صفحة 25 من 27 الأولىالأولى ... 1521222324252627 الأخيرةالأخيرة
النتائج 361 إلى 375 من 401

الموضوع: سؤال للأشاعرة؟

  1. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    قال الاخ محمد الاهدل

    هذا لا يسمى قصص الا ان كنت تريد ان تجعل هذه الاية وغيرها سواء انما هذه تسمى اخبار عن غيب فقط

    (((قلت هذا رد الرازى وقد ضعف والحق ماقلت لك وفوض الامر)))


    وردك عن تحويل الافعال الى كلام لله الحقيقة انه غير مقنع بسبب نسبته للسلف
    هل يمكن ان تقول لي من هم هؤلاء السلف الذين قالوا ان القران قديم

    قلت كل السلف عزيزى وراجع الكتب من فضلك والعجيب انك تنقل وترفع كتب كلها فيها اقوال للسلف فى القدم وتأتى تقول من قال منهم بالقدم عجيب امرك عزيزى
    مفهوم السلف فيه التباس بيني وبينك
    وحتى عند غيرنا فسلفه هو ابن تيمية وابن القيم

    مفهوم السلف عندي هو ما قاله الائمة الخلفاء الاربعة الحنفاء الراشدين المهديين هؤلاء هم سلف الائمة ثم الصحابة ثم من يلونهم فهل لديك روايات عن هؤلاء ونسبة اقوال مخصصة بذاتها الى اشخاص بذاتهم فيه شك كما قلت لك من قبل ان ابو حنيفة له اقوال تختلف ولعلك لم تقتنع بان هذه الاقوال هي ردود فقط من ائمة او علماء على اسئلة او افكر ردوها فقط
    ولو تنبهت لهذا لعلمت ان الموضوع كله برمته هي اجتهاد في اقوال فقط ولا يوجد دليل لا يمكن رده بما لا يدع مجال للشك وما وضعته لك ليس لكي تستشهد به بل لكي تفهم وتستفيد مما اورده لك بان هناك خلاف اصلا بين الحنابلة
    هذا الكتاب مؤلفه حنبلي او سلفي كما يدعي ويريد ان يقول ان القران قديم واستشهد بما تراه في الكتاب


    https://ia600301.us.archive.org/27/items/naser_3/8.pdf

    يعني ممكن تحمل الكتاب وتراجعه كما تريد لتقنع بان الخلاف بينكم كحنابلة بينما اصحاب المذاهب الاخرى لا يوجد لديهم خلاف في مذهبهم
    كيف هذا
    في المذهب الشافعي او المالكي وحتى الحنفي اقوال الائمة مؤسسي المذهب لم يكن لهم ذاك الخوض في هذه الاقوال لذا لا تجد كتب يمكن تاكيد نسبتها لهؤلاء الائمة انما رد او ردان يمكن ان تجد في عارض اقوالهم ردا على سؤال او جماعة ظهرت ولهم مقالة كقول الشافعي مثلا في الصوفية او الرافضة لكن لم يخض صاحب المذهب في هذه العقائد
    بخلاف الحنابلة او احمد بن حنبل فهو خاض في هذه الردود لذا تجد اتباعه حين ينسبون عقيدة السلف ينسبونها لاحمد بن حنبل

    كمثال فقط لتقتنع بان ما تقوله هو مجرد خيال

    هذا كتاب لاحمد بن حنبل

    ومنه

    وها هو إمام السنة -رحمه الله- الإمام المبجل أحمد بن حنبل الأعلم بالسنة يتصدى لأولئك النفر الذين خلعوا ربقة الإسلام من أعناقهم: الزنادقة والجهمية. في رسالته القيمة التي فند فيها مزاعم أهل الزيغ والضلال، ولم يأت الإمام أحمد ببدع من القول، بل كان على عهد من سلفه من أصحاب النبي -صلى الله عليه وسلم- وتابعيهم رضي الله عنهم.
    قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: وأحمد بن حنبل وإن كان قد اشتهر بإمام السنة والصبر في المحنة، فليس ذلك لأنه انفرد بقول أو ابتدع قولا، بل لأن السنة التي كانت موجودة معروفة قبله علمها ودعا إليها وصبر على من امتحنه ليفارقها، وكان الأئمة قبله، قد ماتوا قبل المحنة، فلما وقعت محنة الجهمية: نُفاة الصفات، في أوائل المائة الثالثة1 على عهد المأمون وأخيه المعتصم ثم الواثق- ودعو الناس

    طبعا هذا القول من ابن تيمية كذب على الحقيقة لان ما يقوله زعم بان السنة التي يدعيها خالفها كل اصحاب المذاهب الفكرية الاخرى واحمد بن حنبل هو المحافظ عليها مع انه لم ياتي بجديد هنا فقد وافق ابن حنبل غيره فلو قال القران مخلوق هو وافق غيره ولو قال غير مخلوق هو وافق غيره فاين الجديد

    نكمل ونرى حكمه على هؤلاء

    إلى التجهم وإبطال صفات الله تعالى، وهو المذهب الذي ذهب إليه متأخرو الرافضة، وكانوا قد أدخلوا معهم من أدخلوه من ولاة الأمور، فلم يوافقهم أهل السنة والجماعة حتى تهددوا بعضهم بالقتل، وقيدوا بعضهم، وعاقبوهم وأخذوهم بالرهبة والرغبة، وثبت الإمام أحمد بن حنبل على ذلك الأمر حتى حبسوا مدة، ثم طلبوا أصحابهم لمناظرته فانقطعوا معه في المناظرة يومًا بعد يوم، ولم يأتوا بما يوجب موافقته لهم، بل بيَّن خطأهم فيما ذكروه من الأدلة.
    ثم قال ابن تيمية رحمه الله: وأحمد وغيره من علماء أهل السنة والحديث مازالوا يعرفون فساد مذهب الروافض والخوارج والقدرية والجهمية والمرجئة، ولكن بسبب المحنة كثر الكلام، ورفع الله قدر هذا الإمام، فصار إمامًا من أئمة السنة وعلمًا من أعلامها؛ لقيامه بإعلامها وإظهارها واطلاعه على نصوصها وآثارها وبيانه لخفي أسرارها، لا لأنه أحدث مقالة أو ابتدع رأيًا1.
    وقال ابن تيمية رحمه الله: هذا مع العلم بأن كثيرًا من المبتدعة منافقون النفاق الأكبر، وأولئك كفار في الدرك الأسفل من النار، فما أكثر ما يوجد في الرافضة والجهمية ونحوهم زنادقة منافقون، بل أصل هذه البدع هو من المنافقين الزنادقة ممن يكون أصل زندقته عنالصابئين والمشركين، فهؤلاء كفار في الباطين، ومن علم حاله فهو كافر في الظاهر أيضا1.


    الكتاب اسمه الرد على الزنادقة وما نقلته هو من كتاب شرح الرد
    الرد على الجهمية والزنادقة
    المؤلف: أبو عبد الله أحمد بن محمد بن حنبل بن هلال بن أسد

    هذا هو اصل السلف تكفير كل من خالفهم طبعا السلف هنا احمد بن حنبل ولكن سبق وقلت لك لا عيب في الاعتزال فحكمت بقولك

    نعم عند السلف ليس عيبا بل هو كفر وربما العيب ارحم من الكفر وراجع اقوال السلف الصالح فى من قال بخلق القرآن وليس هذا موضع البحث
    مع ان المذهب نفسه لا يطهر متبعه او مقلده فلا الشافعي يكون طاهرا ولا الاباضي بتقليده يكون نجسا فلا علاقة للمذهب هنا بطهارة الشخص فما بالك بحكمك بالتكفير مع العلم ان اهل البيت من زيد بن علي الى اخر علوي لهم مذهب الاعتزال او الزيدية اضافة الى المذهب الجعفري فهذه مذاهب خاصة بهم ولو كان مذهبك صحيح لكان اول من سبقك اليه
    اضافة الى المذهب الشافعي فاغلب السنة من اهل البيت مقلدة الشافعي
    تعرف في احد المنتديات كنت اتحاور عن مذهب السنة ومذهب الجعفرية وان مذهب السنة اولى بالاتباع ومما قلته لو كان مذهبك صحيح لكان اهل البيت كلهم معك على هذا المذهب
    اتعرف ماذا كان رده
    قال انك لا تهدي من تشاء الى اخر كلامه
    والقول موصول لك لو ان مذهب احمد الفقهي او العقدي صحيح لكان اهل البيت اول من ايده الست معي في هذا

    نكمل مع ابن تيمية
    وقال أيضًا رحمه الله: وأما تعيين الفرق الهالكة فأقدم من بلغنا أنه تكلم في تضليلهم يوسف بن أسباط ثم عبد الله بن المبارك، وهما إمامان جليلان من أجلاء أئمة المسلمين،

    هؤلاء هم سلف احمد بن حنبل وسلف ابن تيمية وسلفك
    وقولهم

    قالا: أصول البدع أربعة: الروافض والخوارج والقدرية والمرجئة: فقيل لابن المبارك: والجهمية؟ فأجاب بأن أولئك ليسوا من أمة محمد. وكان يقول: إنا لنحكي كلام اليهود والنصارى، ولا نستطيع أن نحكي كلام الجهمية. وهذا الذي قاله اتبعه عليه طائفة من العلماء من أصحاب أحمد وغيرهم، قالوا: إن الجهمية كفار فلا يدخلون في الاثنتين والسبعين فرقة، كما لا يدخل فيهم المنافقون الذين يبطنون الكفر ويظهرون الإسلام وهم الزنادقة. وقال آخرون من أصحاب أحمد وغيرهم: بل الجهمية داخلون في الاثنتين والسبعين فرقة، وجعلوا أصول البدع خمسة1.

    طيب وزيد بن علي ما محله عند هؤلاء
    وعندك طبعا
    مع مراعاة ان هناك من ينكر اعتزال زيد بن علي لكن البقية من الائمة بعد الهادي من ائمة اليمن او صاحب المذهب الهادوي كلهم معتزلة

    يعني لدينا امام علوي لكن معتزلي هل عندك وعند ابن تيمية في النار واحمد وابن تيمية في الجنة
    نقل اخر كالعادة ابن تيمية وابن حنبل يستشهدون بكتب الديانات الاخرى يعني اليهودي كتابه حجة عند احمد بن حنبل وابن تيمية والانجيل ايضا حجة

    انظر هذا القول

    وقال أيضًا رحمه الله: المشهور من مذهب الإمام أحمد وعامة أئمة السنة تكفيرُ الجهمية وهم المعطلة لصفات الرحمن، فإن قولهم صريح في مناقضة ما جاءت به الرسل من الكتاب، وحقيقة قولهم جحود الصانع، ففيه جحود الرب، وجحود ما أخبر به عن نفسه على لسان رسله، ولهذا قال عبد الله بن المبارك: إنا لنحكي كلام اليهود والنصارى ولا نستطيع أن نحكي كلام الجهمية. وقال غير واحد من الأئمة: إنهم أكفر من اليهود والنصارى، يعنون من هذا الجهمية، ولهذا كفَّروا من يقول: إن القرآن مخلوق، وأن الله لا يرى في الآخرة، وأن الله ليس على العرش، وأن الله ليس له علم ولا قدرة ولا


    طبعا بعد هذا التكفير ونقل اقوال من كفر الجهمية نقل كلام موسى بن عمران

    انظر
    قال شيخ الإسلام رحمه الله: قال أحمد في ردِّه على الجهمية:
    باب ما أنكرت الجهمية من أن يكون الله كلّم موسى ... إلى قوله: هل سمعتم أصوات الصواعق التي تقبل في أحلى حلاوة سمعتموها، فكأنه مثله1.
    ثم علق ابن تيمية رحمه الله على هذا النقل فقال: وقال الإمام أحمد: وقلنا للجهمية: من القائل يوم القيامة: {يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّي إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ} ... إلى قوله: ولا نقول: إنه قد كان ولا عظمة له حتى خلق لنفسه عظمة2.
    في: 380/1، 381 ذكر شيخ الإسلام -رحمه الله- نقلاً آخر فقال: ولهذا قال الإمام أحمد في أول خطبته فيما أخرجه في الرد على الزنادقة والجهمية. ثم ذكر الخطبة.
    وفي: 407/2، 408 قال ابن تيمية رحمه الله: قال الإمام أحمد: باب بيان ما أنكرت الجهمية من أن يكون الله كلم موسى ... إلى قوله: ولا نقول: إنه كان لا يعلم حتى خلق علمًا فعلم3.
    ثم قال: قال الإمام أحمد: قالت الجهمية: إن زعمتم أن الله ونوره والله وقدرته والله وعظمته فقد قلتم بقول النصارى ... إلى قوله: فكذلك الله وله المثل الأعلى بجميع صفاته إله واحد 4.

    والكتاب في حد ذاته فاضح لمذهب الحنابلة لكوننا نحن كمسلمين نؤمن بان لله كتب انزلها على رسله ولكن لا نصدق كل ما هو موجود في التوراة فضلا عن الاحتجاج به

    عموما قولك بالقديم ليس فيه حجة ان قاله احمد بن حنبل او غيره ويكفيك ما نقلته اعلاه من ادلة احمد على الجهمية حين قالوا القران مخلوق

  2. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    دعنى اوجه لك سؤال

    حضرتك تلزمنى عندما اقول انا ارسلنا نوحا قديم ولم يحدث الارسال بالكذب علي الله

    اوجه لك نفس الالزام علي عقيدتك

    متى كتب الله انا ارسلنا نوحا فى اللوح المحفوظ هل قبل خلق سيدنا نوح ام قبل سيدنا نوح ؟؟؟

    بالطبع قبل خلق سيدنا نوح

    فما الزمتنى به لازم ايضا علي مذهبك فتأمل جيدا

    اضرب مثال اخر

    نزل القران المخلوق عندك من االلوح المحفوظ الي السماء الدنيا فى ليلة القدر

    مكتوب فيه ياايها النبي اتق الله

    مكتوب فيه واذ غدوت من اهلك

    مكتوب فيه........

    فاخبرنى يامعتزلي اليس هذا نفس مالزمتنى به علي عقيدتى!!!

    ام ستقول ان الله كتب فى اللوح هذا بعد حدوث الوقائع!!!!!!!!!!!!!!!

    ستقول فرق بين كتابة فى اللوح ان شيء حدث ولم يحدث

    وبين ان يقول الله حدث شيء ولم يحدث بعد

    اقل لك اخبرنى
    لو كنت معي حين ذكرت لك هذا الحديث وقلت عليه بنيت عقائد اقصد حديث ابن عباس لكن لم اقل لك اني مؤمن بهذا القول منه واوردت لك تراجع ابن عثيمين عنه ايضا وانقل لك ما يؤكد ان في حديث ابن عباس فيه اشكال لن اكتبه لك

    https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=10366

    اطلع على المشاركة الاولى
    هناك غير ابن عثيمين له رأي في حديث ابن عباس هذا
    فيبقى الكلام على ان الانزال هو وحي من الله وليس نقلا من اللوح المحفوظ او غيره بل ان الله يتكلم وينزل جبريل بهذا الكلام على رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم ولهذا نقول ان القران محدث لهذه الحالة
    فمثلا في سورة المجادلة تجد الايات : قَدْ سَمِعَ اللَّهُ قَوْلَ الَّتِي تُجَادِلُكَ فِي زَوْجِهَا وَتَشْتَكِي إِلَى اللَّهِ وَاللَّهُ يَسْمَعُ تَحَاوُرَكُمَا إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ (1)
    وقالت بعد ان اخبرها الرسول بانها ظهرت : اللهمّ إني أشكو اليوم شدّة حالي ووحدتي، وما يشقّ عليّ من فراقه، اللهمّ فأنزل على لسان نبيك، فلم ترم (2) مكانها، حتى أنزل الله( قَدْ سَمِعَ اللَّهُ قَوْلَ الَّتِي تُجَادِلُكَ فِي زَوْجِهَا وَتَشْتَكِي إِلَى اللَّهِ )، إلى أن ذكر الكفارات.
    وقالت ام المؤمنين عائشة : تبارك الذي وسع سمعه الأصوات كلها، إن المرأة لتناجي النبيّ صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم أسمع بعض كلامها، ويخفى عليّ بعض كلامها، إذ أنزل الله( قَدْ سَمِعَ اللَّهُ قَوْلَ الَّتِي تُجَادِلُكَ فِي زَوْجِهَا ) .

    عندك رد على غير هذا من السلف وهم الصحابة هاته للدلالة على ان القران ان لم يكن لديك غير قول ابن حنبل وابن تيمية فاترك هذا القول
    وعموما كلام عائشة رضي الله عنها هنا لا يمكن تأويلة وتصريفه

  3. السلفي
    https://youtu.be/PPXjIluVS8k

    https://youtu.be/f0GRJB3ndvs

    https://youtu.be/2M3T11bcD7s

    https://youtu.be/7lr7roTlryQ

    لاحظ اختلاف الاقوال في معنى حديث
    كيف تعلل الاختلاف هذا

  4. #364
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,689
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الله الاهدل مشاهدة المشاركة
    السلفي
    https://youtu.be/PPXjIluVS8k

    https://youtu.be/f0GRJB3ndvs

    https://youtu.be/2M3T11bcD7s

    https://youtu.be/7lr7roTlryQ

    لاحظ اختلاف الاقوال في معنى حديث
    كيف تعلل الاختلاف هذا
    الاتلاحظ ان كل ماتفعله ذكر روابط وفيديوهات فقط وكلام طويل ليس له ادنى ادنى فائدة

    اخى الفاضل عندك علم ناظر

    لكن تظل تنقل لي فيديوهات وكتب هذه ليست مناظرة وانتظر اجابة واضحة علي سؤالي الاخير وانا اعلم لن تجد اجابة لذلك ستظل تتنقل من هنا وهناك وتخرج من هنا الي هنا

    والموضوع اصلا مناظرة مع الاشاعرة وليست مع المعتزلة

    متى كتب القران فى اللوح المحفوووظ عندكم يامعتزلة!!!!!!!ام انك تنكر كتابته اصلا فى اللوح المحفوظ !!!!!!!!

    هل تحب ان اذكر لك جواب ائمتكم علي المعضلة فيبدو انك لم تفهم اصل الاشكال عند اهل البدع من المعتزلة والحمد لله علي موت بدعتهم وان وجدت محاولات عقيمة لاحياءها ولكن هيهات دونها رقابنا

    اجب والا فالصمت افضل لك

    وخير الكلام ماقل ودل

    والعجيب تظل تنقل عن ابن عثيمين وابن تيمية و.....امرك عجيب حقا

  5. #365
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,689
    قال محمد الاهدل

    وقالت ام المؤمنين عائشة : تبارك الذي وسع سمعه الأصوات كلها، إن المرأة لتناجي النبيّ صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم أسمع بعض كلامها، ويخفى عليّ بعض كلامها، إذ أنزل الله( قَدْ سَمِعَ اللَّهُ قَوْلَ الَّتِي تُجَادِلُكَ فِي زَوْجِهَا ) .

    عندك رد على غير هذا من السلف وهم الصحابة هاته للدلالة على ان القران ان لم يكن لديك غير قول ابن حنبل وابن تيمية فاترك هذا القول
    وعموما كلام عائشة رضي الله عنها هنا لا يمكن تأويلة وتصريفه

    قلت انا اسامة خيري:

    سبحان الله لو تأملت ولكن هيهات

    سؤال متى كتب فى اللوح المحفوظ القران المخلوق عندكم قد سمع الله عندكم معاشر المعتزلة!!!

    هل كتب بعد قولها ام قبل

    لو قلت بعد فلاحاجة لي فى مناظرتك

    وان قلت القران غير مكتوب اصلا فى اللوح فنفس الكلام

    وان قلت كتب من قبل

    اقل لك اذن نفس الزامك الذى الزمتنى به كيف كتب قد سمع ولم يسمع بعد كيف انا ارسلنا ولم يرسل بعد!!!!!

    ارجو ان تفهم كلامى جيدا ثم تتفضل بالاجابة

  6. مشكلة القول بالقديم هذه من جهالة احمد بن حنبل ومن معه والقول مني ليس حطا في الحنابلة وقبل هذا دعني اوضح لك ايها القدري شيئا مما تؤمن به

    ان الله يبعث خلقا ثم يرسل عليهم خلقا اخر كبني اسرائيل خلقهم ثم سلط عليهم وهذا يستفاد منه انه لما ظهر الحشوية اهل الاثر لا النظر افسدوا هذا الاثر عن الله وعن رسوله وعن الصحابة فارسل الله اليهم الجهم ثم عزز بمن بعده فخرج هؤلاء الاثرية للرد عليهم وتركوا الاهم وهو تكوين مدرسة فقهيه لهم مثل الشافعي او المالكي او الحنفي فهذه مدارس فقهية معروفة ومشهورة بخلاف الحشوية فهم مدرسة كلامية انشغلت بالرد على المدارس الكلامية الاخرى وبالمناسبة المدارس الكلامية مثل المعتزلة مما يعاب عليهم ممن انتقدهم انه قال ان اغلب المعتزلة اصحاب مهن او صناع فهناك الخياط وهناك الاسكافي ولو تمعن هذا الطاعن لوجد في طعنه دليلا على ان من تصدر وتصدى لهذه الطائفة كل فئات المجتمع فمن هؤلاء القاضي والمحدث والفيه وعالم اللغة والادب اضافة الى الصناع يعني احمد بن حنبل ومدرسته الكلامية مرفوضة من كل فئات المجتمع

    وحتى الصراع بين اهل الحديث واهل الفقه استمر بعد احمد بن حنبل بسبب حشوية اهل الحديث

    خلاصة القول ان الله هنا يسلط افرادا على افراد حين خروجهم عن الحق مثلما سلط الله على ابن تيمية من سجنه وسلط الله على ابن حنبل من جلده بسبب تكفيره لاصحاب المقالات مع ان الغرض لدى هؤلاء هو تنزيه الدين لا تلطيخه بكتب اليهود والنصارى والاحتجاج به

    ------------------------------------------
    القول بالقديم هذا القول ينسبه الحنابلة لاحمد مع انه رفض القول بان القران مخلوق او محدث يعني القول لديه بان القران غير مخلوق فقط واتى بعده تلاميذه وقالوا ان الشيخ يقول ان القران قديم

    هذا القول مختلف فيه بين قدماء الحنابلة ومن اتى بعدهم فمن اتى بعدهم اخذ بقول الكرابيسي وقال ان القران محدث وبقيت طائفة تقول ان القران قديم وان الالفاظ نفسها قديمة وان الحروف قديمة

    ومن تحمل لواء هذا القول هو عبدالقادر الجيلاني هذا صاحب الشيطان يقول
    في الغنية : (فصل) وكذلك حروف المعجم غير مخلوقة وسواء كان ذلك في كلام الله تعالى أو في كلام الآدميين.
    وقد ادعى قوم من أهل السنة أنها قديمة في القرآن الشريف محدثة في غيره، وهذا خطأ منهم، بل القول السديد هو الأول من مذهب أهل السنة بلا فرق، لقوله تعالى: {إنما أمره إذا أراد شيئًا أن يقول له كن فيكون} [يس: 82].
    وهي حرفان فلو كانت ((كن)) مخلوقة لاحتاجت إلى ((كن)) تخلق بها إلى ما لا نهاية له، وقد تقدمت أدلة كثيرة من الآيات فلا نعيدها.
    وأما من السنة فما روي عن النبي- صلى الله عليه وسلم- أنه قال لعثمان بن عفان لما سئل عن أ، ب، ت، ث، إلى آخر الحروف.
    فقال: الألف من اسم الله الذي هو الله، والباء من اسم الله الذي هو البارئ، والتاء من اسم الله الذي هو المتكبر، والثاء من اسم الله الذي هو الباعث والوارث، حتى أتى إلى آخرها، فذكر أنها كلها من أسماء الله وصفاته.

    وصار عليهم مثلبة لان القول بالقدم هنا يشمل الحروف وقولي الف هنا او باء يعني ان هذا القول قديم ايضا ولا فرق بين كلامي وكلام الله فكلهما قديم

    https://al-maktaba.org/book/33369/124

    وليته توقف عند شيخه بل زاد ونسب القول الى الشافعي ايضا

    وقال الشافعي رحمه الله: لا تقولوا بحدث الحروف فإن اليهود أول ما هلكت بهذا، ومن قال بحدث حرف من الحروف فقد قال بحدث القرآن.

    مع ان اول من قال بحدوث القران هو من تلاميذ الشافعي الاوائل فيعلم كذب هذا الحشوي الجيلاني

    ويزيد
    فإن قالوا هي محدثة في القرآن فقد تقدمت الأدلة على قدمها في القرآن، فإذا ثبت ذلك في القرآن فكذلك في غيره.
    ونسب اغلظ من هذا الى احمد بن حنبل كما يقول
    وقد نص أحمد بن حنبل رحمه الله على قدم حروف الهجاء، فقال في رسالته إلى أهل نيسابور وجرجان: ومن قال إن حروف التهجي محدثة فهو كافر بالله، ومتى حكم أن ذلك مخلوق فقد جعل القرآن مخلوقًا
    وفي الباب اغرب من هذا لكن كلامه اعني الجيلاني بان الحروف قديمة فيه مثلية

    هذه لا يعرفها احمد بن حنبل ولا الجيلاني فمثلا عندما اقول يامحمد هذه الاحرف قديمة والله يقول ياعبادي هذه الاحرف قديمة الا اكون قد شاركت الله في القدمية
    طبعا لا يعرف الحنابلة هذه المثلية لكن لما اتى بعد هؤلاء قوم لهم عقول واجهوا هذا الاشكال في المثلية بين الخالق والمخلوق فتوجهوا الى التبرير الممقوت حقيقة لان هنا علماء قالوا بالقدم فما معنى قولك بخلافهم الا ان كنت ترى ان من سبقك مخطيء

    انظر السؤال لابن تيمية وكيف رد عليه

    سئل شيخ الإسلام مفتي الأنام تقي الدين أبو العباس أحمد بن تيمية عن قوم يقولون : كلام الناس وغيرهم قديم - سواء كان صدقا أو كذبا فحشا أو غير فحش نظما أو نثرا - ولا فرق بين كلام الله وكلامهم في القدم إلا من جهة الثواب . وقال قوم منهم - بل أكثرهم - : أصوات الحمير والكلاب كذلك ولما قرئ عليهم ما نقل عن الإمام أحمد ردا على قولهم تأولوا ذلك وقالوا : بأن أحمد إنما قال ذلك خوفا من الناس فهل هؤلاء مصيبون أو مخطئون ؟ وهل على ولي الأمر وفقه الله تعالى زجرهم عن ذلك أم لا ؟ وهل يكفرون بالإصرار على ذلك أم لا ؟ وهل الذي نقل عن أحمد حق كما زعموا أم لا فأجاب رضي الله عنه

    هذا رده من كتاب الفتاوي
    فصل شبهة هؤلاء أنهم وجدوا الناس قد تكلموا في " حروف المعجم " و " أسماء المخلوقات " . فإن المنتسبين إلى السنة تكلموا في حروف المعجم في غير القرآن والكتب الإلهية وقال طوائف منهم : كابن حامد وأبي نصر السجزي والقاضي في أشهر قوليه وابن عقيل وغيرهم : إنها مخلوقة وقالوا : الحروف حرفان . وقال طوائف وهم كثير من أهل الشام والعراق وخراسان : كالقاضي يعقوب البرزيني والشريف أبي الفضائل الزيدي الحراني ويروى ذلك عن الشيخ أبي الحسين بن سمعون وهو قول القاضي أبي الحسين وحكاه عن أبيه في آخر قوليه وهو قول الشيخ أبي الفرج الأنصاري والشيخ عبد القادر وابن الزاغوني وغيرهم : الحرف حرف واحد وحروف المعجم غير مخلوقة حيث تصرفت ; لأنها من كلام الله وحقيقة الحرف واحدة لا تختلف .

    وقد نقل عن الإمام أحمد رضي الله عنه الإنكار على من قال : بخلق الحروف وإنه لما حكي له أن بعض الناس قال : لما خلق الله الحروف سجدت له إلا الألف فقال الإمام أحمد : هذا كفر . وروي إنكار ذلك عن غيره من الأئمة .

    https://islamweb.net/ar/library/inde...no=0&bookhad=0

    مع ان كلام ابن حنبل وكلام الحشوي الاخر لا يحتاج رد او تعليق لان الاجابة هي اما نعم صحيح ما قالوه او لا غير صحيح ما قالوه

    المشكلة في الاخ صاحب الموضوع يزعم بان القول بقدم القران هو الصحيح والصواب وترك لوازم هذا القول والعقائد التي تبنى عليه وتوجه لتبديع اناس لهم علمهم وفضلهم ونعتقد ان الله بعثهم لقمع الحشوية
    مقلدا شيوخه في السابق الذين قالوا هذا القول

    يا شيخنا الفاضل ليس كل قول قاله احمد او قاله مالك او غيره هو الصحيح مع العلم ان مالك في فقهه او الشافعي في فقهه قالوا بقولهم في مسائلهم و لهم ادلتهم ولم يقولوا من قال غير قولنا فهو كافر من اهل النار مع ان المتعبد به وعليه الاجر هو فيما كلف الله به العباد ولا يوجد تكليف من الله في مقالات نعتبرها ردود على ثقافات فرق ومذاهب واديان اخرى فكيف يصح الحكم على المخالف في العقائد لاحمد بن حنبل بانه من اهل النار والمخالف في الفقه للشافعي او المالكي او الحنفي لا ياخذ هذا الحكم مع ان الاولى ان يكون الحكم في الفقه اولا فمن خالف الشافعي مثل الحنابلة يكون حكمهم الخلود في النار بسبب المخالفة وحتى القول بان الاشاعرة او المعتزلة خالفوا اهل السنة فهذا لا يمكن اثباته لا سندا ولا جدلا لان هذه الاقوال لم يكن يعرفها الشافعي او مالك او ابو حنيفة او من قبلهم من الصحابة ولم يرد قول عنهم او عن رسول الله به نحكم على صحة معتقد احمد بن حنبل او صحة معتقد الاشعري او صحة معتقد المعتزلة هذا من حيث السند ومن حيث الجدل هو طالما انك كفرت هؤلاء وبدعت هؤلاء فما هو دليل ما ذهبت اليه

    وخصوصا في المسالة اعلاه قولهم بالقديم هل نظرت ودلك النظر اليه هم ايضا نظروا ودلهم النظر الى ما خالفتهم عليه او دلك العقل على صحة قولك وبطلان قولهم ام هو الاحساس بانهم على باطل فقلت بخلافهم
    لا يوجد لديهم حجة الله الا القول بان هذه السنة وهذا اللفظ اصلا فيه تدليس من الحشوية والحنابلة وحتى المدلس الاخر البربهاري اعتمد هذا الاسم او العنوان فالف كتاب السنه له وانتشرت اللفظة فيهم فالفوا كتبا افسدوا بها معاني قول الله وقول رسوله وشابهوا عقائد اليهود والنصارى واثبتوا سنتهم التي يريدون ولبسوا على الناس بان هذا هو مراد الله ومراد رسوله من هذه الايات وهذه الاحاديث

    اعتقد انك فهمت اين محل اشكالية قولك بالقديم لا بسبب ان الله تكلم بهذا في القدم فهذا لا ننكره بل لان قولك مصحوبا بان هذا الكلام بحروفه قديم ايضا

    انظر تتمة كلام الجيلاني

    وقال الشافعي رحمه الله: لا تقولوا بحدث الحروف فإن اليهود أول ما هلكت بهذا، ومن قال بحدث حرف من الحروف فقد قال بحدث القرآن.
    ولأنه لا يخلو إما أن يقال هي قديمة في القرآن أو محدثة فيه فإن قيل هي قديمة في القرآن فوجب أن تكون قديمة في غيره، لأنه لا يجوز أن يكون الشيء الواحد قديمًا وهو بعينه محدث.
    فإن قالوا هي محدثة في القرآن فقد تقدمت الأدلة على قدمها في القرآن، فإذا ثبت ذلك في القرآن فكذلك في غيره.
    فإن قالوا فهذا يفضي إلى أن جميع الكلام يكون قديمًا، قيل يلزم القرآن لما لم يقل ذلك في حروف الهجاء.


    الجيلاني نقل فتوى ايضا وهي : فكل من قال: القرآن عبارة أو مخلوق، أو لفظي بالقرآن مخلوق، فله سقر، كما هو للوليد، إلا أن يتوب.
    يعني ابن تيمية وكل من يقول بان القران محدث له سقر
    ابن تيمية في سقر والذهبي في سقر والاشاعرة في سقر
    فمن سيبقى في الجنة


    عندما تناشد الاشاعرة وتقول لهم انا اشعري ولكن القران قديم ماذا تريد منهم ان يقولوا لك او ماذا تريد ان يكون ردهم فالقول هذا الذي تقوله رفضه الحنابلة انفسهم بسبب لوازم القول لا بسبب اخر فهو عليهم لا لهم كما رايت السؤال الذي وضعه ابن تيمية ورد عليه
    والحقيقة هي انهم تركوك تحاور نفسك فقط لا جهلا منهم بل ترفعا ....

  7. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    الاتلاحظ ان كل ماتفعله ذكر روابط وفيديوهات فقط وكلام طويل ليس له ادنى ادنى فائدة

    اخى الفاضل عندك علم ناظر

    لكن تظل تنقل لي فيديوهات وكتب هذه ليست مناظرة وانتظر اجابة واضحة علي سؤالي الاخير وانا اعلم لن تجد اجابة لذلك ستظل تتنقل من هنا وهناك وتخرج من هنا الي هنا

    والموضوع اصلا مناظرة مع الاشاعرة وليست مع المعتزلة

    متى كتب القران فى اللوح المحفوووظ عندكم يامعتزلة!!!!!!!ام انك تنكر كتابته اصلا فى اللوح المحفوظ !!!!!!!!

    هل تحب ان اذكر لك جواب ائمتكم علي المعضلة فيبدو انك لم تفهم اصل الاشكال عند اهل البدع من المعتزلة والحمد لله علي موت بدعتهم وان وجدت محاولات عقيمة لاحياءها ولكن هيهات دونها رقابنا

    اجب والا فالصمت افضل لك

    وخير الكلام ماقل ودل

    والعجيب تظل تنقل عن ابن عثيمين وابن تيمية و.....امرك عجيب حقا
    يا اخي الكلام ليس عن روابط فيديو بل عن قلة فهم الحنابلة او الحشوية او الاثرية اعتقد انك فهمت الان ماذا اقول اقول انهم اجهل خلق الله تماما بل الله خلق الحمير والبغال بعقل الا هم خلقهم بصورة البشر بدون عقول

    وقولك ان الموضوع مناظرة مع الاشاعرة كيف تكون اشعري وتناظر اشعري بخلاف قوله

    انظر هذا قولك

    وانا اشعرى ولله الحمد واهل السنة عندى الاشاعرة والماتريدية والحنابلة والثلاثة علي خير والفقير فى هذه المسألة تحديدا اميل للسادة الحنابلة واري مذهبهم اقرب المذاهب للسلف

    الحنابلة البربهارية ما حالهم

    المهم النقد فهمه على قد العقل فلو كان لك عقل لفهمت اني اتكلم عن خروجك عن مذهبك لمذهب اخر عليه اشكالات بين اصحابه فكلام متقدمي الحنابلة يختلف عن كلام المتأخرين منهم فبمن تاخذ انت بكلام السابق او الاحق
    السابق قال قولا وبانت جهالته واللاحق قال قولا يحاول ان يبرر لسابقه انت مع القائل او بخلاف المبرر

    على الاقل رجح ماذهبت اليه ورد على من قال بخلاف قولك من اهل المذهب نفسه

    لا تهذب للتبديع يا رجل فهذا القول عيب منك لان الاصل هو مقارعة الحجة بالحجة لا التكفير والتفسيق
    واعتقد انك فعلا لا تعرف اصل اقوال المعتزلة حتى تضع لي قولهم وترد عليه
    وعموما هل لك ان تذكر لي متى كتب القران في اللوح المحفوظ

  8. #368
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,689
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الله الاهدل مشاهدة المشاركة
    يا اخي الكلام ليس عن روابط فيديو بل عن قلة فهم الحنابلة او الحشوية او الاثرية اعتقد انك فهمت الان ماذا اقول اقول انهم اجهل خلق الله تماما بل الله خلق الحمير والبغال بعقل الا هم خلقهم بصورة البشر بدون عقول

    وقولك ان الموضوع مناظرة مع الاشاعرة كيف تكون اشعري وتناظر اشعري بخلاف قوله

    انظر هذا قولك

    وانا اشعرى ولله الحمد واهل السنة عندى الاشاعرة والماتريدية والحنابلة والثلاثة علي خير والفقير فى هذه المسألة تحديدا اميل للسادة الحنابلة واري مذهبهم اقرب المذاهب للسلف

    الحنابلة البربهارية ما حالهم

    المهم النقد فهمه على قد العقل فلو كان لك عقل لفهمت اني اتكلم عن خروجك عن مذهبك لمذهب اخر عليه اشكالات بين اصحابه فكلام متقدمي الحنابلة يختلف عن كلام المتأخرين منهم فبمن تاخذ انت بكلام السابق او الاحق
    السابق قال قولا وبانت جهالته واللاحق قال قولا يحاول ان يبرر لسابقه انت مع القائل او بخلاف المبرر

    على الاقل رجح ماذهبت اليه ورد على من قال بخلاف قولك من اهل المذهب نفسه

    لا تهذب للتبديع يا رجل فهذا القول عيب منك لان الاصل هو مقارعة الحجة بالحجة لا التكفير والتفسيق
    واعتقد انك فعلا لا تعرف اصل اقوال المعتزلة حتى تضع لي قولهم وترد عليه
    وعموما هل لك ان تذكر لي متى كتب القران في اللوح المحفوظ
    لاتعليق

    يجيب علي سؤالي بسؤال

    والعجيب فتح رابط لسؤالي فى موضوع جديد

  9. #369
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,689
    قال الاخ محمد:

    عندما تناشد الاشاعرة وتقول لهم انا اشعري ولكن القران قديم ماذا تريد منهم ان يقولوا لك او ماذا تريد ان يكون ردهم فالقول هذا الذي تقوله رفضه الحنابلة انفسهم بسبب لوازم القول لا بسبب اخر فهو عليهم لا لهم كما رايت السؤال الذي وضعه ابن تيمية ورد عليه
    والحقيقة هي انهم تركوك تحاور نفسك فقط لا جهلا منهم بل ترفعا ....

    قلت انا اسامة خيري:

    انا الجاهل ياصديقي فلترح عقلك وانا ادنى من ان يناظرنى احد هل ارتحت ياصديقي؟

    دعك من الاشاعرة الان ورد علي سؤالي ياصديقيالمعتزلي ودعك من الخطب الرنانه فمناظرك ليس ككل مناظر واعذرنى فانى اعتز بنفسي امام اهل البدع (((المعتزلة))) فاعذرنى

    قال المعتزلي للحنبلي

    إِنَّآ أَرْسَلْنَا نُوحاً إِلَى قَوْمِهِ أَنْ أَنذِرْ قَوْمَكَ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ

    فقال الحنبلي للمعتزلي

    وَنَادَى أَصْحَابُ النَّارِ أَصْحَابَ الْجَنَّةِ أَنْ أَفِيضُواْ عَلَيْنَا مِنَ الْمَآءِ

    فصمت المعتزلي

    قال المعتزلي للحنبلي

    قَالَ فَبِمَآ أَغْوَيْتَنِي لأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ

    فقال الحنبلي

    وَلاَ يَنفَعُكُمْ نُصْحِي إِنْ أَرَدْتُّ أَنْ أَنصَحَ لَكُمْ إِن كَانَ اللَّهُ يُرِيدُ أَن يُغْوِيَكُمْ هُوَ رَبُّكُمْ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ

    فصمت المعتزلي

    قال المعتزلي للحنبلي

    لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَار وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ

    فقال الحنبلي

    إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ

    فقال من الانتظار

    فقال الحنبلي لن اجادلك

    كَلاَّ إِنَّهُمْ عَن رَّبِّهِمْ يَوْمَئِذٍ لَّمَحْجُوبُونَ

    فصمت المعتزلي

  10. #370
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,689
    قال الاخ محمد فى موضوع له فتحه للرد علي سؤالي بعد طرحى عليه هنا وليته رد هنا والله اعلم بالنيات

    قال:

    بسم الله وحده لا شريك له نؤمن به ونوحده ولا نعبد سواه والصلاة على نبيه هادى الانام وبعد

    اثارني سؤال احد المتناقضين في القدر بقوله متى كتب القران في اللوح(((يقصدنى انا بالطبع)))

    اقول اصلا القران لم يكتب في اللوح بصورته التي نزل عليها ولا يوجد على هذا دليل لا عند المعتزلة ولا عند الاشاعرة ولا عند الحشوية
    انما الصحيح هو ان اللوح المحفوظ كتب الله فيه الاحداث اي الاقدار التي ستكون ومن هذه الاقدار بعثه للرسل وكلامه معهم
    فمثلا حدث بعث الرسول
    هذا كتبه الله في اللوح
    حدث الهجرة هذا مكتوب في اللوح
    هذه الاحداثا و المقادير مكتوبة في اللوح بينما كلامه معهم هو مصاحب لما هو مكتوب حسب صورة الحدث
    فاحيانا يستدي الحدث ان يكون هناك كلام من الله واحيانا لا يستدي هذا

    فمثلا هجرة الرسول للمدينة هذا حدث صاحبه قول الله في القصة في الاية وثاني اثنين

    وصوله للمدينة هذا حدث لم يرد هنا كلام من الله عن دخول الرسول للمدينة

    كمثال معركة بدر هذا حدث بل فيه عدة احداث وليس كلها تكلم الله عنها بل حدث واحد تكلم الله عنه وهو في اسرى بدر
    خلاصة القول ان هنا احداث وربما يكون الحدث مصحوبا بكلام الله او لا

    قلت انا اسامة خيري

    عجبت لك يارجل تدبر كتاب الله

    { بَلْ هُوَ قُرْآنٌ مَّجِيدٌ } * { فِي لَوْحٍ مَّحْفُوظٍ }

    ماذا تقول يارجل ماذا تقول!!!!!!!!!!!

    { فَمَن شَآءَ ذَكَرَهُ } * { فَي صُحُفٍ مُّكَرَّمَةٍ } * { مَّرْفُوعَةٍ مُّطَهَّرَةٍ } * { بِأَيْدِي سَفَرَةٍ }

    تدبر كتاب الله لكن يبدو ان سؤالي قد اصابك بحيرة فجاء منك هذا الرد العجيب يامعتزلي

    تأملوا كتاب ربكم قبل الحديث فى علم التوحيد لوتدبر الناس وفتح الله عليهم فى فهم كتابه لارتاحوا واراحوا مامن معضلة فى علم الكلام الا ولها حل فى كتاب الله

    { إِنَّا أَنزَلْنَاهُ فِي لَيْلَةِ الْقَدْرِ }

    قال الزمخشرى المعتزلي:

    روي أنه أنزل جملة واحدة في ليلة القدر من اللوح المحفوظ إلى السماء الدنيا. وأملاه جبريل على السفرة، ثم كان ينزله على رسول الله صلى الله عليه وسلم نجوماً في ثلاث وعشرين سنة.

    اكرر سؤالي للمعتزلة

    متى كتب القران المخلوق فى اللوح المحفوظ!!!!!!!!!


  11. #371
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,689
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الله الاهدل مشاهدة المشاركة
    مشكلة القول بالقديم هذه من جهالة احمد بن حنبل ومن معه والقول مني ليس حطا في الحنابلة وقبل هذا دعني اوضح لك ايها القدري شيئا مما تؤمن به
    محمد الاهدل تعلم الادب حبيبي مع ائمتنا ثم تعال ناظر واعذرك لان الامام احمد نور وقطب السنة هو من وقف لكم بالمرصاد ومن بعده جاء الاشعري وقال دربي درب احمد وعقيدتى عقيدة احمد فالكل من احمد مقتبس

    وانا لما اناظرك فهذا تنزل منى والموضوع ليس لكم معاشر المعتزلة بل مع الاشاعرة

    وضح لنفسك فانا ادرى بالمعتزلة منك عزيزى

    واكرر

    هذه فئة اراحنا الله من بدعتهم فى علم التوحيد وباذن الله لن تعود ولاننكر جهود ائمة المعتزلة فى شتى العلوم الاخري

    وكل محاولات احياء هذه البدعة ماهي الا محاولات يائسة بفضل الله

    والسلام علي من اتبع الهدى

  12. #372
    أخونا محمد الأهدل تقول :

    ومن تحمل لواء هذا القول هو عبدالقادر الجيلاني هذا صاحب الشيطان يقول


    كيف تصف إماما جليلا من أئمة التصوف اجمع الخلف والسلف على تقديره وإجلاله حتى شيخك ابن تيمية ..

    أخطأت أخى في حق الرجل..


    الله خالق كل شيء وهو على كل شيء وكيل

  13. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله عبد الحى سعيد مشاهدة المشاركة
    أخونا محمد الأهدل تقول :



    كيف تصف إماما جليلا من أئمة التصوف اجمع الخلف والسلف على تقديره وإجلاله حتى شيخك ابن تيمية ..

    أخطأت أخى في حق الرجل..
    كوني اخطأت هذا صحيح ولكن الموضوع خرج عن هدفه وهو الاستفادة من علوم الاخرين الى التبديع والتفسيق فقط
    نعتذر عن هذا لكن ما ذكرته صحيح فالحنابلة لهم قصص مع الشيطان وينسبون هذا القول لمبالغات الصوفية

    https://www.saaid.net/feraq/sufyah/32.htm

    ونقل كلام ابن تيمية

    وهو أن الشياطين تستولي على بعض الناس، وتغريهم بالشرك، وتتسلط على المشركين، ومن ذلك أن بعض الشياطين تدخل في القبور، وتخاطب من يدعوها من دون الله، ويسمع منها الصوت مثل العزى، كان يسمع منها الصوت، فيظن المشرك إذا دعاه، وقد يقضي له حاجته، فيظن أن الميت هو الذي دعاه، وقد ينشق القبر، ثم يخرج الشيطان في صورة الميت، ويسلم عليه، ويقول: أنا أقضي لك حوائجك حتى يغريه بالشرك، ويشجعه على الشرك، هكذا ذكره شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - يأتي ويقول: ذكر عني أنه رآني شخص بصورتي في البلد الفلاني، وأنا في البلد الفلاني، هذا شيطان تشبه به.


    ما رايك في القول اعلاه هو منسوب لابن تيمية


    والقصة هذه ايضا
    وقد حدث عبد الله بن الإمام أحمد بن حنبل قال: (حضرت وفاة أبي أحمد، وبيدي خرقة لأشد لحييه، فكان يغرق، ثم يفيق، ويقول بيده: لا بعد، لا بعد، فعل هذا مراراً، فقلت له: يا أبت أي شيء يبدو منك؟ قال: إن الشيطان قائم بحذائي عاض على أنامله، يقول: يا أحمد فتني، وأنا أقول: لا بعد، لا بعد، حتى أموت)

    الغرض من روايتها هي اثبات حضور الشياطين عند الموت

    https://dorar.net/aqadia/2102/%D8%A7...85%D9%88%D8%AA

  14. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    محمد الاهدل تعلم الادب حبيبي مع ائمتنا ثم تعال ناظر واعذرك لان الامام احمد نور وقطب السنة هو من وقف لكم بالمرصاد ومن بعده جاء الاشعري وقال دربي درب احمد وعقيدتى عقيدة احمد فالكل من احمد مقتبس

    وانا لما اناظرك فهذا تنزل منى والموضوع ليس لكم معاشر المعتزلة بل مع الاشاعرة

    وضح لنفسك فانا ادرى بالمعتزلة منك عزيزى

    واكرر

    هذه فئة اراحنا الله من بدعتهم فى علم التوحيد وباذن الله لن تعود ولاننكر جهود ائمة المعتزلة فى شتى العلوم الاخري

    وكل محاولات احياء هذه البدعة ماهي الا محاولات يائسة بفضل الله

    والسلام علي من اتبع الهدى
    الحقيقة هي انك تبالغ فقط فلا يوجد سنة تدعيها اصلا ونعني به ما تلبس على الناس بان هذه العقائد هي السنة فعلا وكم كررت عليك بان ما تقوله هو مجرد مقالة ليس الا ليس لها علاقة بالسنة ولم يقلها الرسول فلا تكذب على الرسول ايضا

  15. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    قال الاخ محمد فى موضوع له فتحه للرد علي سؤالي بعد طرحى عليه هنا وليته رد هنا والله اعلم بالنيات

    قال:

    بسم الله وحده لا شريك له نؤمن به ونوحده ولا نعبد سواه والصلاة على نبيه هادى الانام وبعد

    اثارني سؤال احد المتناقضين في القدر بقوله متى كتب القران في اللوح(((يقصدنى انا بالطبع)))

    اقول اصلا القران لم يكتب في اللوح بصورته التي نزل عليها ولا يوجد على هذا دليل لا عند المعتزلة ولا عند الاشاعرة ولا عند الحشوية
    انما الصحيح هو ان اللوح المحفوظ كتب الله فيه الاحداث اي الاقدار التي ستكون ومن هذه الاقدار بعثه للرسل وكلامه معهم
    فمثلا حدث بعث الرسول
    هذا كتبه الله في اللوح
    حدث الهجرة هذا مكتوب في اللوح
    هذه الاحداثا و المقادير مكتوبة في اللوح بينما كلامه معهم هو مصاحب لما هو مكتوب حسب صورة الحدث
    فاحيانا يستدي الحدث ان يكون هناك كلام من الله واحيانا لا يستدي هذا

    فمثلا هجرة الرسول للمدينة هذا حدث صاحبه قول الله في القصة في الاية وثاني اثنين

    وصوله للمدينة هذا حدث لم يرد هنا كلام من الله عن دخول الرسول للمدينة

    كمثال معركة بدر هذا حدث بل فيه عدة احداث وليس كلها تكلم الله عنها بل حدث واحد تكلم الله عنه وهو في اسرى بدر
    خلاصة القول ان هنا احداث وربما يكون الحدث مصحوبا بكلام الله او لا

    قلت انا اسامة خيري

    عجبت لك يارجل تدبر كتاب الله

    { بَلْ هُوَ قُرْآنٌ مَّجِيدٌ } * { فِي لَوْحٍ مَّحْفُوظٍ }

    ماذا تقول يارجل ماذا تقول!!!!!!!!!!!

    { فَمَن شَآءَ ذَكَرَهُ } * { فَي صُحُفٍ مُّكَرَّمَةٍ } * { مَّرْفُوعَةٍ مُّطَهَّرَةٍ } * { بِأَيْدِي سَفَرَةٍ }

    تدبر كتاب الله لكن يبدو ان سؤالي قد اصابك بحيرة فجاء منك هذا الرد العجيب يامعتزلي

    تأملوا كتاب ربكم قبل الحديث فى علم التوحيد لوتدبر الناس وفتح الله عليهم فى فهم كتابه لارتاحوا واراحوا مامن معضلة فى علم الكلام الا ولها حل فى كتاب الله

    { إِنَّا أَنزَلْنَاهُ فِي لَيْلَةِ الْقَدْرِ }

    قال الزمخشرى المعتزلي:

    روي أنه أنزل جملة واحدة في ليلة القدر من اللوح المحفوظ إلى السماء الدنيا. وأملاه جبريل على السفرة، ثم كان ينزله على رسول الله صلى الله عليه وسلم نجوماً في ثلاث وعشرين سنة.

    اكرر سؤالي للمعتزلة

    متى كتب القران المخلوق فى اللوح المحفوظ!!!!!!!!!

    اسمح لي بنقل ردك هذا في موضوعنا لكونه يستحق الحوار فيه وينبغي ان لا يخلط موضوع بموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •