صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 16 إلى 19 من 19

الموضوع: هل تتعلق القدرة بالمستحيل؟

  1. #16



    الحقيقة لا اعلم ماالذى تريد ان تصل اليه

    هل تريد ان تقنعنى ان ايمان فرعون نفعه ام ماذا تريد بالظبط اخي

    واعجب من عدم تفريفك بين الايمان النافع قبل نزول العذاب وغير النافع بعد نزوله

    { فَلَمْ يَكُ يَنفَعُهُمْ إِيمَانُهُمْ لَمَّا رَأَوْاْ بَأْسَنَا سُنَّتَ ظ±للَّهِ ظ±لَّتِي قَدْ خَلَتْ فِي عِبَادِهِ وَخَسِرَ هُنَالِكَ ظ±لْكَافِرُونَ }
    سامحك الله أخى

    لعهدى بك أن دقيق فيما تقرأ ..

    هل فهمت من كلامى ان إيمان فرعون نفعه ؟ وإذا أنا قلت أنه لم يُقبل منه فأين النفع هنا وقد ضُرب به وجهه..

    أما أقوال الطبرى فهذا ما قلته والذى ملخصه أن الإيمان بعد حلول العذاب لا ينفع ..

    والفرق بينى وبينه أننى قلت لم يُقبل، وهو قال لم ينفع

    والنتيجة واحدة

    اما حديث سيدنا جبريل فاطرح عليك سؤال

    انت تريد ان تقنع الناس به ان ايمان فرعون يمكن ان ينفعه

    وقلت لك هو فى دائرة الامكان

    وتخصيص الممكن بالوجوب والاستخالة لايخرجه عن دائرة الامكان

    فلا اتكر انه فى دايرة الامكان ولكن خصص القضاء مصداقا للاية عدم النفع

    وهنا اطرح سؤال

    اذا كان ايمان سيدنا فرعون نافع فلاعبرة بنطق او لا ويكفي ايمان قلبي ففعل سيدنا جبريل وعدمه سواء فما جوابك

    وكما قلت لك المقام نظرة للصلوحي وباب غيرة وغضب علي فرعون
    وتقول : انت تريد ان تقنع الناس به ان ايمان فرعون يمكن ان ينفعه

    غريب أمرك أخى!!
    أنا أقنع الناس بما يخالف القرآن وصريح السنة ؟!!من أين فهمت ذلك ؟إإتنى بعبارة واحدة قلت فيها ذلك أو يُفهم منها ذلك ..

    ولماذا لم ينفعه ؟ هل ظلمه الله ؟ حاشاه تعالى..

    وأقول لك قولا فصلا :
    اطرح حديث جبريل وما وقع منه مع فرعون جانبا بالرغم أن بعضا مما ذكرته مؤيدا كلامى : ... وخوفاً أنه إذا كرر ذلك ربما قبل منه على سبيل خرق العادة لسعة بحر الرحمة الذي يستغرق كل شيءوهذا ما كنت أعنيه

    وقد ناقشت من كلامك فائدة إرسال الرسل للكافرين بالرغم من علم الله بأنهم لا يؤمنون، ويبدو أنك سلمت لى فى ذلك

    اطرح هذا كله جانبا ..فلم يكن ذلك كله فى مرادى وإنما كان مقدمة لأمر هام وانتبه معى أخى :

    كان التساؤل الذى وددت لو أجبتنى عليه ولكنك لم تفعل وهو سؤال عن قول الرازى رحمه الله :

    كلام الفخر دقيق جدا وعالي فى علم الكلام

    ايمان فرعون ممكن فى ذاته

    مستحيل لتعلق علم الله

    فسألت سؤالا من أين علم الرازى أن إيمان فرعون مستحيل لتعلق علم الله

    أنت لست فى حاجة أن يقال لك أنه لا يصح أن ننسب لله تعالى قولا أو فعلا لم يأت به خبر صحيح من كتاب أو سنة

    مرة أخرى أقول هو صادق فيما قال لوقوعه فعلا(أى هلاك فرعون) ولكن التوصيف الدقيق للمسألة أن يقال: وهلاك فرعون وموته على الكفر لابد أن يتعلق به علم الله ومشيئته فلا يقع شئ فى الكون إلا إذا تعلق به علم الله ..

    الفرق دقيق بين القولين ..

    فمرادى هو مراعاة الأدب فى الحديث عن الله تعالى، ومرة أخرى اقول : لست اتهمه رحمه الله بقلة ألادب، حاشاه سيدى، ولكنه ربما يكون قد سها

    هذا وبالله التوفيق والله تعالى أعلم


    الله خالق كل شيء وهو على كل شيء وكيل

  2. #17
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,921
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله عبد الحى سعيد مشاهدة المشاركة
    سامحك الله أخى

    لعهدى بك أن دقيق فيما تقرأ .......


    كان التساؤل الذى وددت لو أجبتنى عليه ولكنك لم تفعل وهو سؤال عن قول الرازى رحمه الله :

    كلام الفخر دقيق جدا وعالي فى علم الكلام

    ايمان فرعون ممكن فى ذاته

    مستحيل لتعلق علم الله

    فسألت سؤالا من أين علم الرازى أن إيمان فرعون مستحيل لتعلق علم الله

    أنت لست فى حاجة أن يقال لك أنه لا يصح أن ننسب لله تعالى قولا أو فعلا لم يأت به خبر صحيح من كتاب أو سنة
    عجيب سؤالك ولا يحتاج لنقاش اصلا

    فرعون من اهل النار قطعا

    اذن تعلق علم الله الازلي انه من اهل النار

    ثم قلت انت هو امن

    قلت لك

    الايمان النافع لا الغير نافع وهو لم تقتنع به

    علي العموم

    وفقك الله

  3. #18
    عجيب سؤالك ولا يحتاج لنقاش اصلا

    فرعون من اهل النار قطعا

    اذن تعلق علم الله الازلي انه من اهل النار

    ثم قلت انت هو امن

    قلت لك

    الايمان النافع لا الغير نافع وهو لم تقتنع به

    علي العموم

    وفقك الله
    ولكــــم بمثــــل


    الله خالق كل شيء وهو على كل شيء وكيل

  4. #19
    انتهى الحوار حول مسألة إيمان فرعون من عدمه وإن كانت المسألة الأصلية حول " هل تتعلق القدرة بالمستحيل " ولكن الحوار خرج بنا إلى هذه المسألة المذكورة

    انتهى الحوار وأدلى كلانا بدلوه حول هذه المسألة..

    ولكن .. بقى شئ يجب التنبيه عليه ..

    ففى الحوار الذى انتهى منذ عدة ساعات هناك ما يوهم أننى اصحح إيمان فرعون ..وأنه كان يمكن أن ينجو لولا جبريل وهذا خطأ فادح ..

    فأقول إننى لا أصحح إيمان هذا الطاغية أبدا وإنما كان قولى أنه آمن حين شعر بخطر الهلاك ولكن الله تعالى لم يقبل إيمانه هذا، وذكرت ما ذكرت فى سبيل توضيح ذلك

    ولكن أخانا أسامة لم يقبل بذلك وهو حر فيما يرى وليس عندى أى إشكال فى معارضة الآخر لأقوالى ولا يستفزنى ذلك ومن تابع حواراتى فى الماضى سيعلم ذلك

    ولكن لا أقبل أن أن أُحمل بمخالفة شرعية كهذه.. فتصحيح إيمان كافر شهد به الكتاب غير مقبول من مسلم..

    وقولى أن فرعون آمن حين الغرق ولم يقبل الله منه إيمانه، مستندا فى ذلك لآثار وآيات فى القرآن، وهذا رأيى وأنا حر فيما أرى، لا يصح معه اتهامى بهذا الإتهام

    وقد سبق أن تحدثت بشئ من الإستفاضة عن مسألة إيمان فرعون حين الغرق وأنه لم يقبل منه، فى موضوعاتى " متنوعــــــات "

    وانبه فأقول أن أخانا أسامة لم يتهمنى بذلك صريحا ولكن كلامه معى قد يوحى بذلك لبعض القراء ..

    وإيمانى الذى سأقابل الله به يوم القيامة حول هذه المسألة أنه مات كافرا وسيبعث كافرا وسيدخل مع قومه أشد العذاب

    هذا ما أدين به لله

    والله تعالى أعلم


    الله خالق كل شيء وهو على كل شيء وكيل

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •