صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 23

الموضوع: دعوى: إثبات لفظ الجهة مع نفي لوازمها (( منقول للفائده ))

  1. دعوى: إثبات لفظ الجهة مع نفي لوازمها (( منقول للفائده ))

    هذا كلامٌ أنقله، هو غريب علي صراحةً، وذلك من أحد المنتديات، ودار فيه نقاش، ومن أراد الرابط فليراسلني:


    "من المقرر عند السادة الحنابلة إثبات لفظ الجهة وقد أثبتها جمع من الحنابلة كالإمام عبدالقادر الجيلاني في كتابه الغنية
    وكذا الإمام مرعي الكرمي في كتابه أقاويل الثقات وغيرهم رحمهم الله.

    وأصبحت هذه المسألة من المسائل المتنازع فيها بين الحنابلة والأشاعرة فقد أثبت لفظ الجهة الحنابلة ونفاه الأشاعرة
    وبسبب هذه المسألة اتهم كل من يقول بالجهة بأنه من المجسمة وهذا باطل قطعا.

    قال الإمام مرعي الكرمي الحنبلي رحمه الله في أقاويل الثقات (92):"وإعلم أن كثيرا من الناس يظنون أن القائل بالجهة
    هو من المجسمة لأن من لازم الجهة التجسيم وهذا ظن فاسد فإنهم لايقولون بذلك لأن لازم المذهب ليس بلازم عند المحققين
    فكيف يجوز أن ينسب للإنسان شيء من لازم كلامه وهو يفر منه بل قالوا: نحن أشد الناس هربا من ذلك وتنزيها للباري
    تعالى عن الحد الذي يحصره فلايحد بحد يحصره بل بحد يتميز به عظمة ذاته من مخلوقاته"ا.هـ


    فإثبات الحنابلة للجهة إنما هو إثبات لفظ مع نفي لوازم هذا اللفظ من التحيز والجسمية والمكان وبذا يتفق الحنابلة والأشاعرة
    في نفي لوازم الجهة ويختلفون في إثبات اللفظ

    ومما يوضح تفسير الجهة عند الحنابلة ماقرره الإمام مرعي الكرمي رحمه الله في أقاويل الثقات قال بعد كلامه السابق
    بأسطر (92-93): " ومنهم من يتوهم أنه يلزم على ذلك قدم الجهة ولاقديم إلا الله ويلزم أن يكون مظروفا في الجهة وهو
    محال وهذا كله لعدم فهم مذهب القائل بالجهة فإن القائل بالجهة يقول: إن الجهات تنقطع بإنقطاع العالم وتنتهي بإنتهاء
    آخر جزء من الكون والإشارة إلى فوق تقع على أعلى جزء من الكون حقيقة -كما مر- قالوا ومما يحقق هذا أن الكون الكلي
    لا في جهة لأن الجهة عبارة عن المكان والكون الكلي لا في مكان فلما عدمت الأماكن من جوانبه لم يقل إنه يمين ولايسار
    ولاقدام ولاوراء ولافوق ولاتحت وقالوا: إن ماعدا الكون الكلي وماخلا الذات القديمة ليس بشيء ولايشار إليه ولايعرف بخلاء
    ولاملاء وانفرد الكون الكلي بوصف التحت لأن الله تعالى وصف نفسه بالعلو وتمدح به وقالوا إنه سبحانه أوجد الأكوان في
    محل وحيز وهو سبحانه في قدمه منزه عن المحل والحيز فيستحيل عقلا وشرعا عند حدوث العالم أن يحل فيه أو يختلط به
    لأن القديم لايحل في الحادث وليس هو محلا للحوادث"ا.هـ" أ.هـ.المراد.

    ما رأيكم _إخواني الفضلاء_؟ من علمني حرفا كنتُ له عبداً.
    ****

    عفوا يا مشايخنا الكرام
    وضع هذا الموضوع في منتدى وأحب ان افهمه لأن واضعه مستفسر أياضا
    فوجهووا لنا هذا الموضوع بارك الله فيكم

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Feb 2005
    الدولة
    ISLAM VOICE OF ASHAERA على برنامج الإنسبيك
    المشاركات
    796
    الكثير مما ينسب للشيخ عبدالقادر الجيلاني وابن عربي لايثبت من وجوه.
    أما اذا كان قول مرعي الكرمي هو المعتمد! فقد نقل الحافظ ابن الجوزي كلاما يخالف ما أثبته المجسمة ، وابن الجوزي أعلى درجة من الكرمي في المذهب .

    خلاصة قول الحنابلة المعتمد هو ما قرره الأصوليون وهو ما عند الأشاعرة ، أما ما يعرف مؤخرا بأهل الحديث فهؤلاء ليسوا من الأصول في شيئ ، ومن تتبعهم بحيادية تامة وجدهم يأخذون بالحديث الحسن أو الضعيف أحيانا وحتى بآحاد الحديث لإثبات ما تقدم في عقولهم من أنها عقائد يجب على المسلم الأخذ بها ، وهو ما يخالف قواعد العقائد بأنها يجب أن تتواتر في الأخبار الصحيحة القطعية.

    أما من يريد تلميع الجهة وتحسينها وتنميقها بأنها ليست المكان فعلية حشد الأدلة العقلية والنقلية على دعوته هذه ، لا أن نرد عليه كلامه الشاذ وهو لم يستدل على ما يقول حسب الأصول.

    [frame="2 80"]وما توفيقي الا بالله عليه توكلت واليه أنيب.
    وعلمك مالم تكن تعلم وكان فضل الله عليك عظيما.

    [/frame]

  3. حتى نثبت اللفظ لابد أن يكون وارداً في الكتاب والسنة .. فهل ورد لفظ (الجهة) في حق المولى عز وجل ؟؟

    الألفاظ التي توهم التشبيه في حق المولى تعالى نثبتها كما وردت من غير زيادة ولانقصان مع قطعنا بعدم ارادة ظاهرها .

    فمثلاُ نقول الله تعالى على العرش أو لله يد أو لله عين لأنها وردت وننفي ظاهرها قطعاً ففوقية الله على العرش ليست فوقية مكان ويد الله ليست جارحة وعينه كذلك وهكذا .. ثم بعد ذلك اما أن نتوقف ونفوض أو نؤول بما تحتمله هذه الألفاظ في اللغة .

    أما لفظ (الجهة) فأين ورد حتى نطلقه على المولى تعالى ؟؟

    فالذين أطلقوه على الله تعالى لا شك أنهم فهموا ظاهر الفوقية المكانية حتى أثبتوا لفظ الجهة وهذا عين التجسيم والا فما حاجتهم لاستعمال هذا اللفظ في تفسير فوقية الله تعالى - وهو لم يرد في كتاب أو سنة - اللهم الا اثبات الجهة والمكان بمعناها الظاهر ؟؟!!
    ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

  4. #4
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

    إخوتي الأفاضل...

    كلام الشيخ الكرمي صحيح.(نقطة!)

    فمن قال إنَّ الله سبحانه وتعالى هو العالي العلي وأنَّه سبحانه وتعالى في جهة الفوق بغير قصد الجسمية كما صرح به الشيخ الكرمي رحمه الله فليس بمخالف في المعتقد...

    وكلامه جميل لطيف...

    إلا أنَّه بقوله: (قال الإمام مرعي الكرمي الحنبلي رحمه الله في أقاويل الثقات (92):"وإعلم أن كثيرا من الناس يظنون أن القائل بالجهة هو من المجسمة لأن من لازم الجهة التجسيم وهذا ظن فاسد فإنهم لايقولون بذلك لأن لازم المذهب ليس بلازم عند المحققين,فكيف يجوز أن ينسب للإنسان شيء من لازم كلامه وهو يفر منه بل قالوا: نحن أشد الناس هربا من ذلك وتنزيها للباري؟!)

    قد قال بأنَّه لمَّا كان لازم المذهب ليس بمذهب صحَّ إطلاق لفظ الجهة وهو ليس بصحيح...

    إذ هذا يكون لمن لم يعلم ما يقول أو لم يصرح باللازم...

    أمَّا من صرح بمنع اللازم فلا يقال إنَّ لفظه هنا ينطبق عليه هذا القول...

    والسلام عليكم...
    فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

  5. أخي أكرم حفظك الله :
    تقول :
    فمن قال إنَّ الله سبحانه وتعالى هو العالي العلي وأنَّه سبحانه وتعالى في جهة الفوق بغير قصد الجسمية كما صرح به الشيخ الكرمي رحمه الله فليس بمخالف في المعتقد...

    كيف لايكون أخي أكرم مخالفاً في المعتقد وهو يطلق لفظ الجهة ويضيفها للفوق ؟؟!!

    يعني اذا قلنا : الله تعالى فوق العرش أو له الفوقية ووقفنا عند هذا الحد فهذا لا اشكال فيه لأن الفوقية تحتمل المكان وتحتمل المكانة كما العلو تماماً فان توقفنا عند هذا الحد ولم نفصل فلا اشكال طالما لم نثبت فوقية المكان ..
    لكن لما أضفنا لفظ الجهة للفوق انحصر معنى الفوق بالمكان ولم يعد للمكانة وجه يذكر سوى نفيها فبان أن القائل يدري مايقول وهو يريد الجهة والمكان وهو مجسم بلازم كلامه وان نفى هذا اللازم ولو كشف لنا عن تصوره لوجدناه مجسماً مغرقاً في التجسيم .
    ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

  6. لعل ابو غوش يقصد الجهة المعنوية بقرينة قوله العالي والمتعالي

    والجهة المعنوية ان الله فوق الخلق رتبة ومكانة

    كقولنا الملك فوق الوزير

    وهذه محل اتفاق

    واذا كان الخصم ينقل عن علماء مذهبه اثبات لفظ الجهة فهو يعود على مذهبه بالتناقض

    لانهم لا يثبتون من الالفاظ الا ما ورد في الكتاب والسنة
    والجهة لم ترد
    افوض امري اليك

    لا ملجا منك الا اليك

    لا حاجة لي الى سواك

  7. #7
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

    جزاك الله خيراً سيدي ناصر...

    سيدي ماهر...

    كلام الشيخ الكرمي رحمه الله واضح في نفي أي تجسيم لله سبحانه وتعالى...

    وعليه واضح أنَّه على مذهب أهل السنة هنا...

    وأمَّا الإشكال الذي ذكرتَ فهو في جواز إطلاق اللفظ دون المعنى...

    فهو والله أعلم جائز من أنه مجاز...

    كمثل قول الجارية -دليلاً على الجواز-: (في السماء)...

    فهو مجاز كقول أحدنا: أهل السنة بين النجوم والمبتدعة أدنى (من الشفرة على الأرض!!!)

    وكذلك قول الإمام الشيخ أبي الحسن الأشعري رضي الله عنه في رسالتيه الإبانة والرسالة إلى أهل الثغر مع نفيه الحيز والجسمية عن الله سبحانه وتعالى...

    ويبقى الإشكال موجوداً إذ انتهى أهل السنة عن التلفظ بهذه الألفاظ لتبيين مفارقة من لا يفهمونه حقاً...

    فصار لفظه مستهجناً عندنا...

    وهذا ظني...

    والسلام عليكم...
    فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

  8. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله محمد ناصر
    ****

    ومما يوضح تفسير الجهة عند الحنابلة ماقرره الإمام مرعي الكرمي رحمه الله في أقاويل الثقات قال بعد كلامه السابق
    بأسطر (92-93): " ومنهم من يتوهم أنه يلزم على ذلك قدم الجهة ولاقديم إلا الله ويلزم أن يكون مظروفا في الجهة وهو
    محال وهذا كله لعدم فهم مذهب القائل بالجهة فإن القائل بالجهة يقول: إن الجهات تنقطع بإنقطاع العالم وتنتهي بإنتهاء
    آخر جزء من الكون والإشارة إلى فوق تقع على أعلى جزء من الكون حقيقة

    كلامه هنا ليس عن علو مكانة ! و هذا الكلام يشبه تقرير ابن تيمية لعقيدته - ان لم يكن هو هو - و الله أعلم

  9. سيدي أكرم :

    كلامه أقل مايقال عنه أنه مشكل جداً ..

    فاطلاق لفظ الجهة مع نفي لازمها هو شأن وهابية اليوم فهم يجسمون ويثبتون الجهة والعلو الحسي ثم ينفون اللازم .

    فلا أدري هل هو قائل بالعلو الحسي مع نفي لازمه كشأن الوهابية أم لا ؟؟

    على كل اثبات الجهة كمعنى هو تجسيم لاشك فيه واطلاقه لفظاً من دون ارادة المعنى مشكل جداً اذ لاداعي له مع عدم وروده في الكتاب والسنة فلم اذاً يستعمله ان كان لايريد معناه ؟؟

    لو كان وارداً في الكتاب والسنة لقلنا أنه يثبت ماورد في الكتاب والسنة مع نفي أن يكون ظاهره مراداً .
    لكن لما لم يكن لفظ الجهة وارداً فلم استعماله مع عدم ارادة معناه ؟؟

    غالب من يستعملون الجهة مجسمة يثبتون العلو الحسي وان هربوا من لوازم كلامهم .

    والله تعالى أعلم .
    ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

  10. ثم الفرق سيدي فيما أرى بين لفظ الجهة من ناحية ولفظ العلو أو الفوق أو في الظرفية من ناحية أخرى

    أن الأول لا يحتمل غير المعنى الحسي في اللغة (هذا الذي أعرفه) فالجهة لاتطلق الا على ماهو ظرف ومكان ..
    أما الأخرى فهي تحتمل المعنى الحسي والمعنوي وتحتمل التأويل ولذلك لم يكن في اطلاقها أي اشكال طالما لم يرد منها المعنى الحسي بعكس الجهة التي لاتحتمل غير المعنى الحسي .
    ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

  11. #11
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

    سيدي ماهر,

    استشكالك له وجه...

    ولكن لا يلزم الإلزام بإفادة هذا اللفظ الحيز.

    أخي سالم...

    إنَّ ما نقلت عن الشيخ الكرمي رحمه الله دليل على أنَّه يفهم ما يقول...!

    وأنَّه منزه الله سبحانه وتعالى...

    إذ انقطاع الجهات يعني أنَّه لا امتداد لها ليكون الله سبحانه وتعالى في امتداد الخط من قدمي إلى رأسي...

    فأعلى ما هو موجود بامتداد هذا الخط هو أعلى ما في العالم كما صرح هو!

    فتكملة كلامه تخرج ما نقلتَ عن باطل المقصود.

    ثمَّ هو يقول بالتنزيه مشدداً أخرى يقول: (وهو سبحانه في قدمه منزه عن المحل والحيز فيستحيل عقلا وشرعا عند حدوث العالم أن يحل فيه أو يختلط به لأن القديم لايحل في الحادث وليس هو محلا للحوادث)

    وأمَّا تجويزه القول بأنَّ الله سبحانه وتعالى فوق والعلم تحت فهو بما فسر: (وانفرد الكون الكلي بوصف التحت لأن الله تعالى وصف نفسه بالعلو وتمدح به)

    وأنا مقر بوجود إشكال...

    لكنه بحكم العادة بأنَّ من تلفظ بهذه الألفاظ المجسمة.

    والسلام عليكم...
    فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

  12. عفوا يا ساداتنا الكرام


    قرأت وتشعب الموضوع على عقلي الصغير


    فهمت ان لفظة الجها لم ترد اصلا وان القول بها هو غير صحيح حتى وان تم نفي لوازمها


    فهل ما فهمت صحيح؟

  13. بسم الله الرحمن الرحيم
    إخوانى الكرام
    السلام عليكم رحمة الله
    تقبل الله منا ومنكم سائرالأعمال
    معذرة للتطفل
    لفظ الجهة إخوانى الأفاضل
    قد يرد على لسان بعض العلماء من أهل السنة
    وهولايريد به الجهة المكانية والتحيز مطلقا
    إنما يريد به إثبات التباين وأن الله تبارك وتعالى بائن من خلقه ولايحل فى خلقه بحال
    وكثير من علماء أهل السنة كانوا يقولون به كالإمام القرطبى مثلا
    والضابط فى فهم كلام الإمام فى هذه الجزئية الخطيرة
    هو النظر فى أقواله فى لوازم إثبات الجهة
    فإن كان قد ذهب إلى إثبات حديث النزول على الظاهر
    وبقية المتشابه(كاليد. والقدم وغيرها)
    فهو ممن يقول بالجهة المكانية والتحيز
    إن كان من أئمة التفويض أوالتأويل للمتشابه
    كان لفظ الجهة عنده يدل على التباين وحسب ولايتعداه إلى لوازمه
    وهومصطلح على التباين وحسب
    وكان هذا الأمر قد اشكل على كثيرا
    ولكن بالتتبع لمقالاتهم والنظر لأقوالهم جامعة
    رأيت أن هذا هوالتوجيه الصحيح للمراد من لفظ الجهة عندهم
    ولذلك
    قال الإمام ابن حجر
    فى فتح البارى عند شرحه لحديث(ينزل ربنا) الجزء3 صـــــ37
    قال استدل به من اثبت الجهة وخالف ذلك الجهمور(أى جمهور العلماء من السلف)
    فمن أثبت المتشابه على الظاهر
    فقد أثبت لوازم الجهة وإن ادعى غير ذلك
    وقوله حين ذاك يوافق قول الجهمية بإثبات الصفة ونقيضها
    ومن لم يقل بإثبات المتشابه على الظاهر
    كان لفظ الجهة عنده دلالة على قوله بالتباين وحسب
    وهو لايريد غير ذلك
    والله أعلى وأعلم
    والله المستعان
    وهو من وراءالقصد
    بسم الله الرحمن الرحيم
    أمر الله وسبحانه وتعالى بوصفه بالأسماء الحسنى
    والأسماء الحسنى من أحصاهادخل الجنة
    ومن ألحد فيها وخرج عن أوامر الله الصريحة
    سار على طريق المنسلخ بلعم بن باعوراء
    للمزيد راجع موقعى
    www.alradeljamel.jeeran.com
    والله من وراء القصد
    وهو حسبنا ونعم الوكيل

  14. أخي الفاضل عبد الله زايد حفظه الله :

    عندي سؤال :

    هل افادة الجهة عند علماء أهل السنة الذين ذكرت للتباين هو من ناحية لغوية أم اصطلاحية ؟؟

    فان كان من ناحية لغوية فأين هذا في قواميس اللغة ؟؟
    وان كان من ناحية اصطلاحية فمن أين استمد هذا الاصطلاح ونحن نعلم أن هناك علاقة بين اللغة والاصطلاح من وجه ما ؟؟
    ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

  15. بسم الله الرحمن الرحيم
    أخى الفاضل/ماهر حفظه الله
    ليس الأمر كذلك
    فهذاحلل لإشكال إثبات الجهة مع نفى لوزامها
    لوتتبعت أخى الفاضل كلام الإمام القرطبى
    تجده فى الكلام على الاستواء من آية سورة الأعراف
    كأنه يؤكد الجهة ويثبتها
    بينماهو فى تتبع بقية التفسير تجده لايقول بها
    فالأمر مداره على فهمنا نحن من مراد الإمام للجهة
    تتبع سيدى الفاضل تفسير الإمام القرطبى
    تجد التفسير يدور على الأصل الأصيل لأهل السنة وهو التباين دون التحيزفى جهة من الجهات
    وإنما نسبت الجهة لله على سبيل التكريم والتعظيم كما نسبت الكعبة لله( ولعله مراد الإمام)
    وهذا أخى الفاضل رأى مبنى على استقراء المؤلفات كلها للإمام
    وإلا يستحيل على إمام مثل القرطبى فى رسوخه فى العلم وفى هذا الباب من العقيدة
    بدا لنا فيه براعة الإمام وروعة فهمه فى كتاب الله
    وهذا فهم لاادعى صحته ولكنه استقراء لما فى كتاب الإمام
    والله أعلم
    بسم الله الرحمن الرحيم
    أمر الله وسبحانه وتعالى بوصفه بالأسماء الحسنى
    والأسماء الحسنى من أحصاهادخل الجنة
    ومن ألحد فيها وخرج عن أوامر الله الصريحة
    سار على طريق المنسلخ بلعم بن باعوراء
    للمزيد راجع موقعى
    www.alradeljamel.jeeran.com
    والله من وراء القصد
    وهو حسبنا ونعم الوكيل

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •