صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 36

الموضوع: استحالة وجود الهين قديمين

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,975

    Lightbulb استحالة وجود الهين قديمين

    حقيقة الي الان لم اقتنع عقلا بالاستحالة العقلية هل من مناظر؟

  2. افهم من عنوان الموضوع انه لا يمتنع لديك ان يكون هناك اله اخر غير الله

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,975
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الله الاهدل مشاهدة المشاركة
    افهم من عنوان الموضوع انه لا يمتنع لديك ان يكون هناك اله اخر غير الله
    اقصد الدليل العقلى علي عدم جواز وجود الهين قديمين لم اقتنع به الي الان !

    ولم اقل بجواز وجود اله مع الله حاشا لله

  4. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    اقصد الدليل العقلى علي عدم جواز وجود الهين قديمين لم اقتنع به الي الان !

    ولم اقل بجواز وجود اله مع الله حاشا لله
    اسف المشاركة فعلا سيئة حاولت اطلب حذفها لم اعرف كيف
    الحقيقة ان السؤال كان ينبغي ان يكون بصورة أخرى افضل من صيغته هذه التي يفهم منها توجيه التهمة والتشكيك

    المقصد هو كيف ثبت لديك انه لا يوجد الا اله واحد

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,975
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الله الاهدل مشاهدة المشاركة
    اسف المشاركة فعلا سيئة حاولت اطلب حذفها لم اعرف كيف
    الحقيقة ان السؤال كان ينبغي ان يكون بصورة أخرى افضل من صيغته هذه التي يفهم منها توجيه التهمة والتشكيك

    المقصد هو كيف ثبت لديك انه لا يوجد الا اله واحد
    اقصد الدليل العقلي فى امتناع وجود الهين قدماء متواففين غير تام عندى

  6. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    اقصد الدليل العقلي فى امتناع وجود الهين قدماء متواففين غير تام عندى
    بفرض وجود الهين سيكون لدينا توافق بينهما او عدم توافق
    في حالة التوافق الاول سيخلق شيء ما مثلا انسان
    والثاني ماذا سيكون حاله
    سيكون فاقد الالوهية او معطل عن الخلق
    والثاني لو خلق ماذا سيكون الأول
    أيضا سيكون معطل
    وهذا يعني ان الاله المعطل لا يستحق العبادة
    هذا اذا قلت انهما متوافقان

    لكن دعنا نصل الى ان الاله الأول والثاني كل منهم صار له مخلوقات
    هذه المخلوقات من ستعبد الأول ام الثاني
    ستقول كل مخلوق سيعبد خالقه
    لكن هناك لحظات يكون احدهما معطل بسبب فعل الثاني
    نقول قد قالها الله من قبل لذهب كل اله بما خلق

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,975
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الله الاهدل مشاهدة المشاركة
    بفرض وجود الهين سيكون لدينا توافق بينهما او عدم توافق
    في حالة التوافق الاول سيخلق شيء ما مثلا انسان
    والثاني ماذا سيكون حاله
    سيكون فاقد الالوهية او معطل عن الخلق
    والثاني لو خلق ماذا سيكون الأول
    أيضا سيكون معطل
    وهذا يعني ان الاله المعطل لا يستحق العبادة
    هذا اذا قلت انهما متوافقان

    لكن دعنا نصل الى ان الاله الأول والثاني كل منهم صار له مخلوقات
    هذه المخلوقات من ستعبد الأول ام الثاني
    ستقول كل مخلوق سيعبد خالقه
    لكن هناك لحظات يكون احدهما معطل بسبب فعل الثاني
    نقول قد قالها الله من قبل لذهب كل اله بما خلق
    وماالمانع العقلي من ان يذهب كل اله بماخلق مع التوافق هنا الاشكال هنا الحيرة فالمبحث عندى تفسيري قبل كونه كلاميا !!!!!

    اما قولك معطل بسبب فعل الثانى فالرد المانع الاتفاق علي تعلق كل قدرة بمقدورها مع صلاحية للتعلق بالاخر فالقول بتخصيصها ويجب العموم غير وارد كما هو مشهور من قول الاشاعرة

    هذا لو فرض عدم جواز تعلق القدرتين بالمقدور مع التوافق

    ثم لاحظ الاسفراينى الاستاذ قال بجواز وجود مقدور بين قدرتين حادثة وقديمة فلماذا لايكون جواز وقوع مقدور بقدرتين قديمتين فرضا فقول الاشاعرة يجب عموم القدرة غير وارد فى المقام

    فلااظن المسألة بالبساطة التى يتخيلها الكثير من طلاب علم الكلام


  8. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    وماالمانع العقلي من ان يذهب كل اله بماخلق مع التوافق هنا الاشكال هنا الحيرة فالمبحث عندى تفسيري قبل كونه كلاميا !!!!!

    اما قولك معطل بسبب فعل الثانى فالرد المانع الاتفاق علي تعلق كل قدرة بمقدورها مع صلاحية للتعلق بالاخر فالقول بتخصيصها ويجب العموم غير وارد كما هو مشهور من قول الاشاعرة

    هذا لو فرض عدم جواز تعلق القدرتين بالمقدور مع التوافق

    ثم لاحظ الاسفراينى الاستاذ قال بجواز وجود مقدور بين قدرتين حادثة وقديمة فلماذا لايكون جواز وقوع مقدور بقدرتين قديمتين فرضا فقول الاشاعرة يجب عموم القدرة غير وارد فى المقام

    فلااظن المسألة بالبساطة التى يتخيلها الكثير من طلاب علم الكلام

    الى اين يذهب
    اذا قلنا ان الاله الأول خلق الكون والثاني لم يخلق شيء بعد
    فسيكون الثاني تحت قدرة الاله الأول وسلطانه وملكوته
    اعتقد ان قول الله في الاية: اذا لذهب كل اله بما خلق مجاز او تنزل منه سبحانه وتعالى لقبول الوحدانية

    مع ان هذا الخلاف اصلا وقع بين الاشاعرة وابن رشد وهذا يخالف لما لمحت به او اردت ان توحي اليه بأن الخلاف تفسيري قبل كونه كلامي
    بسبب ان دليل التمانع اصلا ليس مقبولا عند مخالفي الاشاعرة

    نعم في ظاهر هذا الخلاف في الدليل حول الاية (وتعرف ان فهمي بسيط جدا لعبارات من سبقنا) من قوله تعالى : اذا لذهب كل اله بما خلق ، انه اختلاف في تفسير الاية وليس هناك حجة للأشاعرة فيه ليقولوا بالتمانع هذا، وهذا مذهب السلفية مع انه ظهر على يد ابن رشد وربما هناك من خالفهم في هذا قبله

    لكن الخلاف يبقى خلاف والرد الذي اتى به الاشاعرة لا زال قائم

    لكن ماذا لو اتى اشعري جلد ومالكي وشرح لنا مخالفة ابن رشد للاشاعرة ويرد عليه الاشعري لنفهم موقع الخلاف بينهم

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,975
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الله الاهدل مشاهدة المشاركة
    الى اين يذهب
    اذا قلنا ان الاله الأول خلق الكون والثاني لم يخلق شيء بعد
    فسيكون الثاني تحت قدرة الاله الأول وسلطانه وملكوته
    اعتقد ان قول الله في الاية: اذا لذهب كل اله بما خلق مجاز او تنزل منه سبحانه وتعالى لقبول الوحدانية
    راجع كلامى جيدا عزيزى فضلا لاامرا

  10. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    راجع كلامى جيدا عزيزى فضلا لاامرا
    ما يحتاج اراجعه
    القول بوجود الهين متوافقين يعني انهما وجدا معا في محل ما
    والا ما معنى التوافق
    فيكون الاله الاول خلق الكون
    الثاني موجود في ملكوت الاول فماذا سيخلق في ملكوت الاول
    لذا قلت ان الثاني عاطل

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,975
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الله الاهدل مشاهدة المشاركة
    ما يحتاج اراجعه
    القول بوجود الهين متوافقين يعني انهما وجدا معا في محل ما
    والا ما معنى التوافق
    فيكون الاله الاول خلق الكون
    الثاني موجود في ملكوت الاول فماذا سيخلق في ملكوت الاول
    لذا قلت ان الثاني عاطل
    ولماذا لاتقول انهما متفقان علي الخلق وتعلق قدرتهما بالمقدور او كل بمقدوره مع التوافق او قل احدهما يخلق نص العالم والاخر النص الباقي بالاتفاق

    ماالمانع العقلي فى تفرد كل اله بخلقه مع التوافق بينهما والقول بوجوب عموم تعلق القدرة اجبت عليه من قبل!!!!

  12. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    ولماذا لاتقول انهما متفقان علي الخلق وتعلق قدرتهما بالمقدور او كل بمقدوره مع التوافق او قل احدهما يخلق نص العالم والاخر النص الباقي بالاتفاق

    ماالمانع العقلي فى تفرد كل اله بخلقه مع التوافق بينهما والقول بوجوب عموم تعلق القدرة اجبت عليه من قبل!!!!
    قبل ان تقول انهما متفقان اثبت قدرة الثاني اولا
    انظر كمثال

    http://www.aslein.net/showthread.php...244#post127244

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,975
    [quote=محمد عبد الله الاهدل;127245]قبل ان تقول انهما متفقان اثبت قدرة الثاني اولا

    !!!!!!!!!

    وماالمانع العقلي من وجود الهين تامين القدرة ومتفقان علي قدرة كل واحد بمقدوره !!!

    فى الحقيقة اري كل المذكور فى كتب المتكلمين غير قوى واري فى المبحث سر تذوق التوحيد

    قولك اثبت .. بل انت المطالب باثبات الدليل علي المنع

  14. [QUOTE=اسامة محمد خيري;127246]
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الله الاهدل مشاهدة المشاركة
    قبل ان تقول انهما متفقان اثبت قدرة الثاني اولا

    !!!!!!!!!

    وماالمانع العقلي من وجود الهين تامين القدرة ومتفقان علي قدرة كل واحد بمقدوره !!!

    فى الحقيقة اري كل المذكور فى كتب المتكلمين غير قوى واري فى المبحث سر تذوق التوحيد

    قولك اثبت .. بل انت المطالب باثبات الدليل علي المنع
    كتبت لك الدليل وهو قوله تعالى : لو كان فيهما الهة ....
    http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/taba...a21-aya22.html

    والاية الاخرى :لذهب كل اله بما خلق
    http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/kath...a23-aya91.html

    قولك مع الاسف مردود عليك بوجود توافق والله يقول لا يوجد
    انظر الاية : ( ما اتخذ الله من ولد وما كان معه من إله إذا لذهب كل إله بما خلق ولعلا بعضهم على بعض )
    فهل ستقول ان الله هنا كلامه مردود عليه لعدم وجود مانع عقلي

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,975
    [quote=محمد عبد الله الاهدل;127248]
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة

    كتبت لك الدليل وهو قوله تعالى : لو كان فيهما الهة ....
    http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/taba...a21-aya22.html

    والاية الاخرى :لذهب كل اله بما خلق
    http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/kath...a23-aya91.html

    قولك مع الاسف مردود عليك بوجود توافق والله يقول لا يوجد
    انظر الاية : ( ما اتخذ الله من ولد وما كان معه من إله إذا لذهب كل إله بما خلق ولعلا بعضهم على بعض )
    فهل ستقول ان الله هنا كلامه مردود عليه لعدم وجود مانع عقلي
    واضح ان حضرتك لاتفهم كلامى اصلا انا اتكلم عن حكم عقلي تام محض وتبنى نتائج علي مقدمات خاطئة فى عقلك وتحكم علي والمتكلمون انفسهم لهم اثباتات طويلة فى المقام ومتشعبة عقلا

    ماالمانع العقلي من توافق

    ستقول

    السمع

    اقول لك العقل !!!!!

    بل وتحكم علي انى اعارض السمع لانى اريد دليل عقلي!!!!!!

    لاتذكر لي روابط ناقشنى من علمك

    عجيب امرك

    والسلام ختام

صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •