اتهموا هؤلاء بالضلال أو اتهموا مذهبكم !!

**حسين العراقي** · 03-09-2006, 22:20

عفوا ، ولكن ما الجديد الذي أتيت به ، فأنت لم تزد على التهجم ونقل كلام 11 عالما ، ولو اردت التحقيق لعلمت أن أضعاف هؤلاء يقولون بعكس مقولتهم ، هذا من جهة ، ومن جهة أخرى فالاستعانة بالمنطق لإثبات صفات الله تعالى أمر ثبت ورسخ وأن ظل بعض الناس يرددون كلام من رفضه ، وكذا الحال مع علم الكلام ، فهذا أمر أكل عليه الدهر وشرب ، ولقد أثبته الصفوة من علماء الإسلام .
أنا لا اريد أن أحاجج نيابة عن غيري ، ولست معترضا على استدلالاتك ، فأنت حر في إثبات ما تراه ، واحترم خياراتك ، ولكنك تعلم أن هذه المسألة مختلف فيها بين العلماء ، ولكل فريق أدلته ، والأخ سعيد تناول المسألة من وجهة نظر معينة ، وهي محسوبة على آراء هذا الفريق .
أما أن تعترض لكون سعيد فودة قال مقولة خالف فيها 11 عالما ، فنحن نرى ونسمع بعض العلماء خالفوا الأمة الإسلامية وما زالوا ولكن لم ينكر عليهم أحد إلا ماشاء ربي ، أهو حلال على ناس وحرام على آخرين ؟

**العويني** · 04-09-2006, 00:05

ليعذرني مشايخي الأجلاء في التدخل
ولكنني أشعر بالقرف

يا أخي نحن لم ننكر فوقية الله تعالى وأنه مستو على عرشه
كيف ونحن نقرأ القرآن ؟

هذا لا يقول به عاقل مهما بلغ من الغباء
وهذه المشكلة مع السلفية ، أنهم يفترضون أن مخالفيهم إما أغبياء لا يفهمون ، أو أنهم فجرة يتعمدون مخالفة صرائح النصوص ، أو الاثنين معا !

ليتكم تتركون عنكم هذا التكبر على العباد ، لكنا الآن بألف خير

يا أخي فوقية الله تعالى ثابتة ، ولكنها عندنا فوقية مكانة لا فوقية مكان
لأن الله تعالى منزه عن أن يحويه مكان أو يجري عليه زمان

وهذا الكلام لا أظنك تجهله
ولكن العجب منكم أنكم ما تزالون تصرون على نسبة الأشاعرة إلى القول بأن الله تعالى في كل مكان!

وإذا كنت تعترض علينا بمثل هذا الكلام المكرور
فبأي دليل من الكتاب أو السنة استدل ابن تيمية حين قال بأن ربه محدود إلا من جهة واحدة
وبأي كتاب أم بأية سنة يقول بأن معبوده يصعد ويهبط ويتحرك إلى آخر كلامه الذي أثبت فيه صفات لم ترد في كتاب أو في سنة ..

على كل حال الأدلة على ما قاله الأشاعرة موجودة متوفرة ، وهي ليست بالفلسفة فقط كما تزعم ، بل فيها من الأدلة النقلية ومن كلام الأئمة الثقات ما تقر به عين طالب الحق ، ولو كنت تبحث عنها فعلا لجئتنا بأسئلة جديدة مبنية على ما استشكلته من إجابات الأشاعرة ، وليست بأسلوب القص واللصق هذا الذي يديرنا إلى الوراء .

أما ما قصصته ولصقته عن هؤلاء الأئمة والعلماء (مع أن بعضهم من أهل القرن الخامس) فلا تظن بأنه اكتشاف جديد نعرفه منك للتو ..

فقد رد عليه في غير ما موضع وبين ما فيه ..

ولكنكم لا تسأمون ولا تملون من التكرار والبقاء في نفس الدائرة

وكأنكم تخشون الخطوة التالية !

ولا ألومكم ، فقد بان إفلاس كثير من كبرائكم حين حاولوا التقدم أكثر من هذا ، وتذرعوا بوجوب هجران المبتدع وعدم مكالمته !!!!

فلم يبق سوى هذا الأسلوب ، لا تتقدم فتضرب ، ولا تتأخر فتتهم بالهرب ، بل ابق في نفس البقعة وابدأ في التهريج والقص واللصق ولا تكف إلى أن يأتي الفرج !

أضحكتم الناس عليكم يا مساكين .

وأنا لا أقصد شخصك بالذات يا أخي ، فلعلك تكون فعلا طالبا للحق ومريدا للخير ، ولكن هذا شأن أكثر من يأتينا بمثل هذه الأسئلة .

نسأل الله أن يهدينا وإياكم سواء السبيل .

والعذر منكم

**محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش** · 04-09-2006, 06:33

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي محمد عبد العزيز عبد الرحمن

أولاً يجب تحرير مسألة أنَّ الحجة في الوصول إلى صحيح الاعتقاد هو القرآن الكريم وقول المؤيد بالمعجزة صلى الله عليه وسلّم والعقل بناء على القطعيات ممّا سبقه ومن الحس...

وأمَّا أقوال السلف فليست بذاتها حجة! ولكن ما أجمعوا عليه وهو غير مسلم لك!

ولكن ليس من هؤلاء من الأجيال الأولى إلا الإمام الأوزاعي رحمه الله...

فليس من السلف إلا هو!

فنقلك عنه في سنده محمد المصيصي وهو متهم بالكذب...

وأمَّا من بعد الإمام الأوزاعي فأكد نقلك عن قتيبة بن سعيد وأبي نعيم البلخي والساجي...

وأمَّا الباقون فهم طبعاً متهمون عندنا!!!

ولكن الإمام البيهقي رحمه الله قد ذكر أنّ ابن خزيمة قد ندم على ما كتب في كتابه (التوحيد).

ولكن قبل تعال يا أخي نر ما الذي تعنيه من العلو الذي تقول إنَّه كمال لله سبحانه وتعالى وتقول إنَّ من لم يثبته كما أنت مثبت له مبتدع أو كافر...

فالعلو الذي نثبته نحن هو علو المكانة...

والعلو الذي تثبته أنت فإمَّا أن يكون بمعنى أن يكون الله سبحانه وتعالى يجب أن يكون في مكان مغاير لأمكنتنا, وهذا المكان فوقنا.

أو أن تقول إنَّه سبحانه وتعالى بجهة منا هي جهة رؤوسنا.

فهذه الجهة التي تثبتها إمَّا نسبية أو حقيقية.

أي إمَّا أن تكون الجهة إلى داخل مركز الأرض أو خارجها أو أن تكون بالجهة إلى سمت رؤوسنا...

والفرق بين هذين الاعتبارين عليه ما يلزمه

فأمَّا أن يكون سبحانه وتعالى كاملاً لأنَّه في مكان فوقنا فذا يعني أن يكون الله سبحانه وتعالى كاملاً لأنّه في مكان...

أي إنّه سبحانه وتعالى عالٍ لأنَّه في غيره -إذ المكان غيره-, فيكون كاملاً لأنَّه في ذاك المكان المخصوص, فيكون محتاجاً إليه...

وما كان محتاجاً إلى غيره كان ناقصاً ولما كان إلهاً.

وفي إثبات المكان له -سبحانه وتعالى عن ذلك- إثبات للجهة فيكون إثبات بطلانه ممّا يأتي أيضاً.

فأمَّا الجهة فهي نسبة جسم في مكان إلى جسم آخر, فيلزم من إثبات الجهة إثبات المكان له سبحانه وتعالى فيلزم ما سبق.

فأمَّا أن تكون الجهة حقيقة بأنَّ ما كان من خارج مركز الأرض فهو عالٍ فيكون الله سبحانه وتعالى على الحقيقة فوق أناس وتحت آخرين, وهذا نقص عندكم...

وأمَّا أن ما فوق أناس هو تحت آخرين فمن العلم الضروري الحسي بأنَّا نعيش على الكرة الأرضية.

وأمَّا إن كانت الجهة نسبية فيكون الله سبحانه وتعالى كاملاً إذا كان بجهة مناً فإن لم نكن موجودين ماكان له هذا الكمال فهو إذن كحتاج إلينا ومن قال هذا كفر...

فالله سبحانه وتعالى كامل بذاته لا بغيره...

فلمَّا كان الله سبحانه وتعالى هو الغني فليس بمحتاج إلى أي من خلقه...

والأمكنة من خلقه...

إذن ليس سبحانه وتعالى محتاجاً إلى أي مكان مطلقاً.

ملحوظة: الشيخ سعيد حفظه الله ليس دكتوراً.

وأمَّا قولك: (وقد نسي أو تناسى فضيلة الدكتور المكرم النصوص الكثيرة من القرآن الكريم أو السنة النبوية أو من أقوال السلف والتي تدل دلالةً صريحة على اثبات فوقية الله وعلوه على خلقه)

فلا دلالة قطعية لأي من آيات القرآن الكريم على ما تدعي...

فكل ما تستشهد به وجه الدلالة فيه ظني ولنأخذها واحدة واحدة.

وكذلك الأحاديث الشريفة فما تستشهدون به فظنية الدلالة -فمنها على سبيل المثال- حديث الجارية الذي روي بطريق آخر بأنَّه صلى الله عليه وسلّم قد سألها: أتشهدين أن لا إله إلا الله؟

ومثله حديث النزول فقد روى النسائي رحمه الله بسند صحيح عندكم أن ملكاً في الثلث الأخير من الليل ينادي: هل من داع؟ هل من مستغفر؟

ومثله تزويج أمنا زينب رضي الله عنها فالدلالة هنا ظنية بأن يكون التزويج هو الذي من فوق العرش لأنَّ اللوح المحفوظ فوق العرش.

ولا يسلم إلا القليل جداً من الأحاديث الواضحة في التجسيم...

ولكنَّها إن كانت صحيحة السند فهي ضعيفة المتن لمخالفتها ما هو أصح منها إذ هو بذاتها ظنية إذ قد ينسى الثقة أو يخطئ ويجوز عليه الكذب.

ولذلك قالوا إنَّ الحديث من شرط صحته عدم الشذوذ أو العلة ولو صحَّ سنده.

وعندهم من أقسام الضعيف من الحديث الشاذ والمضطرب, وهذا من جهة المتن لا السند

وأمَّا ما تسميه اللغط العقلي فإمَّا أنّك تشكك بالاستدلال بالعقل مطلقاً أو بهذا الطريق من الاستدلال...

فالعقل مستدل به على الاعتقاد كما يستدل بقولنا 1+1=2 على قولنا 2-1=1

وأمَّا إن كان التشكيك بهذا الطريق المخصوص فما خطؤه عندك؟ وهو الذي يجمع كل الاحتمالات ثم يبطلها واحداً واحداً حتى يصل إلى الصحيح بما يسمى السبر والتقسيم.

فلا يخرج من التفكير بهذه الطريقة احتمال.

وأغلب الظن أنَّك لم تقرأ بها فلم تعرفها!

ولو كنت قد حاولت القراءة بها لما فهمت منها شيئاً!

وإلا فما اعتراضك عليها؟؟!

والسلام عليكم

**هاني علي الرضا** · 04-09-2006, 06:51

هل نحتاج فعلا أن نردّ على مثل هذا !!!!؟؟؟

من يستدل بأمثال ابن بطة العكبري الكذاب والسجزي ويعتبرهما من السلف الصالح ، هل يمكن فعلا مدّ أي جسور من الحوار والتفاهم معه !!!

لا أظن .

ولكن الله يهدي من يشاء .

**محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش** · 04-09-2006, 08:35

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

سيدي العويني,

قلتَ: (فبأي دليل من الكتاب أو السنة استدل ابن تيمية حين قال بأن ربه محدود إلا من جهة واحدة)

ولكنّي لا أظنُّ أنَّ هذا قول ابن تيميّة, بل من قبله من المجسمة من قال إنَّ الله سبحانه وتعالى محدود من أسفل فقط!

ولكن مؤدى كلام ابن تيمية رحمه الله إنَّما هو إلى أن يكون الله -سبحانه وتعالى عن ذلك- محدوداً من الجهات كلها!!

سيدي هاني,

المشكلة هنا أنَّ بعض الإخوة يظنُّ أنَّ كل العلماء على قوله إلا قليلاً ممَّن (ابتلوا!) بالكلام!

ويظنُّ أنَّ العالم ما دام قد اشتهر فهو على الحق وأنَّ الحقَّ يُعرف به!

فبمجرد أن يجرد الناظر ذهنه عن التشنيعات والتضخيمات للأقوال يبدأ ذهنه بالعمل حقيقة!

وأنت يا سيدي هاني تعلم ذلك لكنَّ الكلام للأخ.

والسلام عليكم...

**محمد عبدالعزيز عبدالرحمن** · 05-09-2006, 17:25

الله أكبر على المعطلة !!

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الانبياء والمرسلين سيدي ومولاي محمد بن عبدالله وعلى آله وصحبه والتابعين لهم بإحسان إلى يوم الدين
اللهم رب جبريل وميكائيل وإسرافيل ، فاطر السماوات والأرضين ، رب كل شيء ومليكه ، انت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون اهدنا لما اختلف فيه من الحق بإذنك إنك تهدي من تشاء الى صراط مستقيم ، وبعد :
فإني كلما ازددت قراءةً لكلام الاشاعرة ازددت اقتناعاً ويقيناً بالمقولة القائلة : المعطل شبه الله بخلقه ثم أراد أن ينفي هذا التشبيه عنه فعطل " ..
[U]1) الأخ حسين العراقي :-[/U]
أولاً :قلت : "ولو اردت التحقيق لعلمت أن أضعاف هؤلاء يقولون بعكس مقولتهم" وأنا أقول : تنبه لألفاظك فإنك محاسب عليها ، أتدري ما هو عكس مقولتهم ؟؟ مقولتهم هي "الله فوق" فعكسها "الله تحت"، لكن لعلك تريد بأن هناك أضعاف هؤلاء الأئمة من يقول بأن الله لا داخل العالم ولا خارجه ، فهلا تكرمت بذكرهم أو بذكر بعضهم بشرط أن يكونوا من العلماء المتقدمين .
ثانياً : ذكرت ان الاستعانة بالمنطق وعلم الكلام لإثبات صفات الله تعالى أمر ثبت ورسخ، وأنت مخطئ في هذا يا سيد ، قد يكون هذا أمراً ثابتاً راسخاً عندك وعند سلفك ، إلا أنك تعلم أخي الكريم بأن الامام المبجل أبا الحسن الأشعري رحمه الله- عندما رجع عن مذهب الاعتزال أعلن أنه على مذهب الامام احمد رحمه اله- والامام احمد قد حرم علم الكلام والجدل كما ذكر الامام الحافظ ابن حجر العسقلاني رحمه الله- ، كيف يكون هذا أمراً ثابتاً راسخاً وأنت تعلم الخلاف الواقع بين العلماء في حكم تعلم علم المنطق !! المنطق الذي هو أخف وطأة من علم الكلام ، وتعلم كذلك ان ممن ذهب الى تحريم تعلم المنطق الامام النووي وابن الصلاح رحمهما الله- ؟؟ يا سبحان الله ، من الثابت والراسخ الاستدلال بعلم الكلام لاثبات صفات الله تعالى ، أولا يكفينا القرآن والسنة ، أولا يكفينا الاستدلال على صفاته سبحانه بكلامه هو ... النتيجة أخي الكريم هي أنه قد ثبت ورسخ عندك خلاف ما عليه الامام الاشعري واحمد بن حنبل والنووي وابن الصلاح رحمهم الله- ، فهنيئاً لك !!.
ثالثاً : زعمك أني أعترض على الاستاذ سعيد هداه الله- فقط لأنه خالف رأي 11 عالماً ، فهذه أغلوطة يا استاذ ، لاحظ أن الآثار المذكورة ليست تعبيراً عن آراء هؤلاء العلماء ، وإنما هي نقولات لاتفاااااااق السلف ، 11 من الأئمة المتقدمين ينقلون اتفااااااااااااق السلف ، أتعرف ما الذي يعنيه اتفاق السلف الذين تزعم اتباعهم ؟؟
[U]2) الأخ العويني :-[/U]
أولاً : يبدو أنك متفنن في الهروب من نقطة البحث ، مع براعة في التهويش !! ولذلك كان اختيارك مشرفاً في هذا المنتدى اختياراً موفقاً !!
ثانياً : وأما شعورك بالقرف فلك مني العذر على ذلك ولا ألومك ، فأنت لست متعوداً على قراءة " قال الأوزاعي ، قال قتيبة ، قال البخاري ، قال الساجي ،...الخ" وإنما قد تعودت أذنك على سماع : " قال ابن سينا ، قال افلاطون، ...الخ" ، فالحمد لله الذي من علينا براحة وطمأنينة وقوة إيمان تزداد كلما قرأنا آثار السلف فإن النور يشع منها ، فأين من يطمئن لكلامهم ويتيقن من أن ما اتفقوا عليه هو الحق ممن يشعر بالقرف من قراءة أقوالهم !! والله المستعان.
ثالثاً : قولك بان الفوقية الثابتة لله عزوجل هي فوقية المكانة ، أنت تعلم ان هذا محل اتفاق بيننا ، لكن لنتكلم فيما نختلف فيه ، قد تتعرض أخي الكريم للآيات والاحاديث التي تدل دلالةً واضحةً على فوقية الله وارتفاعه على خلقه بأن المراد فوقية المكانة ، لكن : الى اين تفر من الآيات التي نصت على استواء الله على عرشه ، خاصة إذا قرنت هذا بأن تفسير استواء الله على عرشه هو الارتفاع وهذا هو تفسير ابن عباس رضي الله عنهما- ، لم اتوصل اليه ببرهان من الضرب الاول ولا من الضرب الخامس!! إنما هو تفسير حبر القرآن ، وقد نقله عنه البخاري رحمه الله في صحيحه ...
قد تقول بأنك مع تفسير ابن عباس ولكن مقصود ابن عباس هو ارتفاع المكانة ، فيكون استواء الله على العرش بمعنى ارتفاعه عليه ثم هذا الارتفاع بمعنى ارتفاع المكانة فلا تعارض !! وأنا أقول يا استاذ :
تدبر الآيات التي ورد فيها بيان أن الله استوى على عرشه ..
أنت تعلم ان من مقاصد ايراد صفات الله هو التمدح والتمجيد والتعظيم ، فأي مدح في معرفتي أن الله تعالى أعلى رتبة من العرش ، وأن مكانة الله تعالى أعلى من مكانة العرش ؟؟!! إن هذا القول هو من جنس قول القائل : الرسول صلى الله عليه وسلم- أعلى مكانةً من (العويني) !!! والجبل أثقل من عود الثقاب !!! والشمس أضوأ من السراج !!! سبحان الله ، ليس في هذا الكلام مدح ولا تعظيم ولا تمجيد إنما هو من أرذل الكلام وأسمجه وأهجنه فكيف يليق بكلام الله عز وجل ؟؟!! ألم تسمع قول الشاعر :
متى ما أقل : "مولاي أفضل منهم" *** أكن للذي فضلته متنقصاً
ألم تر ان السيف ينقص قدره *** إذا قيل أن السيف أمضى من العصا؟!
فهذا التفسير كما ترى يضحك منه العقلاء ، وشر البلية ما يضحك !! واما إن كنت من البداية لا ترى تفسير الاستواء بالارتفاع فيكفيك نقصاً مخالفة حبر القرآن والامام البخاري وغيرهما من الأئمة المبجلين رضوان الله عليهم أجمعين- .
رابعاً : مما ابتليتم به معشر المتكلمين تصوركم أن اثبات أن الله تعالى عال على خلقه ملازم للقول باثبات احاطة مخلوق به سبحانه وتعالى سواء أكان هذا المخلوق هو المكان او غيره ... وهذه نقطة أخرى تناقش في مقام آخر ، وانا لم أذكر هذه العبارة الا لانك عرضت بذلك بقولك : ولكنها عندنا فوقية مكانة لا فوقية مكان
لأن الله تعالى منزه عن أن يحويه مكان أو يجري عليه زمان " ، ولكني أرشدكم حتى يحل هذا الاشكال عندكم الى ما كتبه شيخكم سعيد فودة في "حسن المحاججة" حيث أثبت أن هناك مخلوقات نقر ونؤمن بوجودها ، ونقول بأنها موجودة في كذا ، ومع ذلك لا تكون هذه المخلوقات محاطة بمكان مخلوق ولا تكون في جهة ، وأنا أقول : إذا جاز هذا في المخلوق ، أفلا يجوز هذا في الخالق ؟؟!! وكنا عندما نقول بأننا نثبت علو الذات ولا يلزم من ذلك إثبات المكان المخلوق المحيط بذاته تعالى ولا الجهة ، صرختم وقلتم : هذا غير متصور ، يستحيل اثبات ما تثيتون من دون اثيات المكان و الجهة ، وها هو استاذكم المكرم يثبت وقوع مثل هذا في المخلوقات ، ومن فمك أدينك ، والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات .
خامسا :- وأما قولك :" أما ما قصصته ولصقته عن هؤلاء الأئمة والعلماء (مع أن بعضهم من أهل القرن الخامس) فلا تظن بأنه اكتشاف جديد نعرفه منك للتو ..

فقد رد عليه في غير ما موضع وبين ما فيه .." فالجواب :-
بين لنا يا فضيلة الاستاذ المحترم ما هو الرد الذي تزعمه على هذه النقولات ، إذا كانت الجرأة قد وصلت بكم الى ان تردوا نقول اتفاااااق السلف على اثبات هذه العقيدة فعلى مذهبكم السلام !! إذا كنت يا سيد لا تقبل بأقوال هؤلاء الأئمة ، وأنت تعلم بأنهم علماء قرون متقدمة ، فانتسابكم الى السلف دعوى مجردة عن بينة ، وانتسابكم لهم ما هو الا نوع من التزويق (وإن شئت قل : التزوير ) حتى يغتر بكم من يغتر من العوام وغيرهم ، بين لنا بالله عليك من هم سلفك المتقدمون من الصحابة والتابعبن الذين أقروا بفلسفتكم القائلة "الله لا داخل العالم ولا خارجه" !!
وأما ما تبقى ن ردك ، فهو تهريج يجيده حتى الجهلة والسفهاء ، وما أتيت بحجة في هذا الكلام .
[U]3) هاني علي الرضا :-[/U]اعلم أن هذا المنتدى إنما هو موضوع كمنبر للحواريين ، أما أنت فيبدو أنك من الجداريين !!! فاترك الميدان لأهله فأنت لست من أهله !! نصيحه : توضأ وصل ركعتين توبة الى الله عز وجل من تطاولك على امامين جليلين من أئمة السلف الذين تزعم انتسابك لهم ، ألم أقل لكم أن انتسابكم للسلف دعوى مجردة عن الدليل ؟!"
[U]4) الأخ محمد أكرم عبدالكريم أبوغوش :-[/U]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ، كلامك طويل ويحتاج الى مناقشة خاصة ، وليس هذا مقامها لأني قد أعلنت عن مقصدي من كتابة هذا المقال ، وهي معرفة ما إذا كان هؤلاء الأئمة ينالهم ما ينالنا من الرمي بالتجسيم والتشبيه أم لا ، وقد بينت لي أنهم متهمون عندك ما عدا أربعة ، فشكراً لك على أن أكدت لي هذه النتيجة القائلة "بأن انتسابكم للسلف خديعة حقيقية لا أساس لها من الصحة " ، الى ان نتناقش في مقالك أقول : بأن مشكلتك واضحة كما هي مشكلة كافة من ينتسبون الى مذهبكم ، وهي ايراد الاحتمالات الواردة على ما يلزم من فعل المخلوق على ما يلزم من فعل الخالق سبحانه وتعالى- وكأن التسليم بالنصوص من دون إيراد الالزامات عليها شيء ممسوح من قاموسكم ، فتضطرون في النهاية إلى الهروب من هذه الالزامات فتقعون في ما تدعون أنه تأويل !! وهذا ما يجعلني ازداد يقيناًَ بمقولة من قال : "المعطل شبه الله بخلقه ثم أراد ان ينفي هذا التشبيه فعطل " !! وللحديث بقية ان شاء الله
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين ، وصلى الله على سيدنا محمد وآله وصحبه والتابعين لهم بإحسان الى يوم الدين

**عمر تهامي أحمد** · 05-09-2006, 19:40

الأخ محمد
إن كنت تريد النقاش والحوار فعليك أن تكون متأدبا
كفاك تطاولا !!!!

**هاني علي الرضا** · 05-09-2006, 20:02

مسكين ، أكل التجسيم عقله !!

أحق بالتوبة من يعبد جسداً وثناً مهرولاً مستلقياً له لهوات وفم وأضراس ويطلع وينزل ويجلس ويخاصر عابديه ثم يسميه الله جلَّ جلاله وتعالى عن هذه الوثنية القحة !!

شبهتم ديننا بدين اليهود والنصارى واتبعتم سننهم والعياذ بالله !!

مالكم لا ترجون لله وقاراً !!

وكل يوم نرى منكم عجبا يا (عبدة المهرول) !!

تعالى الله وتقدس عن هلوستكم وتخريفكم .

واضح أنك لا تعرف عما تتكلم ولا أنت عارف بمن تروج لهم على أنهم من سلف أهل السنة وما هم سلف إلا للسالمية والكرامية والحشوية والمجسمة ..

أخي .. نصيحة لوجه الله .. ما أنفقته من وقت في كتابة هذا الهراء كان الأولى بك أن تصرفه في التعلم والقراءة ، اقرأ وامح عنك عيب الجهل وأزل عن قلبك وعقلك ظلمات التشبيه والتجسيم ، وكفاكم وربي ما كسيتم به كلمة ( السلف ) من عار وشنار لا يمحى كما قال ابن الجوزي في سلفكم وما فعلوا مع الإمام أحمد .

الكلام مع أمثالك مضيعة للوقت ، فعذرا إن لم أتابع معك هذه المسرحية .

سلاما.

**أحمد يوسف أحمد** · 05-09-2006, 20:57

سيدي هاني:
كلمة السلف عندهم (أي المجسمة الحشوية) يطلقونها على كل من أحبوا، فهي عبارة عن قطار يركبون فيه من أرادوا، وقد قرأت لبعضهم أنه قال : إن صالح الفوزان بقية السلف الصالح...!!!
وكُتب هذا في جريدة ما في أحد الدول الخليجية...

**العويني** · 05-09-2006, 21:48

إذا ما الجهل خيم في أناس == رأيت أسودها مسخت قرودا

كلمناك باحترام ولم نسئ لشخصك بالذات ، وأحسنا الظن وقلنا لعلك طالب للحق ، ودللناك على ما يمكن أن يجدي في المناقشة بدل التكرار السمج الممل
فماذا كان منك ؟
نالنا منك ما يراه القارئ الكريم من اتهامات تنصدع لها قلوب المؤمنين

فماذا نفعل لك إذا أبيت إلا أن تكون مسخا

فلا حيلة لنا إلا أن نقول : حسبنا الله ونعم الوكيل ، ولا حول ولا قوة إلا بالله

وبالمناسبة ، تعلم أنت ومن وراءك من الممسوخين بأن أكثر من نقلوا إليكم القرآن والسنة اللذين اتهمتنا ظلما وبهتانا بأننا معرضون عنهما !! من السادة الأشاعرة .

سلاما

**ياسين محمد ياسين** · 07-09-2006, 12:41

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المشاركة الأصلية بواسطة محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش

ولكن الإمام البيهقي رحمه الله قد ذكر أنّ ابن خزيمة قد ندم على ما كتب في كتابه (التوحيد).

هل يمكن أخي الكريم أن تنقل لنا قول الحافظ البيهقي مع التوثيق ؟

**محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش** · 07-09-2006, 13:01

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي محمد عبد العزيز,

اشترطت على أخينا حسين العراقي أن يكون من ذكرهم من المتقدمين...

ولكنَّ من ذكرتَ أنت ليس منهم من المتقدمين إلا الإمام الأوزاعي وبعده قتيبة بن سعيد...

وقد قلت لك إنَّ نسبة الكلام إلى الإمام الوزاعي لا تصح بأنَّ ممَّن في سندها محمد كثير المصيصي وقد ضعفه الإمام أحمد كما ذكره العقيلي في (الضعفاء)...

وغيره قد كُذب...

وأمَّا قتيبة بن سعيد فإنّي أطالبك أخرى بأن تأتي بسند قوله وأصله إن كنت تريد الاستشهاد به!

وأمَّا من بعده فليسوا من المتقدمين!!!

وبعضهم نحن نتهمهم بل نراهم أحمق الناس وأجهلهم وأضلّهم! ولا نعدهم من السلف فلا هم عاشوا معهم ولا هم يعلمون ما يقولون!

فأصل إلزامك بأنَّ هؤلاء من السلف يحتاج إلى دليل!

وأمَّا ذكر بعض من علماء ساداتنا الأشاعرة ففي موضوع (تعليق على فتوى المشايخ في أن الأشاعرة والماتريدية من أهل السنة والجماعة)

وهو لأخ من مذهبك -كما أظن-...

وذا الرابط:

http://aslein.net/showthread.php?t=4537

وأمَّا قولك أخي: (كأن التسليم بالنصوص من دون إيراد الالزامات عليها شيء ممسوح من قاموسكم)

فنحن لا نسلّم أنَّ الله سبحانه وتعالى ناقص!!

فلو كان سبحانه وتعالى جسماً لكان محتاجاً إلى كونه مخصوصاً بحجم ومسافة عنا...

وهو الغني سبحانه وتعالى...

وأمَّا قولك أخي: (وهذا ما يجعلني ازداد يقيناًَ بمقولة من قال : "المعطل شبه الله بخلقه ثم أراد ان ينفي هذا التشبيه فعطل ")

فأنتم ابتداء عندنا مجسمة تعتقدون أنَّ الله -سبحانه وتعالى عمَّا تصفون- له يدان حقيقيتان وأنَّه سبحانه وتعالى صعد وينزل نزولاً حقيقياً وأنَّه في مكان وجهة منّا - وأمَّا إلزامك إيانا من قول الشيخ سعيد حفظه الله بأنَّ العالم لا في جهة فلأنَّه لا موجود خارجه ابتداء ففهمك لكلام الشيخ سعيد خطأ للأسف-...

فأنتم مجسمة ومشبهة بأنَّ معنى يد الله سبحانه وتعالى هو معنى أيادينا...

ومعنى علو الله سبحانه وتعالى هو عين معنى علو أحدنا بالمكان...

فمعنى العلو لله سبحانه وتعالى الذي تقولون هو الارتفاع...

والارتفاع هو الانتقال من مكان منخفض إلى مكان مرتفع...
وهو عين ما تجيزونه للخلق...

فأنتم مشبهة بأصل الصفات وإن قلتم بمغايرة الكيف أو قلتم (كما يليق به) سبحانه!!

فأصل الارتفاع لا يليق به لأنَّه إما أن يكون كمالاً أو نقصاً...

فإن كان نقصاً فأنتم منكروه...

وإن كان كمالاً فقد كان قبل ذلك الارتفاع ناقصاً...

فلا يجوز ذلك عليه سبحانه وتعالى ابتداء...

فأصل خلافنا معكم هو أنَّكم تقولون إنَّ الله سبحانه وتعالى ناقص بذاته متكمل بغيره بكمالات حادثة!

ولا حول ولا قوة إلا بالله.

رجاء من إخوتي الآخرين: جزاكم الله خيراً لكنَّكم لمّا وصفتم أخانا المعترض بالجهل فليس من الصحيح الكلام معه بالعنف على أنَّه يعلم ما يقول...

فإمَّا أن تسملوا بالأولى أو بالثانية!

والأصل بالتعامل مع عيال الله الشفقة عليهم...

والسلام عليكم جميعاً...

**محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش** · 07-09-2006, 13:04

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي ياسين محمد,

أذكر أنَّه بكتاب (الأسماء والصفات) للإمام البيهقي وسأراجعه بإذن الله تعالى لك...

والسلام عليكم...

**ياسين محمد ياسين** · 07-09-2006, 14:27

المشاركة الأصلية بواسطة محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي ياسين محمد,

أذكر أنَّه بكتاب (الأسماء والصفات) للإمام البيهقي وسأراجعه بإذن الله تعالى لك...

والسلام عليكم...

قال الحافظ البيهقي رحمه الله في ختام باب الفرق بين التلاوة والمتلو من كتاب الأسماء والصفات ص 259 :
وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ ، قال : سمعت أبا الحسن علي بن أحمد الزاهد البوشنجي يقول : دخلت على عبد الرحمن بن أبي حاتم الرازي بالري فأخبرته بما جرى بنيسابور بين أبي بكر بن خزيمة وبين أصحابه ، فقال : ما لأبي بكر والكلام ؟ إنما الأولى بنا وبه أن لا نتكلم فيما لم نتعلمه . فخرجت من عنده حتى دخلت على أبي العباس القلانسي فقال : كان بعض القدرية من المتكلمين وقع إلى محمد بن إسحاق فوقع لكلامه عنده قبول . ثم خرجت إلى بغداد فلم أدع بها فقيها ولا متكلما إلا عرضت عليه تلك المسائل ، فما منهم أحد إلا وهو يتابع أبا العباس القلانسي على مقالته ، ويغتم لأبي بكر محمد بن إسحاق فيما أظهره . قلت : القصة فيه طويلة ، وقد رجع محمد بن إسحاق إلى طريقة السلف وتلهف على ما قال والله أعلم.انتهى
الناشر : المكتبة الأزهرية للتراث
قدم له وعلق عليه محمد زاهد الكوثري رحمه الله

أليس كذالك ...