صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 16 إلى 23 من 23

الموضوع: مع الحنبلي محارب البدع

  1. #16
    الصحيح ان التزم بالنص في الاية والتي قال فيها ابليس : فَبِمَآ أَغْوَيْتَنِي لأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ

    ولايصح ان اصرف النظر الى تأويل اخر
    وكيف خرجت عن النص أخى؟

    لقد ناقشت الآية من الناحية العقائدية وليس من ناحية التفسير

    وذكرت رأى سادتنا الأشاعرة فيها ولكن بعبارتى ..

    ولا شأن لى بالقدرية ولا بابن تيمية ولا بالسلفية عموما..


    وقلت عن تفسير الآية محل النقاش :

    قال أبو جعفر: يقول جل ثناؤه: قال إبليس لربه: (فبما أغويتني)، يقول: فبما أضللتني،

    وبهذا الرأى قال آخرون ..

    وقال آخرون بما أخرجتنى من رحمتك

    فهل هناك تفسير آخر تراه للآية

    وقلت :
    هذا النوع من الناس يؤمن حقيقة بالعين ولكنه ينسى ان الله خير الحافظين مثله مثل القدري المجوسي يؤمن بان ما فعله كان قدرا عليه ولكنه يتناسى ان هناك من قدر عليه هذا القدر
    هذا النوع من الناس يحتاج إلى تعليم وهم كثيرون حولنا

    وبارك الله لك فى ابنك وجعله ذرية صالحة

    وبالله التوفيق


    الله خالق كل شيء وهو على كل شيء وكيل

  2. #17



    يقول تعالى " ربكم أعلم بكم إن يشأ يرحمكم أو إن يشأ يعذبكم وما أرسلناك عليهم وكيلا"

    ويقول ابن كثير رحمه الله تعالى فى تفسيرهذه الآية : يقول الله تعالى ( ربكم أعلم بكم ) أيها الناس من يستحق منكم الهداية ومن لا يستحق
    ( إن يشأ يرحمكم ) بأن يوفقكم لطاعته والإنابة إليه ( أو إن يشأ يعذبكم وما أرسلناك ) يا محمد ( عليهم وكيلا ) أي إنما أرسلناك نذيرا فمن أطاعك دخل الجنة ومن عصاك دخل النار

    وقوله رحمه الله : ( ربكم أعلم بكم ) أيها الناس من يستحق منكم الهداية ومن لا يستحق أى بسابق علمه تعالى فيهم

    وهو نفس رأى الشافعى الذى جاء فى معرض كلامك عن آراء الأئمة

    وهذا ما اعتقده وأذكره كثيرا

    أما ما أوردته فضيلتكم من روابط فهى كالآتى :
    فأما الرابط الأول فعن القدر وأقوال السلف فيه :
    ومما جاء فيه : عقيدة الإمام أبي بكر محمد الحسين الآجُرِّي في القدر: خلق إبليس، وأمره بالسجود لآدم عليه السلام، وقد علم أنه لا يسجد للمقدور،
    الذي قد جرى عليه من الشقوة التي سبقت في العلم من الله عز وجل، لا معارض لله الكريم في حكمه، يفعل في خلقه ما يريد، عدلاً من ربنا قضاؤه وقدره

    وهذا ما أذكره كثيرا أخى، فقد ذكرت مثل ذلك مرارا وتكرارا

    والرابط الثانى عن أبى حنيفة وعن أنه سلفى العقيدة ولم يذكر الموقع رأيا واحدا له رحمه الله يوافق السلفية في رأيهم بل هو كلام عام، ولا حتى الرابط الذى أحالنى عليه!
    والرابط الثالث عن القدرية
    والرابط الرابع يتحدث عن مجموع الفتاوى لابن تيمية ولا شأن لى به ولا اعتقد شيئا من آرائه
    والرابط الخامس والسادس يتحدث عن القدرية
    والرابط الأخير يتحدث عن السيرة الحلبية !

    والله تعالى تعالى أعلم


    الله خالق كل شيء وهو على كل شيء وكيل

  3. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله عبد الحى سعيد مشاهدة المشاركة



    يقول تعالى " ربكم أعلم بكم إن يشأ يرحمكم أو إن يشأ يعذبكم وما أرسلناك عليهم وكيلا"


    أما ما أوردته فضيلتكم من روابط فهى كالآتى :


    والله تعالى تعالى أعلم

    اولا لم ابلغ مستوى طويلب علم فضلا ان يقال لي فضيلتكم
    ثانيا انا لم اضع لك الروابط لتعلق عليها بل تكلمت عن تغير الفتوى بين امام وامام اخر
    هل تظن ان الامام ابو حنيفة لا يعرف ان يرد كما رد الامام الشافعي او كما رد الامام احمد وقال بالجبر المحض كما في الخبر الذي ورد معنا سابقا
    كلهم له علمه لكن كما قلت لك ان قول الامام يتناسب مع المقالة او المسألة التي ظهرت في عصره

    وبقيت هنا نقطة ينبغي ان نؤكد عليها وهي ان كل رد من الائمة هنا يختلف عن رد او فتوى الامام السابق فلو نظرت لمقالة الشافعي او احمد او ابو حنيفة تجدها تتجه لقول يختلف عن قول المعتزلة او الجهمية

    https://dorar.net/firq/872/%D8%A7%D9...85%D9%8A%D8%A9

    لكن في نفس الوقت الفتوى هنا تتناسب مع مسألة محددة بذاتها

    اعطيك مثال اخر
    زكاة الفطر الاصل فيها ان نأخذ بفعل الرسول اليس هذه صحيح
    هذا ما ورد عنه انه كان يفعله في زكاة الفطر : 1620- عَن ابْنِ عُمَرَ رضي الله عنهما قَالَ: "فَرَضَ رَسُولُ اللَّهِ ï·؛ زَكَاةَ الْفِطْرِ مِنْ رَمَضَانَ صَاعًا مِنْ تَمْرٍ، أَوْ صَاعًا مِنْ شَعِيرٍ عَلَى الْعَبْدِ وَالْحُرِّ، وَالذَّكَرِ وَالْأُنْثَى، وَالصَّغِيرِ وَالْكَبِيرِ مِنَ الْمُسْلِمِينَ". رَوَاهُ الْجَمَاعَةُ.

    وَلِأَحْمَدَ وَالْبُخَارِيِّ وَأَبِي دَاوُد: وَكَانَ ابْنُ عُمَرَ يُعْطِي التَّمْرَ إلَّا عَامًا وَاحِدًا أَعْوَزَ التَّمْرُ فَأَعْطَى الشَّعِيرَ.

    https://binbaz.org.sa/audios/2932/25...AA%D9%85%D8%B1

    الأن الناس يخرجون كما في السعودية عندنا نخرج الرز فكيف تحصلت هذه الفتوى
    ولو سألت شخص ما في بلد ما يخرجون زكاة الفطر بصورة تختلف عن الصورة التي كان يفعلها الرسول فمثلا هم يخرجون فول او عدس وقلت له لماذا تخرج فول او عدس او حتى اجاز العلماء اخراج الطعام كالمكرونة لا يدري
    هذا الذي اتكلم عنه وهو انه صدرت الفتوى في مسألة معينة افتى بها الامام وانتشرت فيعصره وتناسى الناس هذه الحادثة التي بسببها صدرت الفتوى وبقيت الفتوى في موروث المذهب

    انظر سبب مقالة الشافعي

    https://binbaz.org.sa/audios/2075/67...82%D8%AF%D8%B1

    وكان الإمام الشافعي رحمه الله محمد بن إدريس الشافعي رحمه الله يقول في شأن القدرية: ناظروهم بالعلم فإن أقروا به خصموا، وإن أنكروه كفروا،

    لكن هل كلام الشافعي هنا يعني ان نقول ان معناه : والمعنى قولوا لهم: هل الله يعلم الأشياء قبل وجودها؟ فإذا قالوا: نعم يعلم قبل وجودها فهذا هو القدر، هذا هو القدر أن الله علم الأشياء وكتبها عنده، فهو يعلمها قبل أن تقع، يعلم من يكفر ومن يعصي ومن يؤمن، يعلم كل شيء سبحانه وتعالى، فإن أنكروه وقالوا: لا يعلم كفروا، لأنهم في هذه الحالة نسبوا إلى الله الجهل، والله يقول: إنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ [الأنفال:75]، لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ وَأَنَّ اللَّهَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْءٍ عِلْمًا [الطلاق:12] فمن نسب ربه إلى الجهل وأنه لا يعلم الأشياء فقد طعن فيه غاية الطعن وتنقص فيه غاية النقص، فيكون كافرا، ولهذا ذهب جم غفير من أهل العلم من أهل السنة والجماعة إلى كفر القدرية، وأنهم كفار لأنهم كذبوا بقدر الله وأنكروا علمه بالحقيقة.

    هذا شارح وجد هذا المعنى فقال به لكن هل فعلا هذا هو معنى القول الذي قاله الشافعي

  4. #19
    اولا لم ابلغ مستوى طويلب علم فضلا ان يقال لي فضيلتكم
    ثانيا انا لم اضع لك الروابط لتعلق عليها بل تكلمت عن تغير الفتوى بين امام وامام اخر
    هل تظن ان الامام ابو حنيفة لا يعرف ان يرد كما رد الامام الشافعي او كما رد الامام احمد وقال بالجبر المحض كما في الخبر الذي ورد معنا سابقا
    كلهم له علمه لكن كما قلت لك ان قول الامام يتناسب مع المقالة او المسألة التي ظهرت في عصره
    أحسنت

    ثانيا انا لم اضع لك الروابط لتعلق عليها بل تكلمت عن تغير الفتوى بين امام وامام اخر


    من المعلوم أخى أن تغير الفتوى من إمام لآخر شئ معلوم وهو سبب أساسى فى تعدد المذاهب والآراء الفقهية

    وسبب هذا التعدد هو اختلاف الفهم وصحة الرؤية لمعنى الأحاديث والآيات والآثار

    وأيضا أختلاف أحوال العباد وما هم عليه من عادات وتقاليد تدفع إلى أخذ اتجاهات مغايرة لما كانت عليه الفتوى فى أماكن أخرى

    فقد غير الشافعى رحمه الله كثيرا من فتواه حينما قدم إلى مصر ورأى تغير أحوال الناس عما هو عليه فى البلاد التى كان فيها من قبل

    وكذلك قد يرى البعض أن هذا الحديث لا يُعمل به لمخالفة لإشتراطات الصحة عنده بينما يراه آخرون أنه قابل للعمل به

    وهكذا..
    وفقك الله


    الله خالق كل شيء وهو على كل شيء وكيل

  5. #20


    وأتركك الآن مع الحنبلى محارب البدع ..

    وفقكما الله..


    الله خالق كل شيء وهو على كل شيء وكيل

  6. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله عبد الحى سعيد مشاهدة المشاركة


    وأتركك الآن مع الحنبلى محارب البدع ..

    وفقكما الله..
    ننتظر حتى ياتي ونذكره بالسؤال

    في الاية التي وضعها ولا ادري لما وضعها
    الاية : قَالَ فَبِمَآ أَغْوَيْتَنِي لأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ

    اولا عقيدة احمد بن حنبل التي رواها ابن الجوزي وهذا الرجل عالم وله اعتباره عن الحنابلة يقول عن راويا لعقيدة احمد بن حنبل في القدر
    -------------------------
    (ونؤمن بالقضاء والقدر خيره وشره، حلوه ومره من الله) ويقول أيضاً: (أجمع سبعون رجلاً من التابعين, وأئمة المسلمين، وأئمة السلف, وفقهاء الأمصار على أن السنة التي توفي عليها رسول الله صلى الله عليه وسلم: أولها الرضا بقضاء الله, والتسليم لأمر الله, والصبر تحت حكمه, والأخذ بما أمر الله به، والنهي عما نهى عنه، وإخلاص العمل لله، والإيمان بالقدر خيره وشره، وترك المراء والجدال والخصومات في الدين) (1) .
    وفي مسائل الإمام أحمد: (أخبرنا أبو بكر قال: حدثنا أبو داود قال: سمعت أحمد قال له رجل: تلجئني القدرية إلى أن أقول: الزنا بقدر، والسرقة بقدر، قال: الخير والشر من الله) (2) .
    - وقد نقل الإمام البخاري في كتابه (خلق أفعال العباد) عدة روايات تدل على أن الله خالق أفعال العباد، ثم قال: (قال ابن عباس رضي الله عنهما: كل شيء بقدر حتى وضعك يدك على خدك. قال أبو عبدالله محمد بن إسماعيل: سمعت عبدالله بن سعيد يقول: مازلت أسمع من أصحابنا يقولون إن أفعال العباد مخلوقة, قال أبو عبدالله: حركاتهم وأصواتهم، واكتسابهم، وكتابتهم، مخلوقة) (3) وقال: (فالله في ذاته هو الخالق, وحظك واكتسابك من فعلك خلق، لأن كل شيء دون الله يصنعه وهو خلق) (4)

    https://dorar.net/aqadia/3150/%D8%A7...82%D8%AF%D8%B1

    في الاية السابقة اين محل التقدير على ابليس
    -----------------------------
    في نفس الوقت نجد ادم عليه السلام غوى ايضا مع انه في الجنة : وعصى آدم ربه فغوى فيه
    ولم ينسب الغواية لله

    تبسيط الفكرة
    المخالف في العقيدة يدعي ان القران قديم فقلنا له محدث وان جماعته الحنابة غيروا لقول الكرابيسي واتينا له بقصيدة ابن تيمية واريناه كيف صار التغيير من قول الى قول اخر

    القول الاول
    وأقول في القرآن ما جاءت بـه
    آياتـه فهو الكريم الـمنزَلُ
    وأقول: قال الله -جل جلاله-
    والمصطفى الهادي ولا أتأولُ
    وجميع آيات الصفات أمرهـا
    حقـاً كما نقـل الطراز الأولُ
    وأرد عهدتها إلى نقالهـا
    وأصونها عـن كل ما يتخيلُ
    قبحاً لمن نبذ القرآن وراءه
    وإذا استدل يقول: قال الأخطلُ
    والمؤمنون يـرون حقـاً ربهم
    وإلى السمـاء بغير كيف ينزلُ

    التعديل
    وأقول في القرآن ما جاءت به
    آياته فهو القديم المنزل
    وجميع آيات الصفات أمرُّها
    حقاً كما نقل الطراز الأول
    وأرد عهدتها إلى نقّالها
    وأصونها من كل ما يُتخيل
    قبحاً لمن نبذ القرآن وراءه
    وإذا استدل يقول قال الأخطل
    والمؤمنون يرون حقاً ربهم
    وإلى السماء بغير كيف ينزل

    لديك قولان فلما تم الرجوع للقول الاول بانه محدث

    هناك من ينكر ان هذه القصيدة لابن تيمية لكن هناك من يصر على نسبتها اليه ولا يهم هذا هل هي فعلا له ام انما فعلا يوجد اختلاف واضح فيها مع انها مما يحتج به وتقدم على انه عقيدة ابن تيمية مع ان السفارينية بخلاف هذا
    انظر

    فصل
    في مبحث القرآن العظيم
    وبيان اختلاف الناس فيه ومذهب السلف
    40 – وأن ما جاء مع جبريل .
    من محكم القرآن والتنزيل .

    41 – كلامه سبحانه قديم .
    أعيى الورى بالنص يا عليم .
    ------------

    [QUOTE=عبد الله عبد الحى سعيد;126420][B]

    اين ذاهب
    اسمع نترك ادم عليه السلام وابليس وننظر قصة موسى وفرعون
    تقول انك على عقيدة الاشاعرة في القدر ومذهب الامام الشافعي
    الحنابلة يقولون كما قال احمد بن حنبل بالجبر المحض

    تنبه الجبر المحض لا يمكن انكاره تماما او نفيه فانت اتيت للدنيا في زمن معين ومن ابوين معينين وفي بلد معين وبدين محدد اي انك لم تختر زمن وجودك او ابويك او دينك او وطنك او لونك هذه كلها لم تختارها انت حتى اسمك لم تختاره انت بل سماك به غيرك
    وفي نفس الوقت لا يمكن ان تقول ان الحياة اكتسبتها او لونك اكتسبته او دينك اكتسبته او حتى ابويك صارا لك من الكسب
    لكن من جهة اخرى لو قلنا بالجبر المحض فاي فضل لموسى المجبور على الايمان على فرعون المجبور على الكفر او حتى بمقالة الكسب عند الاشاعرة

    https://books.google.com.sa/books?id...%D8%AD&f=false

    من المنسوب للمعتزلة قولهم
    وعن معاذ بن معاذ قال: "كنت عند عمرو بن عبيد فجاءه رجل فقال: ألا تعجب من فلان، يزعم أن ï´؟ تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ ï´¾ [المسد: 1] في اللوح المحفوظ؟! فقال عمرو بن عبيد: لئن كانت ï´؟ تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ ï´¾ في اللوح المحفوظ، فما على أبي لهب من لوم، وما على الوليد من لوم؛ يعني: في قوله: ï´؟ ذَرْنِي وَمَنْ خَلَقْتُ وَحِيدًا ï´¾

    رابط الموضوع: https://www.alukah.net/sharia/0/83350/#ixzz6ACkWhR7W

    مع ان هناك شك لكن يعتبر هذا رد على الجبري المحض لو ان هذه العبارة صحت عن عمرو بن عبيد

  7. #22
    ننتظر حتى ياتي ونذكره بالسؤال

    في الاية التي وضعها ولا ادري لما وضعها
    الاية : قَالَ فَبِمَآ أَغْوَيْتَنِي لأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ
    انتظر أخى وهو سيجيبك إن شاء الله
    وإن كنت أرى أن تضع سؤالك أسفل الموضوع الذى جاءت به

    أما سؤالك لى وهو :

    اين ذاهب
    اسمع نترك ادم عليه السلام وابليس وننظر قصة موسى وفرعون
    تقول انك على عقيدة الاشاعرة في القدر ومذهب الامام الشافعي
    الحنابلة يقولون كما قال احمد بن حنبل بالجبر المحض
    حقا أنا كذلك على مذهب الأشاعرة والشافعى إن وافق رأى الأشاعرة أو بعضهم

    أما مذهب أحمد رحمه الله فيجيبك عنه أخوك الحنبلى ..
    وبالله التوفيق


    الله خالق كل شيء وهو على كل شيء وكيل

  8. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله عبد الحى سعيد مشاهدة المشاركة
    انتظر أخى وهو سيجيبك إن شاء الله
    وإن كنت أرى أن تضع سؤالك أسفل الموضوع الذى جاءت به

    أما سؤالك لى وهو :

    حقا أنا كذلك على مذهب الأشاعرة والشافعى إن وافق رأى الأشاعرة أو بعضهم

    أما مذهب أحمد رحمه الله فيجيبك عنه أخوك الحنبلى ..
    وبالله التوفيق
    حسنا هذا هو السؤال

    في الاية التي وضعها ولا ادري لما وضعها
    الاية : قَالَ فَبِمَآ أَغْوَيْتَنِي لأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ

    اولا عقيدة احمد بن حنبل التي رواها ابن الجوزي وهذا الرجل عالم وله اعتباره عند الحنابلة يقول راويا لعقيدة احمد بن حنبل في القدر
    -------------------------
    (ونؤمن بالقضاء والقدر خيره وشره، حلوه ومره من الله) ويقول أيضاً: (أجمع سبعون رجلاً من التابعين, وأئمة المسلمين، وأئمة السلف, وفقهاء الأمصار على أن السنة التي توفي عليها رسول الله صلى الله عليه وسلم: أولها الرضا بقضاء الله, والتسليم لأمر الله, والصبر تحت حكمه, والأخذ بما أمر الله به، والنهي عما نهى عنه، وإخلاص العمل لله، والإيمان بالقدر خيره وشره، وترك المراء والجدال والخصومات في الدين) (1) .
    وفي مسائل الإمام أحمد: (أخبرنا أبو بكر قال: حدثنا أبو داود قال: سمعت أحمد قال له رجل: تلجئني القدرية إلى أن أقول: الزنا بقدر، والسرقة بقدر، قال: الخير والشر من الله) (2) .
    - وقد نقل الإمام البخاري في كتابه (خلق أفعال العباد) عدة روايات تدل على أن الله خالق أفعال العباد، ثم قال: (قال ابن عباس رضي الله عنهما: كل شيء بقدر حتى وضعك يدك على خدك. قال أبو عبدالله محمد بن إسماعيل: سمعت عبدالله بن سعيد يقول: مازلت أسمع من أصحابنا يقولون إن أفعال العباد مخلوقة, قال أبو عبدالله: حركاتهم وأصواتهم، واكتسابهم، وكتابتهم، مخلوقة) (3) وقال: (فالله في ذاته هو الخالق, وحظك واكتسابك من فعلك خلق، لأن كل شيء دون الله يصنعه وهو خلق) (4)

    https://dorar.net/aqadia/3150/%D8%A7...82%D8%AF%D8%B1

    في الاية السابقة اين محل التقدير على ابليس

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •