رواية هشام بن عروة في الميزان

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • وائل سالم الحسني
    طالب علم
    • Feb 2005
    • 796

    #1

    رواية هشام بن عروة في الميزان

    الحمد لله والصلاة والسلام على النبي المعصوم وعلى اله وصحبه واصفيائه وبعد:
    عندي ملاحظة اود طرحها على رواية هشام بن عروة, الامام الجليل من رواة التابعين. وقبل سرد الملاحظة اود من الاخوة الاعزاء المشاركة بكل شيئ له علاقة بالامام الجليل, مثل مولده نشاءته شيوخه الرواة الذين اخذوا عنه الى غير ذلك. كما ارجو عدم احالتي لاي مصدر, فقط من كان عنده معلومة عن الامام الجليل ان يذكرها ويذكر مصدره , وارحب بكل المراجع من جميع طوائف هذه الامة المرحومة باءذن الله.
    [frame="2 80"]وما توفيقي الا بالله عليه توكلت واليه أنيب.
    وعلمك مالم تكن تعلم وكان فضل الله عليك عظيما.

    [/frame]
  • وائل سالم الحسن
    طالب علم
    • Feb 2005
    • 796

    #2
    نبدا بالحفاظ:
    ينقل الذهبي في سير اعلام النبلاء , ولد سنة إحدى وستين وسمع من أبيه وعمه ابن الزبير وزوجته أسماء بنت عمه المنذر وأخيه عبد الله بن عروة وعبد الله بن عثمان وطائفة من كبراء التابعين منهم أخوة عثمان وابن عمه عباد وابن ابن عمه عباد بن حمزة بن عبد الله وأبو سلمة وابن المنكدر وعمر بن عبد الله بن عمر وعمرو بن خزيمة وعمرو بن شعيب وعبد الله بن عامر بن ربيعة وعبد الرحمن بن سعد وعبد الرحمن بن كعب وعوف بن الطفيل ومحمد والد السفاح وابن شهاب وأبو الزبير ووهب بن كيسان وأبو وجزة وكريب ومحمد بن إبراهيم التيمي وبكر بن وائل وهو أصغر منه وعبد الله بن أبي بكر بن حزم وأبو الزناد وابن القاسم ويزيد بن رومان وغيرهم.
    ولقد كان يمكنه السماع من جابر وسهل بن سعد وأنس وسعيد بن المسيب فما تهيأ له عنهم رواية وقد رأى ابن عمر وحفظ عنه أنه دعا له ومسح برأسه.
    حدث عنه شعبة ومالك والثوري وخلق كثير.
    ولحق البخاري بقايا أصحابه كعبيد الله بن موسى.
    قال وهيب قدم علينا هشام بن عروة فكان مثل الحسن وابن سيرين وقال ابن سعد كان ثقة ثبتاً كثير الحديث حجة.
    وقال أبو حاتم الرازي ثقة إمام في الحديث وقال علي بن المديني له نحو من أربع مئة حديث وقال يحيى بن معين وجماعة ثقة وقال يعقوب بن شيبة هشام ثبت لم ينكر عليه إلا بعد ما صار إلى العراق فإنه انبسط في الرواية وأرسل عن أبيه أشياء مما كان قد سمعه من غير أبيه عن أبيه.
    وقال عبد الرحمن بن خراش بلغني أن مالكاً نقم على هشام بن عروة حديثه لأهل العراق وكان لا يرضاه ثم قال قدم الكوفة ثلاث مرات قدمة كان يقول فيها حدثني أبي قال سمعت عائشة والثانية فكان يقول أخبرني أبي عن عائشة وقدم الثالثة فكان يقول أبي عن عائشة يعني يرسل عن أبيه.
    [frame="2 80"]وما توفيقي الا بالله عليه توكلت واليه أنيب.
    وعلمك مالم تكن تعلم وكان فضل الله عليك عظيما.

    [/frame]

    تعليق

    • وائل سالم الحسن
      طالب علم
      • Feb 2005
      • 796

      #3
      وفي وفيات الاعيان لابن خالكان:

      وكانت ولادته سنة إحدى وستين للهجرة، وقال أبو إسحاق إبراهيم بن علي بن محمد الذهلي: ولد عمر بن عمر بن عبد العزيز وهشام بن عروة والزهري وقتادة والأعمش ليالي قتل الحسين بن علي بن أبي طالب رضي الله عنهما، وكان قتله يوم عاشوراء سنة إحدى وستين للهجرة. وقدم بغداد على المنصور، وتوفي بها سنة ست وأربعين ومائة، وقيل سنة خمس وأربعين، وقيل سنة سبع، رضي الله عنه، وصلى عليه المنصور، ودفن بمقبرة الخيزران بالجانب الشرقي، وقيل بل قبره بالجانب الغربي خارج السوق نحو باب قطربل وراء الخندق على مقابر باب حرب، وهو ظاهر هناك معروف، وعليه لوح منقوش أنه قبر هشام بن عروة، ومن قال إنه بالجانب الشرقي قال: إن القبر الذي بالجانب الغربي هو قبر هشام بن عروة المروزي صاحب عبد الله بن المبارك. والله أعلم.
      وله عقب بالمدينة وبالبصرة.

      وهذا يعني انه لم يلحق ام المؤمنين الصديقة بنت الصديق رضي الله عنهما.
      [frame="2 80"]وما توفيقي الا بالله عليه توكلت واليه أنيب.
      وعلمك مالم تكن تعلم وكان فضل الله عليك عظيما.

      [/frame]

      تعليق

      • وائل سالم الحسن
        طالب علم
        • Feb 2005
        • 796

        #4
        وفي سير الاعلام للذهبي ايضا:
        وقال يعقوب بن شيبة هشام ثبت لم ينكر عليه إلا بعد ما صار إلى العراق فإنه انبسط في الرواية وأرسل عن أبيه أشياء مما كان قد سمعه من غير أبيه عن أبيه.
        [frame="2 80"]وما توفيقي الا بالله عليه توكلت واليه أنيب.
        وعلمك مالم تكن تعلم وكان فضل الله عليك عظيما.

        [/frame]

        تعليق

        • وائل سالم الحسن
          طالب علم
          • Feb 2005
          • 796

          #5
          وايضا يتابع الامام الذهبي في راءيه برواية هشام بن عروة قائلا:

          قلت الرجل حجة مطلقاً ولا عبرة بما قاله الحافظ أبو الحسن بن القطان من أنه هو وسهيل بن أبي صالح اختلطا وتغيرا فإن الحافظ قد يتغير حفظه إذا كبر وتنقص حدة ذهنه فليس هو في شيخوخته كهو في شبيبته وما ثم أحد بمعصوم من السهو والنسيان وما هذا التغير بضار أصلاً وإنما الذي يضر الاختلاط وهشام فلم يختلط قط هذا أمر مقطوع به وحديثه محتج في الموطأ والصحاح والسنن فقول ابن القطان إنه أختلط قول مردود مرذول فأرني إماماً من الكبار سلم من الخطأ والوهم.
          فهذا شعبة وهو في الذروة له أوهام وكذلك معمر والأوزاعي ومالك رحمة الله عليهم.

          واقول رواية مالك عن هشام كانت مما سمعه مالك عن هشام وهو في المدينة, ولم يروي عنه مما كان منه لما صار الى العراق, بذلك لا ناخذ براءي الامام الذهبي في هذه النقطة, حيث ان مالك نقم على هشام روايته للعراقيين كما اورد هو ذلك.
          [frame="2 80"]وما توفيقي الا بالله عليه توكلت واليه أنيب.
          وعلمك مالم تكن تعلم وكان فضل الله عليك عظيما.

          [/frame]

          تعليق

          • وائل سالم الحسن
            طالب علم
            • Feb 2005
            • 796

            #6
            يقول الحافظ ابن حجر في تهذيب التهذيب:
            وقال علي بن المديني قال يحيى بن سعيد رأيت مالك بن أنس في النوم فسألته عن هشام بن عروة فقال أما ما حدث به وهو عندنا فهو أي كأنه يصححه وما حدث به بعدما خرج من عندنا فكأنه يوهنه.
            وتابع ابن حجر:
            وقال يعقوب بن شيبة ثقة ثبت لم ينكر عليه شيء إلا بعدما صار إلى العراق فإنه انبسط في الرواية عن أبيه فأنكر ذلك عليه أهل بلده والذي نرى أن هشاماً تسهل لأهل العراق أنه كان لا يحدث عن أبيه إلا بما سمعه منه فكان تسهله أنه أرسل عن أبيه مما كان يسمعه من غير أبيه عن أبيه وقال بن خراش كان مالك لا يرضاه وكان هشام صدوقاً تدخل أخباره في الصحيح بلغني أن مالكاً نقم عليه حديثه لأهل العراق.
            ثم تابع:
            وقال أبو الحسن بن القطان تغير قبل موته ولم نر له في ذلك سلفاً.

            [frame="2 80"]وما توفيقي الا بالله عليه توكلت واليه أنيب.
            وعلمك مالم تكن تعلم وكان فضل الله عليك عظيما.

            [/frame]

            تعليق

            • وائل سالم الحسن
              طالب علم
              • Feb 2005
              • 796

              #7
              نستدعي هنا في هذا المقام ماذكره المحقق العلامة الشيخ عدنان ابراهيم, الذي انفرد في هذه المساءلة, باءن عمر ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها كان مابين الثامنة عشر الى الواحدة والعشرين عندما تزوجها الرسول صلى الله عليه وعلى اله اجمعين.

              يقول الشيخ:

              جائت خولة بنت حكيم إلى رسول الله وأشارت عليه بأن يتزوج وقال لها: أثيبا أم بكرا؟... فقالت :هناك ثيب وهناك بكر,فالبكر فهي عائشة ....

              في البداية النبي تردد......ثم بعد ذلك وكلها أن تسعى في هذا الأمر...

              فذهبت إلى أم عائشة في بيتها وكلمتها فبينما هي تكلمهاإذ دخل أبوبكر فقالت لأبوبكر: إن رسول الله يخطب إليك عائشة..فقال: أفتصلح له وهو أخي؟.

              وكان لابد أن يستفسر أبوبكر عن ذلك لأنه كان أخو الرسول في الإسلام والرسول يعلم ذلك...

              ثم قام أبو بكر وخولة لا تعرف إلى أين يقصد...فقالت أم عائشة: إن أبوبكر قصد إلى بيت مطعم إبن عدي.

              وكان أبو مطعم لا يزال على شركه...لأن أبا مطعم كلم أبوبكر في عائشة لإبنه جبير... الذي أسلم في الفتح وقيل في الفتح وقيل في صلح الحديبية قبل الفتح...وكان جبير وأباه من نسباء العرب فكان يقول: أخذت النسب من أبوبكر...ولذلك ذهب أبو بكر إليه...لأن أبو بكر لا يخلف وعده حتى ولو كان الخاطب الرسول نفسه...لأن تحريم الزواج من مشرك كان لم يحرم بعد..

              .وكان ما قدرته أم عائشة صحيحا....

              وجاء أبوبكر إلى مطعم ,وقال له أبوبكر: يا مطعم ما تقول في عائشة.أتريد تزويجها من إبنك؟
              فقال مطعم: أسأل أمه أولا؟ فسأل أمه فقالت: يا أبا بكر إنا نخشى إن زوجنا إبننا إليك أن تغلب إبنتك إبننا على دينه فيسلم.
              فالتفت أبوبكر إلى مطعم وسأله: فما تقول أنت يا مطعم؟ فرد مطعم: لقد سمعت يا أبابكر الذي تقول!

              فخرج أبوبكر وليس في نفسه شئ من الموعد{ أي تحلل من وعده}
              فقال لخولة قولي لرسول الله أن يأتي......
              فسأل رسول الله أفتصلح لك وأنت أخي؟....فقال رسول الله: أنت أخي في الإسلام وتصلح لي. فملكها إياه.

              سن عائشة,عندما خطبها الرسول, المشهور أنها كانت بنت ست سنين....فهذا مصرح به في البخاري في رواية هشام ابن عروة عن أبيه عن عائشة.... { تزوجني رسول الله وأنا بنت ست سنين, ثم صرنا إلى المدينة......الحديث}

              وبعض الروايات تصرح بأنها كانت بنت سبع سنين...فدخل بها في السنة الأولى وقال ابن حجر في الثانية من الهجرة...أي أنها كانت بنت تسع سنين وهذا هو المشهور في كتب السير والتراجم والطبقات.


              أنني أؤمن بأن سن عائشة ,عندما تزوجها رسول الله, أنها كانت ما بين الثامنة عشرة إلى واحد وعشرون عندما تزوجها الرسول...فهناك في البخاري وغير البخاري عشرات الروايات والوقائع تريدنا أن نتردد وأن نتشكك وإلى أن نقول بأن هناك خطأ ما وقع في تقدير عمر الصديقة بنت الصديق رضي الله عنهما.
              فكل ما درج عليه الموؤرخون وأصحاب السير والطبقات أن عائشة ولدت قبل الهجرة بأربع سنين, بخمس سنين بست سنين و بسبع سنين...وهذا الأخير أرجح من غيره .....ولكن هذا كله غير صحيح في نظر الشيخ...وهنا البراهين:

              أولا: الذي روى هذه القضايا,خطبة عائشة وزواجها ودخول النبي بها, شخص واحد تفرد برواية هذه المسألة وهو هشام إبن عروة الإمام الجليل إبن الإمام الجليل عروة إبن الزبير وخالته عائشة.
              ولكن هشام لم يدرك عائشة.... لأنه ولد سنة 61 للهجرة عام إستشهاد عبد الله الحسين عليه السلام. ومات إلى حوالي سنة 146 تقريبا, أي أنه شارف الثمانين من العمر.
              فهشام كان يروي عن أبيه عن عائشة...عاش في المدينة المنورة حيث عائشة وحيث تلاميذه الذين تربوا على يديه وتخرجوا به... عاش 71 سنة في المدينة وأنتقل في آخر عشر سنوات من عمره إلى العراق {الكوفة}
              لم يروي خلال 71 سنة التي عاشها عروة في المدينة, لم يروي أي راو مدني من المشاهير ولا حتى من تلاميذه والذي كان منهم مالك ابن أنس والذي كان من أغمار تلاميذه والحمادان والسفيانان,ولا أي أحد آخر غير هؤلاء, لم يروي أحد من الرواة المدنيين هذه القضية عن هشام ابن عروة.

              وعندما صار إلى العراق بدأنا نرى رواة يروون هذا عنه عن هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة.....

              إنتبهوا الآن....

              ذكرصاحب التهذيب الإمام الذهبي و صاحب تهذيب التهذيب ابن حجر العسقلاني {وهذا من أوسع كتب الجرح والتعديل}, ذكر عن يعقوب ابن شيبة أنه تكلم في هشام ابن عروة من جهة حديثه للعراقيين ,أنه كان إمام حجة ثبت لا نعلم عليه إلا الخير أو كما قال ولكن تبسط في الرواية للعراقيين فأنكر عليه ذلك أصحابه وأنكر عليه مالك..ولذلك كان مالك لا يقبل الرواية عن هشام ابن عروة من جهة العراقيين.

              ويقول الإمام يحي ابن سعيد القطان: رأيت الإمام مالك في المنام, فسألته عن حديث هشام ابن عروة,فقال: فأما ما حدث به وهو عندنا فهو{ كأنه يصححه}, وكأن ماة حدث به وهو في العراق فكأنما يوهله.

              ويقول غراش: قد رد مالك حديث ابن عروة الذي كان في العراق.

              وأتهم أبو الحسن القطان هشام بأنه أختلط في آخر حياته...والذهبي لم يقبل هذا ولكن الذهبي تنزل وقبل أن حفظه قد نقص قليلا . قال الذهبي: تناقص حفظه {في ميزان الإعتدال}.

              وهذه قضية يجب أن نقف عندها.......
              وهذا كان من جهة الرواة.....

              ثانيا: مقارنة المثول وفي الصحيح نفسه ...

              في صحيح البخاري, في كتاب التفسير كما في كتاب فضائل القرآن, عن يوسف ابن ماهك يقول: إني لعند عائشة إذ قالت: لقد أنزل الله على نبيه { سيهزم الجمع ويولون الدبر* سورة القمر} وإني لجارية ألعب.

              وأين نزلت القمر؟....في مكة!......
              فسورة القمر نزلت بعد أن انشق القمر وهذا كان بعد البعثة وقبل الهجرة بسنين....
              وعائشة تقول أنه عندما نزلت الآية *كنت جارية*...والجارية هي الصبية الفتية... يعني بنت إحدى عشر , إثنى عشر أو شئ من هذا....
              وهذا كان في البخاري....

              وروى مسلم وعبدالرزاق شيخ البخاري وابن أبي حاتم ,وربما غيرهم, رووا جميعا عن عكرمة البربري مولاى ابن عباس,أنه قال عن عمر: لما أنزل الله {سيهزم الجمع ويولون الدبر} قال عمر فقلت : أي جمع يهزم أي جمع يغلب.
              حتى إذا كانت بدر ورأيت النبي يثب في درعه وهويردد {سيهزم الجمع ويولون الدبر} عرفت يومئذ تأويلها.

              ومن يروي هذا عمر...ومتى أسلم عمر؟....سنة ست من البعثة!.....
              إذا هذه الآية نزلت في سنة ست أو سبع تقريبا.....أو ربما جاوز قليلا فهذا غير واضح تماما....

              وعائشة تقول لما نزلت هذه الآية {أي عمر كان قد أسلم} أنها كانت جارية تلعب..فكيف تكون ولدت قبل الهجرة بست سنوات,بسبع سنوات... فهذا مستحيل!؟

              تناقضات...وهذا يوضح بأن الرواة أخطأووا مابين كلمتي بعثة وهجرة...عائشة ولدت قبل البعثة وليس قبل الهجرة بأربع أو خمس سنوات.

              ولما تزوجها النبي كانت قريبة من العشرين.....
              أخطؤوا فقط بعثة وهجرة ,هذا هو الخطأ....ودرج عليه كل العلماء إلى اليوم.
              وسنثبت ذلك أكثر من ذلك....

              كتب التراجم والطبقات ,أكثرها ومنهم ابن حجر العسقلاني في الإصابة وكان أمير المؤمنين في الحديث, تذكر أسماء بنت أبي بكر أنها أسن من أختها عائشة بعشر سنين...هذه واحدة.
              ثم يذكرون جميعا ,كل العلماء والموؤرخين, ذكروا أن السيدة أسماء بنت أبي بكر أخت عائشة قد ولدت سبع وعشرين قبل التاريخ أي قبل الهجرة..أي لقبل أربعة عشر سنة قبل البعثة. وهي أسن من عائشة بعشر سنين فتكون عائشة بذلك قد ولدت أربع قبل البعثة. والدليل الذي يصحح هذا أنهم إتفقوا جميعا على أن السيدة أسماء رضوان الله عليها- قد توفيت سنة ثلاث وسبعين عن مئة سنة. وبعضهم زادها سنة وبعضهم نقص سنة أو سنتين.
              وهذا ملتئم مع التاريخ الأول لماذا؟....لأنها لو ماتت في سنة ثلاث وسبعين للهجرة عن مئة سنة فيكون عمرها عند الهجرة سبعة وعشرون وهذا صحيح. لأنهم قالوا أنها ولدت قبل الهجرة بسبعة وعشرين أليس كذلك!؟.

              وهي أسن من عائشة...ولذلك يجب أن تكون عائشة ولدت قبل البعثة وليس قبل الهجرة.

              يذكرون جميعا أيضا ,بمن فيهم ابن حجر العسقلاني{ في تقريب التهذيب} والذهبي في {النبلاء} وغيرهم, أن فاطمة عليها السلام, بنت رسول الله, أسن من عائشة بخمس سنين ,وهي بنت خديجة, وقد رزقها الرسول وهو في عمر الخامسة والثلاثين.
              إذا لما ولدت عائشة كم كان عمر الرسول؟.... أربعون!....وهذا يشكك على الرواية المشهورة بأن عائشة قد ولدت قبل الهجرة بأربع,بخمس,بست ,بسبع سنين. حتى الذين ألفوا كتبا في ترجمة عائشة لم يناقشوا هذه المسألة.

              ونختم بدليلين سريعين....

              الأول: عائشة في ظهر الروايات في صحيح مسلم ,يبدو أنها كانت مع الجيش الذي شهد بدرا...والعلماء تشككوا وأستغربوا...كيف تكون فتاة صغيرة بنت ثماني أو تسع سنين مع الجيش؟ ,فهي تشكل بذلك عبأ وخطرا!

              والنووي إنتبه لهذا......

              تقول عائشة: حتى إذا بلغنا الشجرة جاء ذلكم الرجل الكافر { الذي رأى الرسول أن يستعين به}...الحديث.

              يقول النووي: ظاهره أنها كانت معهم وهذا غريب؟ فلعلها كانت من المودعين.

              أنظروا إلى التأويلات...فالنووي لم يخطر على باله كغيره من العلماء أنها كانت فتاة كبيرة! بنت تسعة عشر أو ثماني عشر تمرض الجرحى كما مرضت في أحد {في حديث أنس في البخاري وغيره...}.

              وقال النووي أيضا متبعا: أو أنها قصدت ,بكنا, أي المسلمين.

              وهذه تأويلات ليست صحيحة لدينا على ضوء ما حققناه توا......

              والدليل الثاني: في أحد ,وهذا في البخاري , يقول أنس: ..ولقد رأيت عائشة وأم سلمة تنقذان و تحملان القرب {جمع قربة لسقي الجرحى من المسلمين}...في معركة أحد...وكم كان عمرها عشر سنوات ؟ صغيرة جدا!

              فلا يمكن أن يخاطر النبي... مع أنه في حق الذكور الذين يذهبون للمكامعة أو القتال أو حتى تكثير السواد رد كل ذكر لم يتم خمسة عشرة سنة! ..
              كما في الصحيح, قال ابن عمر: عرضت عليه وأنا ابن أربعة عشر سنة في أحد فردني,فعرضت عليه بعد ذلك وأنا ابن خمس عشرة سنة في الخندق فقبلني.

              فكيف يقبل الرسول أن تكون زوجته طفلة صغير في العاشرة من عمرها أن تكون في الجيش!؟.....
              فهذا صعب جدا...لأنها لم تكن في العاشرة...

              والله تبارك وتعالى أعلم وهو يقول الحق و يهدي السبيل.

              اقول: هل من محقق في هذه البراهين يفيدنا وبارك الله فيكم.
              [frame="2 80"]وما توفيقي الا بالله عليه توكلت واليه أنيب.
              وعلمك مالم تكن تعلم وكان فضل الله عليك عظيما.

              [/frame]

              تعليق

              • جمال حسني الشرباتي
                طالب علم
                • Mar 2004
                • 4620

                #8
                الرسالة الأصلية كتبت بواسطة وائل سالم الحسن
                نستدعي هنا في هذا المقام ماذكره المحقق العلامة الشيخ عدنان ابراهيم, الذي انفرد في هذه المساءلة, باءن عمر ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها كان مابين الثامنة عشر الى الواحدة والعشرين عندما تزوجها الرسول صلى الله عليه وعلى اله اجمعين.

                يقول الشيخ:

                جائت خولة بنت حكيم إلى رسول الله وأشارت عليه بأن يتزوج وقال لها: أثيبا أم بكرا؟... فقالت :هناك ثيب وهناك بكر,فالبكر فهي عائشة ....

                في البداية النبي تردد......ثم بعد ذلك وكلها أن تسعى في هذا الأمر...

                فذهبت إلى أم عائشة في بيتها وكلمتها فبينما هي تكلمهاإذ دخل أبوبكر فقالت لأبوبكر: إن رسول الله يخطب إليك عائشة..فقال: أفتصلح له وهو أخي؟.

                وكان لابد أن يستفسر أبوبكر عن ذلك لأنه كان أخو الرسول في الإسلام والرسول يعلم ذلك...

                ثم قام أبو بكر وخولة لا تعرف إلى أين يقصد...فقالت أم عائشة: إن أبوبكر قصد إلى بيت مطعم إبن عدي.

                وكان أبو مطعم لا يزال على شركه...لأن أبا مطعم كلم أبوبكر في عائشة لإبنه جبير... الذي أسلم في الفتح وقيل في الفتح وقيل في صلح الحديبية قبل الفتح...وكان جبير وأباه من نسباء العرب فكان يقول: أخذت النسب من أبوبكر...ولذلك ذهب أبو بكر إليه...لأن أبو بكر لا يخلف وعده حتى ولو كان الخاطب الرسول نفسه...لأن تحريم الزواج من مشرك كان لم يحرم بعد..

                .وكان ما قدرته أم عائشة صحيحا....

                وجاء أبوبكر إلى مطعم ,وقال له أبوبكر: يا مطعم ما تقول في عائشة.أتريد تزويجها من إبنك؟
                فقال مطعم: أسأل أمه أولا؟ فسأل أمه فقالت: يا أبا بكر إنا نخشى إن زوجنا إبننا إليك أن تغلب إبنتك إبننا على دينه فيسلم.
                فالتفت أبوبكر إلى مطعم وسأله: فما تقول أنت يا مطعم؟ فرد مطعم: لقد سمعت يا أبابكر الذي تقول!

                فخرج أبوبكر وليس في نفسه شئ من الموعد{ أي تحلل من وعده}
                فقال لخولة قولي لرسول الله أن يأتي......
                فسأل رسول الله أفتصلح لك وأنت أخي؟....فقال رسول الله: أنت أخي في الإسلام وتصلح لي. فملكها إياه.

                .
                الرواية هذه ---ما سندها؟؟

                ليست معقولة من حيث المتن أن يتروى الصديق في إجابة طلب الرسول وأن يستمزج رأي مطعم إن كان يريدها لإبنه قبل إجابة الرسول

                لو حصلت معي أنا بأن يستمزج صديقي غيري عندما أطلب منه ابنته لإبني ما كلمته أبدا وأنا من أنا؟
                ولا ننسى الأخطاء النحوية الفادحة في الرواية--والتي لا أظن فذّا يخطىء بها

                أما القول (أنت أخي في الإسلام ) فهو مصطلح محدث لا أظنّه كان في عهد والرواة

                التعديل الأخير تم بواسطة جمال حسني الشرباتي; الساعة 20-05-2005, 05:14.
                للتواصل على الفيس بوك

                https://www.facebook.com/jsharabati1

                تعليق

                • وائل سالم الحسن
                  طالب علم
                  • Feb 2005
                  • 796

                  #9
                  اخي جمال, هذا هو بالضبط ما نبهت عليه في اول اضافة.
                  ياسيدي سردي للموضوع هو عبارة لمحاولة التوفيق لاكثر من سبعين مرجعا.
                  سالتني عن سند هذه الرواية, اقول: هذه رسالة شفهية كنت اخذتها من فم العلامة عدنان ابراهيم.

                  تقول:ليست معقولة من حيث المتن أن يتروى الصديق في إجابة طلب الرسول وأن يستمزج رأي مطعم إن كان يريدها لإبنه قبل إجابة الرسول.

                  اقول: لوشئت لكتبت لك عن مثل هذه الحوادث كثيرة وقعت مع الصحابة والرسول صلى الله عليه وسلم, تعلم لماذا!!
                  لانهم لم يكونوا معصوبون نفسيا, لانهم طبيعيين, حقيقيين وليسوا صورا زائفة.

                  والاخطاء النحوية الفادحة هي مني لاني تصرفت في النقل الشفهي.
                  واسرد لك الحديث من مسند الامام احمد:

                  25210 حدثنا محمد بن بشر ، قال : حدثنا محمد بن عمرو ، قال : حدثنا أبو سلمة ، ويحيى ، قالا : لما هلكت خديجة ، جاءت خولة بنت حكيم امرأة عثمان بن مظعون ، قالت : يا رسول الله ألا تزوج ؟ قال : " من ؟ " قالت : إن شئت بكرا ، وإن شئت ثيبا ؟ قال : " فمن البكر ؟ " قالت : ابنة أحب خلق الله عز وجل إليك عائشة بنت أبي بكر ، قال : " ومن الثيب ؟ " قالت : سودة بنت زمعة ، آمنت بك ، واتبعتك على ما تقول " ، قال : " فاذهبي فاذكريهما علي " ، فدخلت بيت أبي بكر ، فقالت : يا أم رومان ماذا أدخل الله عز وجل عليكم من الخير والبركة ؟ قالت : وما ذاك ؟ قالت : أرسلني رسول الله صلى الله عليه وسلم أخطب عليه عائشة ، قالت : انتظري أبا بكر حتى يأتي ، فجاء أبو بكر ، فقالت : يا أبا بكر ماذا أدخل الله عز وجل عليكم من الخير والبركة ؟ قال : وما ذاك ؟ قالت : أرسلني رسول الله صلى الله عليه وسلم أخطب عليه عائشة ، قال : وهل تصلح له ؟ إنما هي ابنة أخيه ، فرجعت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكرت ذلك له ، قال : " ارجعي إليه فقولي له : " أنا أخوك ، وأنت أخي في الإسلام ، وابنتك تصلح لي " ، فرجعت فذكرت ذلك له ، قال : انتظري وخرج ، قالت أم رومان : إن مطعم بن عدي قد كان ذكرها على ابنه ، فوالله ما وعد وعدا قط ، فأخلفه لأبي بكر ، فدخل أبو بكر على مطعم بن عدي وعنده امرأته أم الفتى ، فقالت يا ابن أبي قحافة لعلك مصبئ صاحبنا مدخله في دينك الذي أنت عليه ، إن تزوج إليك ، قال أبو بكر للمطعم بن عدي : أقول هذه تقول ، قال : إنها تقول ذلك ، فخرج من عنده ، وقد أذهب الله عز وجل ما كان في نفسه من عدته التي وعده فرجع ، فقال لخولة : ادعي لي رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فدعته فزوجها إياه وعائشة يومئذ بنت ست سنين ، ثم خرجت فدخلت على سودة بنت زمعة ، فقالت : ماذا أدخل الله عز وجل عليك من الخير والبركة ؟ قالت : ما ذاك ؟ قالت : أرسلني رسول الله صلى الله عليه وسلم أخطبك عليه ، قالت : وددت ادخلي إلى أبي فاذكري ذاك له ، وكان شيخا كبيرا ، قد أدركته السن ، قد تخلف عن الحج ، فدخلت عليه ، فحيته بتحية الجاهلية ، فقال : من هذه ؟ فقالت : خولة بنت حكيم ، قال : فما شأنك ؟ قالت : أرسلني محمد بن عبد الله أخطب عليه سودة ، قال : كفء كريم ، ماذا تقول صاحبتك ؟ قالت : تحب ذاك ، قال : ادعها لي فدعتها ، فقال : أي بنية إن هذه تزعم أن محمد بن عبد الله بن عبد المطلب قد أرسل يخطبك ، وهو كفء كريم ، أتحبين أن أزوجك به ، قالت : نعم ، قال : ادعيه لي ، فجاء رسول الله صلى الله عليه وسلم إليه فزوجها إياه ، فجاءها أخوها عبد بن زمعة من الحج ، فجعل يحثي على رأسه التراب ، فقال بعد أن أسلم : لعمرك إني لسفيه يوم أحثي في رأسي التراب أن تزوج رسول الله صلى الله عليه وسلم سودة بنت زمعة ، قالت عائشة : فقدمنا المدينة فنزلنا في بني الحارث من الخزرج في السنح ، قالت : فجاء رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فدخل بيتنا واجتمع إليه رجال من الأنصار ، ونساء فجاءت بي أمي وإني لفي أرجوحة بين عذقين ترجح بي ، فأنزلتني من الأرجوحة ، ولي جميمة ففرقتها ، ومسحت وجهي بشيء من ماء ، ثم أقبلت تقودني حتى وقفت بي عند الباب ، وإني لأنهج حتى سكن من نفسي ، ثم دخلت بي فإذا رسول الله صلى الله عليه وسلم جالس على سرير في بيتنا ، وعنده رجال ونساء من الأنصار ، فأجلستني في حجره ، ثم قالت : هؤلاء أهلك فبارك الله لك فيهم ، وبارك لهم فيك ، فوثب الرجال والنساء ، فخرجوا وبنى بي رسول الله صلى الله عليه وسلم في بيتنا ، ما نحرت علي جزور ، ولا ذبحت علي شاة ، حتى أرسل إلينا سعد بن عبادة بجفنة كان يرسل بها إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، إذا دار إلى نسائه وأنا يومئذ بنت تسع سنين ".

                  تركت لب مااردت النقاش حوله وهو عمر ام المؤمنين رضي الله عنها, ومسكت في القشور, اعذرك على هذا الخطاء.
                  [frame="2 80"]وما توفيقي الا بالله عليه توكلت واليه أنيب.
                  وعلمك مالم تكن تعلم وكان فضل الله عليك عظيما.

                  [/frame]

                  تعليق

                  • جمال حسني الشرباتي
                    طالب علم
                    • Mar 2004
                    • 4620

                    #10
                    السلام عليكم

                    لم أترك اللب أبدا يا رعاك الله
                    للتواصل على الفيس بوك

                    https://www.facebook.com/jsharabati1

                    تعليق

                    • وائل سالم الحسن
                      طالب علم
                      • Feb 2005
                      • 796

                      #11
                      وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته, اخي جمال اشكر لك مشاركتك وودت لو دخل علينا عددا من رجال الحديث للمناقشة الفعالة, ولم تكتب هل راجعت شيئا يتعلق بهذا الموضوع?? حيث لااملك هنا في دار الغربة مراجعا كثيرة. علنا نجد شيئا مفيدا يقوي هذا الراءي, او يبطله.

                      دعني فقط اضيف جملة علها تنفع, لاتقارن معطياتك العصرية اليوم بما كان في عصر غيرنا, حيث وحسب فلسفة علم الاجتماع والتاريخ ايضا, لايجوز الحكم على معطيات كانت في عصر ما جائزة, بينما نفس المعطيات في عصر اخر غير جائزة.

                      خذ مثلا الدكتور الاحمق الذي يقول: ان زواج رجل ناهز الخمسين من عمره يتزوج بطفلة لم تبلغ العاشرة من عمرها هو جريمة يعاقب عليها القانون المدني.
                      طبعا هذا البروفيسور الاجتماعي الاحمق قاس معطيات عصره بعصر غيره, كما نستغرب في الحقيقة وقوع مثل حالات الزواج هذه في عصرنا اليوم, بان يتزوج رجل في الستين من عمره بفتاة في الرابعة عشر, لم يكن ذلك غريبا في عصر غيرنا. خذ مثلا زواج بنات النبي صلى الله عليه وسلم الى عثمان رضي الله عنه, او زواج عمر من بنت الامام علي رضي الله عنه, لو كان غريبا لوجدنا ذلك, كما لايصح الحكم على العصر الا من حيث مقتضياته, لامنحيث مقتضيات عصر غيره.

                      كما لاحظت اخي جمال من قرائتي للسير عاملا لازال لم يطرح الى هذا اليوم, الا وهو قراءة لسيرة المصطفى صلى الله عليه وسلم واصحابه رضوان الله عليهم من الناحيتين العلمية والنفسية. لان هذان العاملان لايزالان غير واضحين تماما. خذ مثلا سيدنا عمر رضي الله عنه كان يعبد صنما فاذا جاع اكل منه, ليصبح مهندسا معماريا ومدنيا لاكثر من سبعين مدينة!!!! كل مانعرفه عن هذا الخليفة الراشد هو عدله, امانته,.... ولم يدرس احدا عوامل هذا التغيير العلمي والنفسي كي نحتذي بهم ونقتدي.
                      ماراءيك ياسيدي جمال!!!
                      [frame="2 80"]وما توفيقي الا بالله عليه توكلت واليه أنيب.
                      وعلمك مالم تكن تعلم وكان فضل الله عليك عظيما.

                      [/frame]

                      تعليق

                      • جمال حسني الشرباتي
                        طالب علم
                        • Mar 2004
                        • 4620

                        #12
                        أولا--أنا لا أريد لك أن تنطلق من منطلق الخجل في موضوع الزواج---أي زواج الرسول عليه الصلاة والسلام من صغيرة سن

                        ---------------------------------------
                        ثانيا--هذا النص في البخاري (( حدثنا إسحاق بن إبراهيم الحنظلي ، عن عيسى ، عن الأوزاعي ، عن الزهري ، عن عروة ، عن عائشة رضي الله عنها ، قالت : " رأيت النبي صلى الله عليه وسلم يسترني بردائه ، وأنا أنظر إلى الحبشة يلعبون في المسجد ، حتى أكون أنا التي أسأم " ، فاقدروا قدر الجارية الحديثة السن ، الحريصة على اللهو * ))

                        كانت صغيرة تنظر إلى الألعاب--وهل تقوم من بلغت العشرين بذلك؟؟
                        للتواصل على الفيس بوك

                        https://www.facebook.com/jsharabati1

                        تعليق

                        • جمال حسني الشرباتي
                          طالب علم
                          • Mar 2004
                          • 4620

                          #13
                          تركت الموضوع مفتوحا يا وائل؟؟
                          للتواصل على الفيس بوك

                          https://www.facebook.com/jsharabati1

                          تعليق

                          • وائل سالم الحسن
                            طالب علم
                            • Feb 2005
                            • 796

                            #14
                            لن ارد على ماجاء في اولا, ولن اذكر لماذا.

                            هذا جميل جدا منك ياشيخ جمال , انك تهتم بالموضوع.

                            لم تكن العرب تسمي الطفلة حديثة السن جارية. ولكن هذا توسع في الاطلاق, يقول النووي في الشرح:
                            الجارية هي فتية النساء‏.‏ أي شابتهن‏.‏ سميت بها لخفتها‏.‏ ثم توسعوا حتى سمعوا كل أمة جارية، وإن كانت غير شابة والمراد هنا معناها الأصلي.

                            هذا امر , والامر الاخر هو ما اكده العلامة ابن حجر في شرحه للحديث اعلاه:

                            قوله ( باب نظر المرأة إلى الحبشة ونحوهم من غير ريبة ) ‏
                            ‏وظاهر الترجمة أن المصنف كان يذهب إلى جواز نظر المرأة إلى الأجنبي بخلاف عكسه , وهي مسألة شهيرة , واختلف الترجيح فيها عند الشافعية , وحديث الباب يساعد من أجاز , وقد تقدم في أبواب العيد جواب النووي عن ذلك بأن عائشة كانت صغيرة دون البلوغ أو كان قبل الحجاب , وقواه بقوله في هذه الرواية " فاقدروا قدر الجارية الحديثة السن " لكن تقدم ما يعكر عليه وأن في بعض طرقه أن ذلك بعد قدوم وفد الحبشة وأن قدومهم كان سنة سبع ولعائشة يومئذ ست عشرة سنة , فكانت بالغة , وكان ذلك بعد الحجاب , وحجة من منع حديث أم سلمة الحديث المشهور " أفعمياوان أنتما " وهو حديث أخرجه أصحاب السنن من رواية الزهري عن نبهان مولى أم سلمة عنها وإسناده قوي , وأكثر ما علل به انفراد الزهري بالرواية عن نبهان وليست بعلة قادحة , فإن من يعرفه الزهري ويصفه بأنه مكاتب أم سلمة ولم يجرحه أحد لا ترد روايته , والجمع بين الحديثين احتمال تقدم الواقعة أو أن يكون في قصة الحديث الذي ذكره نبهان شيء يمنع النساء من رؤيته لكون ابن أم مكتوم كان أعمى فلعله كان منه شيء ينكشف ولا يشعر به , ويقوي الجواز استمرار العمل على جواز خروج النساء إلى المساجد والأسواق والأسفار منتقبات لئلا يراهن الرجال , ولم يؤمر الرجال قط بالانتقاب لئلا يراهم النساء , فدل على تغاير الحكم بين الطائفتين , وبهذا احتج الغزالي على الجواز فقال : لسنا نقول إن وجه الرجل في حقها عورة كوجه المرأة في حقه بل هو كوجه الأمرد في حق الرجل فيحرم النظر عند خوف الفتنة فقط وإن لم تكن فتنة فلا , إذ لم تزل الرجال على ممر الزمان مكشوفي الوجوه والنساء يخرجن منتقبات , فلو استووا لأمر الرجال بالتنقب أو منعن من الخروج ا ه . وتقدمت سائر مباحث حديث الباب في أبواب العيدين .

                            واقول على ضوء ماحققناه يكون عمرها في هذه المناسبة قد جاوز الخامسة والعشرين, وخطر لي شيئ:
                            لو لم تكن اكثر من العشرين لما ذكرت:فاقدروا قدر الجارية الحديثة السن.
                            [frame="2 80"]وما توفيقي الا بالله عليه توكلت واليه أنيب.
                            وعلمك مالم تكن تعلم وكان فضل الله عليك عظيما.

                            [/frame]

                            تعليق

                            • جمال حسني الشرباتي
                              طالب علم
                              • Mar 2004
                              • 4620

                              #15
                              قلت (في صحيح البخاري, في كتاب التفسير كما في كتاب فضائل القرآن, عن يوسف ابن ماهك يقول: إني لعند عائشة إذ قالت: لقد أنزل الله على نبيه { سيهزم الجمع ويولون الدبر* سورة القمر} وإني لجارية ألعب.

                              وأين نزلت القمر؟....في مكة!......
                              فسورة القمر نزلت بعد أن انشق القمر وهذا كان بعد البعثة وقبل الهجرة بسنين....
                              وعائشة تقول أنه عندما نزلت الآية *كنت جارية*...والجارية هي الصبية الفتية... يعني بنت إحدى عشر , إثنى عشر أو شئ من هذا....

                              ))

                              فالجارية هنا عندك لا تتجاوز 12 سنة


                              ثم قلت (لم تكن العرب تسمي الطفلة حديثة السن جارية. ولكن هذا توسع في الاطلاق, يقول النووي في الشرح:
                              الجارية هي فتية النساء‏.‏ أي شابتهن‏.‏ سميت بها لخفتها‏.‏ ثم توسعوا حتى سمعوا كل أمة جارية، وإن كانت غير شابة والمراد هنا معناها الأصلي. ))

                              وذلك لأجل أن تجعل الكلام عن بنت العشرين في الحديث الذي أوردته أنا

                              ((( حدثنا إسحاق بن إبراهيم الحنظلي ، عن عيسى ، عن الأوزاعي ، عن الزهري ، عن عروة ، عن عائشة رضي الله عنها ، قالت : " رأيت النبي صلى الله عليه وسلم يسترني بردائه ، وأنا أنظر إلى الحبشة يلعبون في المسجد ، حتى أكون أنا التي أسأم " ، فاقدروا قدر الجارية الحديثة السن ، الحريصة على اللهو * ))

                              فكيف ستحل هذا الإشكال؟؟

                              ما رأيك --عفى الله عما مضى وأعد ترتيب استدلالك
                              للتواصل على الفيس بوك

                              https://www.facebook.com/jsharabati1

                              تعليق

                              يعمل...