صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 36

الموضوع: استحالة وجود الهين قديمين

العرض المتطور

المشاركة السابقة المشاركة السابقة   المشاركة التالية المشاركة التالية
  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,975

    Lightbulb استحالة وجود الهين قديمين

    حقيقة الي الان لم اقتنع عقلا بالاستحالة العقلية هل من مناظر؟

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Apr 2017
    الدولة
    https://i3lnat.com/vb/index.php
    المشاركات
    233
    افهم من عنوان الموضوع انه لا يمتنع لديك ان يكون هناك اله اخر غير الله

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,975
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الله الاهدل مشاهدة المشاركة
    افهم من عنوان الموضوع انه لا يمتنع لديك ان يكون هناك اله اخر غير الله
    اقصد الدليل العقلى علي عدم جواز وجود الهين قديمين لم اقتنع به الي الان !

    ولم اقل بجواز وجود اله مع الله حاشا لله

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Apr 2017
    الدولة
    https://i3lnat.com/vb/index.php
    المشاركات
    233
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    اقصد الدليل العقلى علي عدم جواز وجود الهين قديمين لم اقتنع به الي الان !

    ولم اقل بجواز وجود اله مع الله حاشا لله
    اسف المشاركة فعلا سيئة حاولت اطلب حذفها لم اعرف كيف
    الحقيقة ان السؤال كان ينبغي ان يكون بصورة أخرى افضل من صيغته هذه التي يفهم منها توجيه التهمة والتشكيك

    المقصد هو كيف ثبت لديك انه لا يوجد الا اله واحد

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,975
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الله الاهدل مشاهدة المشاركة
    اسف المشاركة فعلا سيئة حاولت اطلب حذفها لم اعرف كيف
    الحقيقة ان السؤال كان ينبغي ان يكون بصورة أخرى افضل من صيغته هذه التي يفهم منها توجيه التهمة والتشكيك

    المقصد هو كيف ثبت لديك انه لا يوجد الا اله واحد
    اقصد الدليل العقلي فى امتناع وجود الهين قدماء متواففين غير تام عندى

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Apr 2017
    الدولة
    https://i3lnat.com/vb/index.php
    المشاركات
    233
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    اقصد الدليل العقلي فى امتناع وجود الهين قدماء متواففين غير تام عندى
    بفرض وجود الهين سيكون لدينا توافق بينهما او عدم توافق
    في حالة التوافق الاول سيخلق شيء ما مثلا انسان
    والثاني ماذا سيكون حاله
    سيكون فاقد الالوهية او معطل عن الخلق
    والثاني لو خلق ماذا سيكون الأول
    أيضا سيكون معطل
    وهذا يعني ان الاله المعطل لا يستحق العبادة
    هذا اذا قلت انهما متوافقان

    لكن دعنا نصل الى ان الاله الأول والثاني كل منهم صار له مخلوقات
    هذه المخلوقات من ستعبد الأول ام الثاني
    ستقول كل مخلوق سيعبد خالقه
    لكن هناك لحظات يكون احدهما معطل بسبب فعل الثاني
    نقول قد قالها الله من قبل لذهب كل اله بما خلق

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Apr 2017
    الدولة
    https://i3lnat.com/vb/index.php
    المشاركات
    233
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    اقصد الدليل العقلى علي عدم جواز وجود الهين قديمين لم اقتنع به الي الان !

    ولم اقل بجواز وجود اله مع الله حاشا لله
    هل اقتبست موضوعك من كلام ابن رشد
    https://ia803104.us.archive.org/27/i...19-bskn474.pdf

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,975
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الله الاهدل مشاهدة المشاركة
    هل اقتبست موضوعك من كلام ابن رشد
    https://ia803104.us.archive.org/27/i...19-bskn474.pdf

    الموضوع موجود فى كتب المتكلمين بالتفصيل لامحتاجين ابن رشد ولاغيره

    انت عايش فى وهم اقتباس من ابن رشد

    راجع كتب الكلام كله موجود

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Apr 2017
    الدولة
    https://i3lnat.com/vb/index.php
    المشاركات
    233
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    الموضوع موجود فى كتب المتكلمين بالتفصيل لامحتاجين ابن رشد ولاغيره

    انت عايش فى وهم اقتباس من ابن رشد

    راجع كتب الكلام كله موجود
    لكنه فعلا ناقش هذا الدليل فلا تقل لي انك توصلت الى هذا صدفة
    ثم من اين علمت اني عايش في وهم ابن رشد وقلت من قبل اني مفوض والمتكلم هنا في الصفات هو مبتدع فلا احتاج لكتبه

  10. الحمد لله و الصلاة والسلام على مولانا رسول الله
    اخي محمد:
    اخونا اسامة يقصد بالدليل العقلي ما يكون ردنا على من لا يؤمن بالله او بالقران كالملحد مثلا يقول تنزلنا ان هناك خالقا فما دليلكم على انه واحد؟ او كمشرك مثلا يسال عن دليلنا على الوحدانية.

    اخي اسامة:
    اسمح لي ان انبهك الى ان التوسع في الاطلاع على اقوال المتكلمين و الفلاسفة قد يكون اثرها وخيما اذا لم تكن لديك الالية او الملكة التي تمكنك من تمييز الحق عن الباطل. و قد رايت ما حصل مع بن تيمية و بعض اقوال الفلاسفة فلم ينج من بعضها.
    و هذه المسالة، موضوع النقاش، قد تكلم فيها الجميع وانتبه مرة اخرى الى ان الكل ماض على اصوله!
    فمنهم من قال بالتمانع و منهم من رده، و رده هذا متسق مع اصوله مرة اخرى. وجواب الكل راجع الى قوله بالعلة من عدمه او الى قوله في الارادة؛ فانتبه!
    و اما برهان التمانع فهو شاف كاف عندنا. و قد يؤتى البعض من حيث عدم تحقيقه لبرهان الشيخ؛ فيخاله اقناعيا او خطابيا والحال انه تحقيقي. و السبب هو انه يخال ان قسمة الشيخ في برهانه ليست تامة و انها تعلقت فقط بالتعارض واغفلت التوافق!!
    و الحال ان البرهان شامل للاثنين و ان التعارض لازم و لو كان التوافق فكان فقط التعارض.
    و البيان ان الممكن نسبته الى الالهين واحدة لانهما واجبي الوجود، و ما امكن لواجب الوجود وجب له. فالممكن واجب النسبة الى قدرة واجب الوجود، و التوافق يجعل النسبة ممكنة! و حتى على هذا الفرض تصير واجبة لان ما امكن وجب فحصل التعارض! و لهذا فبرهان الشيخ تام و فيه التحقيق.

    و التفصيل قد يطول، هذا و الله اعلم.
    دمتم بكل خير.

  11. الحمد لله و افضل الصلاة و السلام على نبينا محمد

    أخي اسامة بارك الله فيك:
    التوسع في الاطلاع على ردود الشيعة (المعتزلة) و الفلاسفة دون تدقيق الاصول يورث الحيرة


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    هنا الحيرة

    الدليل السابق منبن على فرض انك خبرت مصطلحات المتكلمين و حققت قواعدهم و براهينهم.
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    حقيقة الي الان لم اقتنع عقلا بالاستحالة العقلية هل من مناظر؟

    فان لم تكن كذلك فهاك دليلا على طريقة المناطقة
    الممكن اما ان ينسب الى قدرة واجب الوجود على سبيل الوجوب (اي ان الممكن يجب ان يدخل تحت قدرة واجب الوجود) او لا. فعلى الفرض الاول، التوافق محال و التعارض حاصل بين قدرتي واجبي الوجود المفترضين. و اما على الثاني، فالتوافق يفضي الى انتساب بعض الممكنات الى واجبي الوجود على سبيل الوجوب وبعضها الاخرعلى سبيل الامكان، و هذا اما لسبب او لا. فعلى الثاني لزم الترجيح بلا مرجح، و على الاول، فالسبب اما واجب الوجود ام لا. فعلى الثاني كان السبب ممكنا و هو اما مقدور لكليهما او لاحدهما او لا. فعلى الثالث لزم الترجيح بلا مرجح و على الثاني كان الاخر ناقصا فاستحال كونه واجب الوجود لذاته وعلى الاول لزم التعارض. و على الاول (اي واجب الوجود)، ففرض امكان تعدد واجب الوجود ادى الى وجود واجب وجود اخر و هذا الاخير اما ان يتميز عن الاخرين او لا، و على الثاني فلا معنى للمغايرة فهم واحد و على الاول اما ان بتميز لسبب او لا وهكذا. فيتحصل ان فرض امكان وجود واجبي الوجود ادى الى وجوب ما لا يتناهى من واجبي الوجود و هو خلف.

    و الحمد لله رب العالمين، دمت بخير اخي اسامة.

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,975
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف محمد النجار مشاهدة المشاركة
    الحمد لله و افضل الصلاة و السلام على نبينا محمد

    أخي اسامة بارك الله فيك:
    التوسع في الاطلاع على ردود الشيعة (المعتزلة) و الفلاسفة دون تدقيق الاصول يورث الحيرة




    الدليل السابق منبن على فرض انك خبرت مصطلحات المتكلمين و حققت قواعدهم و براهينهم.


    فان لم تكن كذلك فهاك دليلا على طريقة المناطقة
    الممكن اما ان ينسب الى قدرة واجب الوجود على سبيل الوجوب (اي ان الممكن يجب ان يدخل تحت قدرة واجب الوجود) او لا.

    فعلى الفرض الاول، التوافق محال و التعارض حاصل بين قدرتي واجبي الوجود المفترضين....

    ما دليلك اخى الكريم علي ان التوافق محال ولزوم التعارض وعدم التعلق لاينفى صلاحيته للتعلق فيدخل تحت المقدور صلوحيا لاتنجيزيا؟؟؟

    وهذا عين مارد به المعتزلة علي اهل السنة فى الزام اهل السنة لهم بعدم عموم تعلق القدرة الازلية بمقدور العبد

    وهذا علي فرض عدم جواز تأثير القدرتين فى المقدور

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Apr 2017
    الدولة
    https://i3lnat.com/vb/index.php
    المشاركات
    233
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف محمد النجار مشاهدة المشاركة
    الحمد لله و الصلاة والسلام على مولانا رسول الله
    اخي محمد:
    اخونا اسامة يقصد بالدليل العقلي ما يكون ردنا على من لا يؤمن بالله او بالقران كالملحد مثلا يقول تنزلنا ان هناك خالقا فما دليلكم على انه واحد؟ او كمشرك مثلا يسال عن دليلنا على الوحدانية.

    دمتم بكل خير.
    شيخنا الفاضل انا كمفوض لا علاقة لي بهذا ولم اناقشه في هذا لكنه جرني الى مالم ارغب الكلام فيه وكل كلامي عن خلاف الاشاعرة و ومن خالفهم حول الدليل الذي اشتق منه الاشاعرة دليل التمانع وقلت ان ابن رشد نقض هذا الدليل ولعله الأخ اطلع عليه لكونه باحث في هذا الباب واراد ان يعيد النقاش فيه لذا تجد في ردي عليه لو ان مالكي من مدرسة ابن رشد واشعري يناقشان هذا الموضوع

    لكن ماذا لو اتى اشعري جلد ومالكي وشرح لنا مخالفة ابن رشد للأشاعرة ويرد عليه الاشعري لنفهم موقع الخلاف بينهم
    والكلام كله الذي أورده الأخ اعتقد ان اصله من ابن رشد

    ومع البحث وجدت هذا الموضوع في هذا المنتدى على الرابط

    http://www.aslein.net/showthread.php?t=863

    وليتك تكمل شرح قول ابن رشد وترد عليه ان كان لديك متسع من الوقت


  14. الحمد لله وحده و الصلاة والسلام على من لا نبي بعده

    شكرا لك اخي محمد

    اخي اسامة،

    باذن الله، ساشرح لك ما استشكل عليك، فأقول:

    على الفرض الاول اي اذا وجب تعلق قدرة واجبي الوجود بكل ممكن (اي انهما كاملي القدرة). فان رجح احدهما كفة وجود ممكن، فاما ان يرجح الاخر كفة وجود ذلك الممكن، او كفة عدمه و لا ثالث لان الوجود و العدم نقيضان. و على الفرضين انتفى التوافق، فتامل. فالتوافق يقتضي ان يختص كل واحد بخلقه لا ان يتوارد ايجاديهما على نفس المخلوق (ان تنزلت معك و الا فنسبة وجود نفس الممكن الى الاثنين واحدة فلزم الترجح بلا مرجح). و على الثاني لزم التمانع. فافهم فلعلي اقف هنا.

    هذا و قد بدا لي اخي انك لا تحقق المصطلحات و تتيه الى اشياء لا علاقة لها بما نحن فيه فافهم هذا تكف. و تعدد واجبي الوجود يلزم منه تركب الكل لان مصاديق واجب الوجود يجب ان تتمايز. فافهم.

    و لله الحمد و الشكر.

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,975
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف محمد النجار مشاهدة المشاركة

    الحمد لله وحده و الصلاة والسلام على من لا نبي بعده

    شكرا لك اخي محمد

    اخي اسامة،

    باذن الله، ساشرح لك ما استشكل عليك، فأقول:

    على الفرض الاول اي اذا وجب تعلق قدرة واجبي الوجود بكل ممكن (اي انهما كاملي القدرة). فان رجح احدهما كفة وجود ممكن، فاما ان يرجح الاخر كفة وجود ذلك الممكن، او كفة عدمه و لا ثالث لان الوجود و العدم نقيضان. و على الفرضين انتفى التوافق، فتامل

    . فالتوافق يقتضي ان يختص كل واحد بخلقه لا ان يتوارد ايجاديهما على نفس المخلوق (ان تنزلت معك و الا فنسبة وجود نفس الممكن الى الاثنين واحدة فلزم الترجح بلا مرجح). و على الثاني لزم التمانع. فافهم فلعلي اقف هنا.

    هذا و قد بدا لي اخي انك لا تحقق المصطلحات و تتيه الى اشياء لا علاقة لها بما نحن فيه فافهم هذا تكف. و تعدد واجبي الوجود يلزم منه تركب الكل لان مصاديق واجب الوجود يجب ان تتمايز. فافهم.

    و لله الحمد و الشكر.
    يبدو حضرتك لم تفهم كلامى عزيزى والعجيب قولك يلزم الاخر ترجيح وجوده او عدمه والعجيب فولك علي فرضين انتفي التوافق

    اما قولك لااحقق مصطلحات

    لاضير والمطلوب منى اوافقك كى احقق مصطلحات واسلم كل ماتقول كى اكون من المحققين

    اما قولك يلزم التركيب من باب مابه الاشتراك غير مابه الامتياز والمذكور فى كتب القوم فهذا تقليد محض للوارد فى كتب القوم واتحداك تثبته

    كلنا مقلدون عزيزى هذه الحقيقة

    والسلام ختام

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •