Page 2 of 3 FirstFirst 123 LastLast
Results 16 to 30 of 32

Thread: نظرات في (خلق أفعال العباد) والجهم والتجهم

  1. #16
    Join Date
    Jun 2005
    Location
    الجزائر
    Posts
    697
    الأخ عمر محمد علي

    كفى إفتراء باسم السلف ، كلما نوقشتم تفرّون إلى هذا القول :قال السلف ،آمن السلف ،رأى السلف ..
    بينوا لنا عن أيّ سلف تتحدّثون ؟؟
    بربك أخبرنا من قال أن الله في السماء السابعة جاس على عرشه ؟؟؟


    ها أنت أخي عمر في منتدى أهل السنة ( الأشاعرة ) تناقش وتحاور بكل حرية ومسؤولية برغم أنك تستفزّنا بتوقيعك الغريب .

    أقول لك : هذا العبد الضعيف كنت مشاركا في إحدى منتديات الحشوية (الوهابية ) وكنت محاورا في غاية الأدب ولما عارضتهم في مسألة الصفات حذف تدخلي بل كل مشاركاتي على مدى 06أشهر.

    الأخ عمر عُد إلى رشدك وأعلم أن مشاركاتك لن تقنع أحدا فما الفائدة من حوار لا يُجدي
    اللهم صلّ على سيّدنا محمد عدد ماذكرك الذاكرون وغفل عن ذكرك الغافلون

  2. #17
    أنت تقر ياعمر أن قولكم بالحد لم يرد في كتاب ولافي سنة فهل ترى ياعمر أن السلف يمكن أن يؤمنوا ويعتقدوا بما لم يرد في كتاب الله وسنة رسوله ؟؟

    وهل ترى أن أقوال السلف وهي أخبار آحاد تحتاج الى توثيق في صحة نسبتها لقائلها بالاضافة لما يعتريها من اختلاف في الفهم هل تراها مع كل ذلك مصدراً للعقيدة في مسألة لم يرد بها نص في الكتاب ولا في السنة ؟؟
    Last edited by ماهر محمد بركات; 12-09-2005 at 00:45.
    ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

  3. الحد هنا له تأويل آخر، ذكره البيهقي في الأسماء والصفات.
    إذا مـا بـدت مـن صـاحب لـك زلة
    فكــن أنـت محتـالا لزلتـه عـذرا

    غنـى النفس مـا يكـفيك مـن سد خلة
    فـإن زاد شـيئا عـاد ذاك الغنـى فقرا


  4. #19
    السلام عليكم ورحمة الله

    إلى الشيخ هاني علي الرضا

    هل تسمحون لي بترجمة مقالتكم إلى اللغة الألمانية ونشرها في موقعي. فأهل الحشو هنا في ألمانيا يروجون في منتدياتهم لبعض أقوال السلف من كتاب خلق أفعال العباد ويعرضونها كأقوال ضد أهل السنة وقد فتن الكثير من الشباب بحشوهم.

    وبارك الله فيكم
    www.sunnanet.de
    موقع أهل السنة في ألمانيا

  5. حياكم الله سيدي علي وبارك في جهودكم

    المقال قديم ويحتاج مراجعة لبعض عباراته ، وما أكتبه سيدي ملك لأهل السنة يتصرفون فيه كما شاءوا إن وجدوا فيه فائدة ولا موجب للاستئذان .

    وفقكم الله لما فيه الخير .
    صل يا قديم الذات عدد الحوادث .. على المصطفى المعصوم سيد كل حادث

  6. #21
    السلام عليكم شيخ هاني وبارك الله فيكم

    هل تفكرون في مراجعة المقال في القريب العاجل؟ أم ترون أن أبذأ في ترجمة المقال وإن وفقكم الله وراجعتموه حينئذ نقوم بمراجعة الترجمة.

    وأحسن الله إليكم
    www.sunnanet.de
    موقع أهل السنة في ألمانيا

  7. لا أملك الوقت الآن لأجله سيدي علي ، وكنت أفكر في أن أزيد فيه الشيء الكثير وعدل بعض عباراته وأضيف إليه أشياء استجدت ، ولكن الوقت لا يكفي لفعل أي شيء هذه الأيام والله المستعان ، لذا أرى أن تبدأ في ترجمته إن رأيت فيه ما يفيدك ونسأل الله أن ينفع به على قلة بضاعتنا .

    وفقنا الله وإياك
    صل يا قديم الذات عدد الحوادث .. على المصطفى المعصوم سيد كل حادث

  8. #23
    بارك الله فيكم سيدي ونفعنا بكم
    www.sunnanet.de
    موقع أهل السنة في ألمانيا

  9. #24
    بسم الله الرحمن الرحيم

    الحمد لله انهيت ترجمة نص الشيخ هاني الرضا وقد وضعت مقدمة طويلة للنص تكلمت فيها على رواة خلق أفعال العباد الأشاعرة وقصة المزي وأشياء أخر كما وضعت حواشي على نص الشيخ عزوت فيها الأقوال ووضحت فيها آراء الحشوية حتى يزول كل لبس عن القارئ ولله الحمد
    http://sunnanet.de/pdf/khalq.pdf

    في أمان الله
    والسلام عليكم
    www.sunnanet.de
    موقع أهل السنة في ألمانيا

  10. السلام عليكم رحمة الله...

    لماذا لم يورد البخاري رحمه الله شيئا في إثبات اليد والوجه والعين والساق.. إلخ في "خلق أفعال العباد"؟

    ألا ينكر الجهمية هذه الصفات؟

  11. #26
    Join Date
    Jun 2006
    Location
    عمان- الأردن
    Posts
    3,723
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

    لقد كتب الأخ محمد قناوي عمر تعليقاً على هذا الموضع:

    "ويقول للأخ عمر محمد علي : قد سمع الائمة قول المعتزلة بان الله لا داخل ولا خارج ولا مماس ولا مباين ولم يردو عليهم وان كل من ردو عليهم هم الجهمية ثم إنه ليس في كلام السلف من إثبات العلو إثبات لجهة وان كان العلو زائدا على علو القهر والقدر والذي يرى ان في قولهم على عرشه او في السماء اي في جهة فليأت بدليل من كلامهم ولن يقدر ولو انطبق السماء على الأرض ان يأت بشيء عن المكان والجهة الا انكارهم ان الله في كل مكان وبالنسبة للحد عن ابن المبارك فهم أنفسهم لم يستطيعوا تعين معنى له . ثم يقول للأخ هاني علي الرضا لا تأول بلا قرائن وهي موجودة وهذه أمثلة : عندما يعقد احد المحدثين كالالكائي او البخاري باب في اثبات العلو والاستواء فانه لا يقصد بذلك ابدا ان يكون الله متحيزا او في جهة بل كل ما في الأمر انهم يريدون الرد على من يقول ان الله في كل مكان فالعلو عندهم بمعنى التعالي عن المكان والمخلوقات والجهات فهو فوقها وفوق العلو الجهوي لا فيه - على طريقتهم في اثبات يد صفة ذات زائدة على القدرة ولكن ليس جارحة ونزولا هو صفة له زائد على التكوين ولكن ليس بانتقال وكذلك العلو صفة زائدة على علو القدر والقهر ولكن ليس بعلو حد او جهة - والدليل ما ينقلوه عن السلف ومنه 1- ابن المبارك (181 هـ) : قال علي بن الحسن بن شقيق: سألت عبد الله بن المبارك: "كيف ينبغي لنا أن نعرف ربنا عز وجل؟"
    قال: «على السماء السابعة على عرشه، ولا نقول كما تقول الجهمية: أنه ها هنا في الأرض» فانظر كيف جعل قول الجهمية ان الله في الارض مع انهم يقولون انه في كل مكان فلعله يقصد بالارض المكان والامكنة ( على اي فوق بلا مسافة اذا ليس بينه وبين السماء السابعة مسافة كما انه ليس بينه وبين العرش مسافة مع انه بين السماء السابعة والعرش مسافة فهل هذا الا التمترد والتمشعر بعينه في انه ليس مباين لمخلوقاته بالمسافة 2-قال جرير بن عبد الحميد الضبي (188 هـ) : (كلام الجهمية أوله عسل، وآخره سم، وإنما يحاولون أن يقولوا: ليس في السماء إله) فهل معنى في هنا اي داخل العلو ام فوقه بلا مسافة ( على ) فان كان الاول فقد قالته الجهمية واقرته وان كان الثاني فهو التنزيه بعينه ودائما اقلبو الطاولة على الحشوية الجهوية ولا تأولوا كلام السلف بلا قرينة من كلامهم هم >>> خذ الزبدة من هذا الكلام".

    والسلام عليكم...
    فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

  12. ما فهمت مراد الأخ من كلامه ؟
    صل يا قديم الذات عدد الحوادث .. على المصطفى المعصوم سيد كل حادث

  13. قرات البحث و هو رائع فى بيان اقوال جهم و ان ابن تيمية و اتباعه جهمية فى مسائل
    لكن لم اقتنع ان البخارى لا يثبت الجهة و يكفى نقله مقرا لكلام يزيد بن هارون: " من زعم ان الرحمن على العرش استوى على خلاف ما يقر في قلوب العامة فهو جهمي "
    فالعامة هم العوام من اهل السنة و لا زالت عقيدتهم هى ان الله مستقر على العرش
    و البخارى فى صحيحه اراه مجسما ايضا فهو يثبت رؤية الناس لله يوم القيامة فى صورة غير التى يعرفون !
    (فَبَعَثَ فِيهمْ رُسُلَهُ، وَوَاتَرَ إِلَيْهِمْ أَنْبِياءَهُ، لِيَسْتَأْدُوهُمْ مِيثَاقَ فِطْرَتِهِ، وَيُذَكِّرُوهُمْ مَنْسِيَّ نِعْمَتِهِ، وَيَحْتَجُّوا عَلَيْهِمْ بَالتَّبْلِيغِ، وَيُثِيرُوا لَهُمْ دَفَائِنَ الْعُقُولِ) امير المؤمنين عليه السلام

  14. #29
    Join Date
    Jun 2006
    Location
    عمان- الأردن
    Posts
    3,723
    أخي محمد التهامي

    كالعادة تدخل بدعاوى باردة عريضة.

    ولا أسمح لك بالدخول للمشاغبة بمثل هذه الطريقة.

    والإمام البخاري رحمه الله تعالى على طريقة الإمام ابن كلاب رحمه الله تعالى، وهو يُسلِّم للأحاديث الشريفة ويكل علمها إلى الله تعالى كالإمام أحمد رضي الله عنه.
    فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

  15. يا مولانا حاول ان تتقبل الراى المخالف بصدر رحب و تقبل تحياتى
    (فَبَعَثَ فِيهمْ رُسُلَهُ، وَوَاتَرَ إِلَيْهِمْ أَنْبِياءَهُ، لِيَسْتَأْدُوهُمْ مِيثَاقَ فِطْرَتِهِ، وَيُذَكِّرُوهُمْ مَنْسِيَّ نِعْمَتِهِ، وَيَحْتَجُّوا عَلَيْهِمْ بَالتَّبْلِيغِ، وَيُثِيرُوا لَهُمْ دَفَائِنَ الْعُقُولِ) امير المؤمنين عليه السلام

Page 2 of 3 FirstFirst 123 LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •