ينفي عنهم كونهم مشبهة

    ولكن انظر مثلا ماذا قال ابن الجوزي في ابن عبد البر

    قال رحمه الله:

    "ولقد عجبت لرجل اندلسي يقال له ابن عبد البر صنف كتاب التمهيد فذكر فيه حديث النزول الى السماء الدنيا فقال‏:‏ هذا يدل على ان الله تعالى على العرش‏ لانه لولا ذلك لما كان لقوله ينزل معنى‏.‏

    وهذا كلام جاهل بمعرفة الله عز وجل لان هذا استسلف من حسه ما يعرفه من نزول الاجسام‏.‏ فقاس صفة الحق عليه‏. فأين هؤلاء واتباع الاثر‏.‏ ولقد تكلموا باقبح ما يتكلم به المتأولون ثم عابوا المتكلمين‏" اهـ

    وقد وجدت في التمهيد عبارة نصها:

    "ولكنا نقول استوى من لا مكان إلى مكان ولا نقول انتقل وإن كان المعنى في ذلك واحدا" اهـ

    هل بعد هذا من تشبيه؟

  8. سيدي و شيخي الفاضل محمد، هو نفسه ابن عبد البر الذي نقلنا عنه قوله : "ليس نزوله بذاته بشىء (((عند أهل الفهم))) من أهل السنة لأن هذا كيفية" و له أقوال أخرى تشابه هذه عظيمة، و الأولى بنا أن نحسن بأقواله الإسقاط أو على الأقل نوعز ذلك إلى خروجه من فنه إلى فن و ميدان لم يكن به خبيرا، و لا شك أنك تدري كم من عالم من علماء المسلمين زل في ذلك لأنهم لم يكونوا يجيدون هذا الفن، مع أنهم خدموا الإسلام و المسلمين، و ربما معرفتهم لربنا من منظار آخر لهي خير ممن تفوق في هذا الفن و لم يتبعه بالعمل... و بارك الله فيك لصبرك علي و عذرك جهلي
    [frame="9 80"]سبحان الله و بحمده أستغفر الله و لا حول و لا قوة إلا بالله و لا إله إلا الله والله أكبر، اللهم صل و سلم و بارك على سيدنا و حبيبنا محمد أحب الخلق إلى الحق و على آله و صحبه
    إلهي أنت مقصودي و رضاك مطلوبي[/frame]

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •