صفحة 24 من 27 الأولىالأولى ... 142021222324252627 الأخيرةالأخيرة
النتائج 346 إلى 360 من 401

الموضوع: سؤال للأشاعرة؟

  1. قبل ان ترد وتعلق بصحة صواب مذهبك العقدي اود ان اقول ان الموضوع كله هو تراكم معرفة فقط يعني هذه العقائد لم تأتي في الاصل ككتاب واحد جمعه عالم قلد تابعي او صحابي بل هي مجرد اقوال على او ردود على اسئلة وردت من بعض الناس مثل مالك حصل معه ان سأله شخص ما عن الاستواء فرد عليه بما تعرف وهذا اول رد عقدي وقبل هذا لم يكن يعرف اصلا شيء اسمه عقيدة وحتى الكتب التي الفت بعد هذا كان اسمها السنة مثل السنة للبربهاري هذا كل ما في الموضوع هو اسألة وردود عليها

    كمثال اخر فقط لتصدق ان الموضوع كله على بعضه مجرد اقوال هو قولهم في الايمان يزيد وينقص هذا رد من العلماء احدهم او بعضهم رد بهذا القول لكن الاصل في المسألة انها انتشرت ايام ابو حنيفة فرد بما يراه مناسبا حول زيادة الايمان
    والسبب هو ان بعضهم قال يوما ان ايمانه زاد حتى صار كايمان عمر فرد الاخر بان ايمانه كايمان ابو بكر وقال الثالث ان ايمانه مثل ايمان جبريل فرد ابو حنيفة ان كل الايات التي تتحدث عن زيادة الايمان محمولة على الصحابة لانهم في الاصل كانوا كفار اهل وثنية فبصحبتهم للرسول كان الايمان يزداد قليلا قليلا وهناك فرق بينهم في الزيادات

    فلما انتقل لجوار ربه اتى بعده من هاجمه مع ان حجته قوية جدا

    انظر هنا
    وقال في الوصية: (ثم الإيمان لا يزيد ولا ينقص؛ لأنه لا يتصور زيادة الإيمان إلا بنقصان الكفر، ولا يتصور نقصان الإيمان إلا بزيادة الكفر، فكيف يجوز أن يكون الشخص الواحد في حالة واحدة مؤمنا وكافرا، والمؤمن لا مؤمن حقا. وليس في إيمان المؤمن شك، كما أنه ليس في كفر الكافر شك...)

    https://www.dorar.net/aqadia/3267/%D...85%D8%A7%D9%86

    فهذا القول منه له حجة ولكن من لا يقتنع يميل للتشنيع والتبديع والزعم بان هذا مخالف لقول السلف والسؤال الذي يطرح نفسه ان لم يكن ابو حنيفة من السلف فهل احمد بن حنبل هو السلف
    ومن كلامه ايضا
    إلى أن قال: (وإيمان أهل السماء والأرض لا يزيد ولا ينقص من جهة المؤمن به، ويزيد وينقص من جهة اليقين والتصديق. والمؤمنون مستوون في الإيمان والتوحيد، متفاضلون في الأعمال)

    مع ان قوله اصلا هو رد على من ادعى ان ايمانه صار مثل ايمان عمر او ابو بكر او جبريل
    يعني ان قولهم الايمان يزيد وينقص ليس من كلام السلف بل قول المخالف لابي حنيفة فقط وحتى مقالة السنة عن الايمان بانه قول وعمل وتصديق خالفهم الطحاوي فقد قالفي عقيدته المشهورة التي ذكر أنها عقيدة أبي حنيفة وصاحبيه رحمهم الله: (والإيمان هو الإقرار باللسان والتصديق بالجنان، وجميع ما صح عن رسول الله من الشرع والبيان كله حق. والإيمان واحد وأهله في أصله سواء، والتفاضل بينهم بالخشية والتقى ومخالفة الهوى وملازمة الأولى)

    والسلف هنا انتقدوا الطحاوي وابو حنيفة
    انظر كلام الشيخ في موسوعته
    وقد عد أصحاب المقالات أبا حنيفة وأصحابه من المرجئة لإخراجهم العمل من مسمى الإيمان ونفيهم الزيادة والنقصان، واشتد إنكار السلف عليهم لذلك.
    من هم السلف هذا سؤال مهم
    لانه ان كان هناك سلف لهم مقالة تختلف عن ابو حنيفة فهذا يعني ان هذه العقيدة كاملة كانت معروفة قبل ابو حنيفة ولكنه خالف وان لم تكن هناك كتب عقيدة فهذا يعني ان ابو حنيفة سابق بالقول في هذا الباب وهو الراجح ولا يتوقع من شيخ مثله ان يخالف من سبقه

    اعتقد ان الفكرة وصلت وهي ان كل ما تراه وتقراءه كعقائد هي في الاصل ردود من قوم او افراد في عصر ما على سؤال او شبهة وارد قوم اخرون ان يخالفوا فبدعوا من رد وساهم في قمع البدعة
    ولو تمعنت في قول من قال ان الايمان يزيد يرد عليه الى اي مدى يعني هل ايمان سياتي عليه يوم ويصبح مثل ايمان الملائكة او الصديقين
    طبعا وطالما ان الموضوع فيه لا فلما تعارض من اصله
    -------------------
    نعود لموضوعك الذي تخالف فيه الاشاعرة بقولهم الكلام النفسي وترجيحك لقول بعض الحنابلة بان الكلام قديم وليس محدث هذا ما هو دليله

    اضافة الى هذا ان المقالة هنا توافق اصل المذهب وهذا تركته اقصد لماذا قال الحنابلة هنا بان القران قديم بينما بعضهم قال انه محدث
    السبب ان من قال انه قديم هو في الاصل جبري وهذا هو وجه الخلاف بين الحنابلة والمعتزلة ان الحنابلة جبرية وكلام المعتزلي عمرو بن عبيد واضح ولا يحتاج لمزيد شرح فهو القائل

    وقال معاذ بن معاذ : سمعت عمرا يقول : إن كانت تبت يدا أبي لهب في اللوح المحفوظ ، فما لله على ابن آدم حجة . وسمعته ذكر حديث الصادق المصدوق ، فقال : لو سمعت الأعمش يقوله لكذبته إلى أن قال : ولو سمعت رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يقوله لرددته .

    ولو اردت مزيد من الادلة ممكن و الكلام عن القلم
    نعرف ان هناك رواية اول ما خلق الله القلم قال له اكتب وزيادات فيها تختلف معانيها فذهب الحنابلة الجبرية الى الزيادة اكتب مقادير الخلق مع ان هناك رواية اخرى او زيادة وهي اكتب فجرى بما هو كائن

    انظر هنا
    [المسألة الرابعة]:
    تلحَظُ أَنَّ حديث عبد الله بن عمرو فيه قال «قدر الله مقادير الخلائق» ولما قَدَّرْ -يعني كتب- كان عرشه على الماء.
    وفي حديث عبادة قال «إن الله أول ما خلق الله القلم فقال له أكتب» فيقتضي حديث عبادة أنَّ الأمر بالكتابة كان مُرَتَّباً على ابتداء خلق القلم.
    وتقدير القَدَرْ كان قبل خلق السموات والأرض بخمسين ألف سنة والعرش على الماء.
    فدل حديث عبد الله بن عمرو على وجود تقدير وعلى وجود العرش -خلق العرش- وعلى خلق الماء.
    ودلَّ حديث عبادة على أنَّ خَلْقْ القلم تَبِعَهُ قول الله - عز وجل - للقلم أكتب فجرى بما هو كائن إلى قيام الساعة.
    وهذا الترتيب جاء في حرف الفاء الذي يدل في مثل هذا السياق على أنَّ هذا بعد هذا دون تراخٍ زمني.
    ولهذا اختلف العلماء في هذه المسألة في الجمع بين هذين الحديثين هل القلم هو أول المخلوقات أم العرش خُلِقَ قبله على قولين للسلف فمن بعدهم:
    1- القول الأول: إنَّ العرش قبل القلم وكذلك الماء قبل القلم.
    والقول الأول هو قول جمهور السلف كما نسب ذلك إليهم شيخ الإسلام ابن تيمية وغيره.
    2- القول الثاني أنَّ القلم هو أول المخلوقات والعرش والماء بعد ذلك وهو قول طائفة من أهل العلم.
    الترجيح ما بين هذين القولين هو أنَّ الأحاديث يجب الجمع بينها وعدم تعارضها.
    وحديث عبادة بن الصامت في قوله صلى الله عليه وسلم «إن أول ما خلق الله القلم فقال له أكتب» يقتضي أنَّ الكتابة كانت بعد خلقه.
    وحديث عبد الله بن عمرو يقتضي تقدم وجود العرش والماء على حصول الكتابة.
    فدلّ هذان الحديثان على أنَّ العرش والماء موجودان قبل، وأنَّ خلق القلم تبعته الكتابة.
    ولهذا نسبه شيخ الإسلام إلى جمهور السلف بأنَّ القلم موجود بعد العرش والماء.

    واستشهد هذا الشارح بقصيدة ابن القيم

    والناس مختلفون في القلم الذي ****** كتب القضاء به من الديان
    هل كان قبل العرش أو بعده ****** قولان عند أبى العلا الهمذاني
    والحق أن العرش قبل لأنه ****** عند الكتابة كان ذا أركان

    هذا هو اصل المذهب الحنبلي انه جبري

    http://islamport.com/w/aqd/Web/1809/261.htm

    وهو الذي عليه الحنابلة
    والحديث الذي اخذوا به هو : أولُ ما خلق اللهُ القلَمَ فقال اكتُبْ قال وما أكتُبُ يا ربِّ . قال اكتُبْ القدَرَ قال فجرى القَلَمُ في تلْكَ الساعَةِ بِما كانَ و بما هو كائِنٌ إلى الأبَدِ

    وهناك فرق بين قولنا بماكان وبما هو كائن وقولهم كتب مقادير المقادير او القضاء

    وبصحة الحديث اعلاه وهو ان القلم كتب القدر وكتب القران والانجيل والتوراة فهذا القلم هو جماد كغيره من الجمادات الله يكلمها لكونه من مخلوقاته لكن هل كان كلامه مع القلم بحرف وصوت كما تزعم
    القلم مخلوق والله خلقه للكتابه هذا امر لا ننكره لكن لما كتب هذا القلم هل ما كان يكتبه هو املاء من الله ام هو امر من الله بان يكتب فكتب وهذا الامر من الله يوجد اشياء مخلوقه كقوله تعالى انما امره اذا اراد شيئا ان يقول له كن فيكون
    يعني هل القلم هنا كتب كلاما سمعه من الله ام ان الله خلق في هذا القلم الكلام وكتبه
    طبعا القران اخذ من اللوح المحفوظ لديك لذا قلت قديم وهذا القديم هو مخلوق ان كان القران او اللوح المحفوظ
    انا لا اتكلم عن اللوح المحفوظ ولا عن القلم بل عن ما هو مكتوب في اللوح المحفوظ
    لا يوجد في الحديث ان الله جلس يملي على القلم والقلم ايضا لا يعلم ما هو كائن وما سيكون فكيف ترد هنا
    يعني ان حجة من قال ان القران مخلوق قوية جدا
    ولا ترد علينا بقول السلف فهم الحنابلة كما عرفت ولديهم اختلاف في العقيدة واضح

  2. #347
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,663
    سؤال للاخ محمد خاصة وللاشاعرة عامة كى لايشتت الموضوع

    عندك المكتوب فى المصحف ليس بقديم بل مخلوق موافقة للمعتزلة فى هذا والقديم شيء اخر وكلاهما قرآن

    السؤال للاخ محمد ولكل الاشاعرة

    عندكم القديم مسموع اى يجوز سماع القران القديم من الله عز وجل

    هل لما تسمع القران القديم من الله عز وجل كأنك سمعت المخلوق فى المصحف ام تسمع ماذا؟

    هل تسمع عين المكتوب فى المصحف

    نريد ان نفهم مامعنى دلالة الحادث علي القديم

    والسؤال حقا عسير ويحتاج تأمل شديد

    عتد الحنابلة ماتسمعه من الله هو عين المكتوب فى المصحف لذلك قالوا لامانع من تلقي سيدنا جبريل مباشرة للقرآن من الله عز وجل فالاشكال غير وارد علي الحنابلة

    واراه عسيرا جدا علي الاشاعرة من وجهة نظري

    فليت الاخوة الاكارم يفيدونا

  3. في حديث القلم هذا اختلفت العقائد وظهرت المقالات وتقدم معنا قول الحنابلة بالقديم مع ان احمد بن حنبل نفسه لم يقل بهذا القول وحتى في رده على الكرابيسي عندما قال بلفظ المحدث لم يكن لاحمد رد عليه بان القران قديم هذه مقالة وضعت بعد هذه الحادثة ثم ظهرت مقالة اخرى وهي ان القران هو حكاية ما في اللوح المحفوظ
    وللان القوم من الحنابلة فعلا اثرت فيهم مقولة الكرابيسي

    https://www.saaid.net/Doat/twijri/3.htm

    هو كان يكره اهل الحديث حتى قبل ان يعرف الامام الشافعي وليس هذا محله بل المحل عن قولهم بالقديم

    لدينا اربعة عقائد هي محاولات لتفسير صفة كلام الله بخلاف قول الاشاعرة مع ان الحديث الذي نحن بصدده هو : أولُ ما خلق اللهُ القلَمَ فقال اكتُبْ قال وما أكتُبُ يا ربِّ . قال اكتُبْ القدَرَ قال فجرى القَلَمُ في تلْكَ الساعَةِ بِما كانَ و بما هو كائِنٌ إلى الأبَدِ هو حجة لمن قال بالقديم اوالحكاية
    الحكاية يعنون ان الله تكلم واثبت هذا الكلام في اللوح المحفوظ ثم خرجت منه كتب الرسل فما يوجد في الكتب هذه ان كان انجيل او توراة او زبور او قران هو حكاية عن مافي اللوح المحفوظ
    ويرد على هذا بقولنا حسنا وهل البشر كلهم من ادم الى اخر ميت ايضا هو حكاية عن ما في اللوح المحفوظ

    ومعنى حكاية للزائر لكي يفهم الرد كمثال قديما كان المؤلف يكتب كتابه ثم يرسله للنساخ فما يوجد في كتاب الشيخ المؤلف هنا هو كلامه وما نقله الناسخ هو حكاية ماقاله المؤلف

    هذا المعنى مفهوم والحقيقة ان اصحاب كل قول ممن قال بخلق القران او انه محدث او انه حكاية عن كلام الله لديه حجة او على الاقل كلامه فيه شيء من العقلانية يقبلها العقل بخلاف قولهم القديم فمن اين اتت فهي كصفة لم ياتي بها الشرع ولم يقل بها امام قبل احمد

    قول المعتزلة بخلق القران يمكن الدلالة عليه بما سبق ونكرره وهو ان الله لما خلق القلم قال له اكتب فقال القلم ماذا اكتب قال الله له اكتب ما كان وما سيكون الى اخر الحديث وهذا القول من الله هو علمه فكيف انتقل هذا العلم من الله الى القلم المنكر لم يرد واتجه للتبديع ايضا القلم هنا حينما كتب وهذه تنبه لها جيدا كتب كلاما وهذا الكلام عن اشياء سيخلقها الله مثلا سيخلق ادم وسيكون من امره كذا وسيخلق حواء ومن امرها كذا وسيخلق موسى وسيخلق عيسى وسيخلق الدواب هذه المخلوقات كتبها القلم ايضا مما كتبه القلم هو كلام الله مع ادم وكلام الله مع نوح وادريس وموسى وعيسى وكتبه التي ارسلها على رسله وعذابه الذي انزله على بعض عباده كل هذه مكتوبة في اللوح المحفوظ ونستشهد بحديث ابن عباس عن نزول القران

    قبل ان يوجد ادم ونوح والبشر كلهم والكتب السماوية كانوا عدم الا انهم في اللوح المحفوظ ولما ارد الله ظهر ادم كمخلوق وظهر نوح مخلوق اخر وظهر موسى مخلوق وكل نبي ظهر معه كتابه الذي كتبه الله حسب كلام القائل بالقديم في القدم فهذا ادم ايضا قديم لكون اسمه مكتوب في اللوح وهذا ابراهيم بل محمد بل اخر مخلوق تقوم عليه الساعة هو قديم لكونه مكتوب في اللوح المحفوظ
    فما معنى قولكم بالقديم هنا ونعرف ان القران ليس كلام الله هنا انما هو ما كتبه القلم في اللوح المحفوظ

    تنبه نحن نتكلم عن اشياء خلقها الله او ظهرت مخلوقة له بمدد متفاوتة تطول تقصر لا يهم انما الذي يهم ان هذه الاشياء المكتوبة في اللوح المحفوظ والقديمة ايضا مخلوقات لله فلما تنكر ان الكتب السماوية ايضا مخلوقة طالما انك تقول بالقديم وحتى الاشعرية لهم مقالة الكلام النفسي صحيح هذا يحدث في البشر يكلم الانسان نفسه وتعرف بالوساوس او احاديث النفس لكن هذا الكلام ليس له تأثير في غيره يعني لو انا وقفت امام شجرة دهرا من الزمن وقلت لها اثمري والكلام في نفسي لن تثمر هذه الشجر بينما الخالق سبحانه وتعالى كلامه وجريا معهم في وصفه بالنفسي يكون السؤال لو ان كلام الله نفسي كما تزعون كيف تستجيب هذه المخلوقات لهذا الكلام النفسي ان كان بالطاعة او المعصية مثل ابليس والملائكة امرهم الله بالسجود لادم فطبيعة ابليس تختلف عن طبيعة الملائكة يعني ان الكلام النفسي هنا في الملائكة مقبول لكن في ابليس او ادراك الملائكة يختلف عن ادراك الشياطين لانك هنا ساويت الملائكة والشياطين في الادراك

    وكدليل ونصرة لقول المعتزلة شجرة موسى هذه من المخلوقات التي كتبها الله في اللوح كانت عدما قبل موسى ولما حان ظهور موسى او بعده مهد الله لهذه الشجرة ان تنمو وقدومه كما كلمه الله هناك كان على قدر لكن هذا التمهيد مصحوبا بامر اخر وهو ان كلام الله سيصدر من خلفها فهي قد ظهرت من عدم بهذه الصفة او انها خلقت لهذه الصفة يخرج منها كلام الله اي ان خلقة هذه الشجرة كان حسب ما كتبه القلم وهو انها ستتوجد في هذا المكان في زمن معين وفي يوم معين ياتي موسى لهذا المكان وسيخرج منها صوت الله او كلام الله بمعنى ان القلم كتب خلق هذه الشجرة وكتب معه كلام الله الذي سيخرج منها ولو لم يكن هذا موجودا في اللوح المحفوظ لما اتى موسى لهذا المكان ولما قابل ربه ولما كانت هذه الشجرة هنا ليخرج منها صوت الله او كلام الله فالمكتوب هنا ليس المخلوق الشجرة فقط بل المكتوب الاثنان المخلوق الشجرة والكلام

    الصوت والكلام هنا بمعنى واحد وبلا شك ما كتبته يدمغ قول من قال بالقديم والنفسي والحكاية بسبب زمن الظهورات من العدمية

    لكن حتى قولنا بان القران محدث يعني مخلوق ايضا والا ما معنى قول الاشاعرة في عبارتهم او قاعدتهم كل محدث مخلوق

  4. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    سؤال للاخ محمد خاصة وللاشاعرة عامة كى لايشتت الموضوع

    عندك المكتوب فى المصحف ليس بقديم بل مخلوق موافقة للمعتزلة فى هذا والقديم شيء اخر وكلاهما قرآن

    السؤال للاخ محمد ولكل الاشاعرة

    عندكم القديم مسموع اى يجوز سماع القران القديم من الله عز وجل

    هل لما تسمع القران القديم من الله عز وجل كأنك سمعت المخلوق فى المصحف ام تسمع ماذا؟

    هل تسمع عين المكتوب فى المصحف

    نريد ان نفهم مامعنى دلالة الحادث علي القديم

    والسؤال حقا عسير ويحتاج تأمل شديد

    عتد الحنابلة ماتسمعه من الله هو عين المكتوب فى المصحف لذلك قالوا لامانع من تلقي سيدنا جبريل مباشرة للقرآن من الله عز وجل فالاشكال غير وارد علي الحنابلة

    واراه عسيرا جدا علي الاشاعرة من وجهة نظري

    فليت الاخوة الاكارم يفيدونا
    فيما وضعته هو تلخيص للعقائد المشهورة حول القران
    يبقى ان تقول لي من اين اتيت بمسمى قديم للقران

  5. #350
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,663
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الله الاهدل مشاهدة المشاركة
    فيما وضعته هو تلخيص للعقائد المشهورة حول القران
    يبقى ان تقول لي من اين اتيت بمسمى قديم للقران
    !!!!!!!!!!!!!!

    ماهى عقيدة حضرتك

    هل انت معتزلي وارجو الرد بوضوح؟؟؟؟؟؟

    انا هنا اناقش السادة الاشاعرة فقط

    اراك حقيقة تريد ان تخرج الموضوع لمواضيع جانبية ليس لها اى علاقة بما اقوله

    وواضح انك معتزلي فى المسألة والله اعلم

    اكرر انا هنا احاور اهل السنة الاشاعرة فقط

    والموضوع عنوانه سؤال للاشاعرة فتأمل

    انا لست بحاجة ولله الحمد انا تلخص لي العقائد حول القرآن الموضوع قتل بحثا عندى ولله الحمد

    عندك علم فى الاجابة علي سؤالى اخرجه لنا

    ليس عندك فدع المجال لغيرك

  6. وزد عليه

    https://ia600301.us.archive.org/27/items/naser_3/8.pdf


    يحكي تذبذب الحنابلة بين القديم والمحدث

  7. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    !!!!!!!!!!!!!!

    ماهى عقيدة حضرتك

    هل انت معتزلي وارجو الرد بوضوح؟؟؟؟؟؟

    انا هنا اناقش السادة الاشاعرة فقط

    اراك حقيقة تريد ان تخرج الموضوع لمواضيع جانبية ليس لها اى علاقة بما اقوله

    وواضح انك معتزلي فى المسألة والله اعلم

    اكرر انا هنا احاور اهل السنة الاشاعرة فقط

    والموضوع عنوانه سؤال للاشاعرة فتأمل

    انا لست بحاجة ولله الحمد انا تلخص لي العقائد حول القرآن الموضوع قتل بحثا عندى ولله الحمد

    عندك علم فى الاجابة علي سؤالى اخرجه لنا

    ليس عندك فدع المجال لغيرك
    انا منكرة قولك ان القران قديم
    وليس الغرض اخراج الموضوع عن هدفه انما تصحيح فقط فليس كل الحنابلة قالوا بما تقوله
    والاتهام بالاعتزال ليس عيبا

  8. #353
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,663
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    سؤال للاخ محمد خاصة وللاشاعرة عامة كى لايشتت الموضوع

    عندك المكتوب فى المصحف ليس بقديم بل مخلوق موافقة للمعتزلة فى هذا والقديم شيء اخر وكلاهما قرآن

    السؤال للاخ محمد ولكل الاشاعرة

    عندكم القديم مسموع اى يجوز سماع القران القديم من الله عز وجل

    هل لما تسمع القران القديم من الله عز وجل كأنك سمعت المخلوق فى المصحف ام تسمع ماذا؟

    هل تسمع عين المكتوب فى المصحف

    نريد ان نفهم مامعنى دلالة الحادث علي القديم

    والسؤال حقا عسير ويحتاج تأمل شديد

    عتد الحنابلة ماتسمعه من الله هو عين المكتوب فى المصحف لذلك قالوا لامانع من تلقي سيدنا جبريل مباشرة للقرآن من الله عز وجل فالاشكال غير وارد علي الحنابلة

    واراه عسيرا جدا علي الاشاعرة من وجهة نظري

    فليت الاخوة الاكارم يفيدونا
    فى انتظار الرد من اهل السنة الاشاعرة

  9. #354
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,663
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الله الاهدل مشاهدة المشاركة
    انا منكرة قولك ان القران قديم .....
    والاتهام بالاعتزال ليس عيبا
    نعم عند السلف ليس عيبا بل هو كفر وربما العيب ارحم من الكفر وراجع اقوال السلف الصالح فى من قال بخلق القرآن وليس هذا موضع البحث

    اكرر حوارى مع الاشاعرة هنا فى هذا الموضوع

  10. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    فى انتظار الرد من اهل السنة الاشاعرة
    طيب قبل ما انام اقول لك ان الاشكالية في معنى القديم ماذا تقصد به



    اسمع هل في عقيدتك ان يتحول المخلوق الى كلام الله او يتحول كلام الله الى مخلوق
    تحول كلام الله الى مخلوق لم ترد عليه حين وضعنا لك مثال شجرة موسى وهنا مثال اخر وهو عن الافعال المخلوقة التي خلقها الله في الازل

    في قصة موسى وردت هذه الايات
    وَقَالَتِ امْرَأَتُ فِرْعَوْنَ قُرَّتُ عَيْنٍ لِي وَلَكَ لَا تَقْتُلُوهُ عَسَى أَنْ يَنْفَعَنَا أَوْ نَتَّخِذَهُ وَلَدًا وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ (9) وَأَصْبَحَ فُؤَادُ أُمِّ مُوسَى فَارِغًا إِنْ كَادَتْ لَتُبْدِي بِهِ لَوْلَا أَنْ رَبَطْنَا عَلَى قَلْبِهَا لِتَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ (10) وَقَالَتْ لِأُخْتِهِ قُصِّيهِ فَبَصُرَتْ بِهِ عَنْ جُنُبٍ وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ (11) وَحَرَّمْنَا عَلَيْهِ الْمَرَاضِعَ مِنْ قَبْلُ فَقَالَتْ هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَى أَهْلِ بَيْتٍ يَكْفُلُونَهُ لَكُمْ وَهُمْ لَهُ نَاصِحُونَ (12) فَرَدَدْنَاهُ إِلَى أُمِّهِ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَلَا تَحْزَنَ وَلِتَعْلَمَ أَنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ (13)

    تحكي افعالا مخلوقة متعددة وهي كلام زوجة فرعون وقالت وكلام ام موسى ايضا وقالت وكلام اخته هل ادلكم بالاضافة الى افعال اخرى مثل قصه ابصرت وحرمنا وربطنا واصبح ورددناه وتقر ولتعلم

    هذه افعال العباد التي خلقها الله لكن هذه الافعال حولتها الى كلام لله فكيف حولت المخلوق من الافعال المخلوقة الى كلام لله وزعمت انه قديم

  11. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    نعم عند السلف ليس عيبا بل هو كفر وربما العيب ارحم من الكفر
    الارحم من هذا وذاك ان لا اقول على الله ما لاعلم لي
    وكلامي هو بيان حجج وليس اقناعك باتباع مذهب بل نقض مذهب

    مذهبك متناقض اصلا لان ليس كل الحنابلة متفقون عليه قولك بالقديم او قولهم بالمحدث
    ايضا هذا القول لم يقله احمد بن حنبل نفسه

    وهناك الكثير من التناقض فيه غير هذا
    كل مقالة لا بد وان تجيب على عدد كبير من الاسئلة هذه كانوا يسمونها مقالة في العلم الحديث يسمونها فرضية وتتطور بالادلة لتصبح نظرية بينما ماتقوله مردود قبل ان يصبح حتى فكرة
    لم يتقبلها الحنابلة انفسهم
    انت ماذا تحكم على من يقول بان القران محدث


    هل اطلعت على هذا الكتاب من قبل لتعرف معنى قديم قبل ان تعرف معنى محدث
    محدث يعني مخلوق
    وقديم ماذا يعني
    قلت لك من قبل ان كلمة محدث عكس قديم

    https://ia600301.us.archive.org/27/items/naser_3/8.pdf

    هو مؤيد لك في نقله بان القران قديم لكن هذه النقول كلها هي في الاخير اقوال علماء نتوقع منهم الصلاح و لهم الفضل لكن هل ماقالوه لا يمكن ان يرد عليه

  12. #357
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,663
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الله الاهدل مشاهدة المشاركة
    طيب قبل ما انام اقول لك ان الاشكالية في معنى القديم ماذا تقصد به



    اسمع هل في عقيدتك ان يتحول المخلوق الى كلام الله او يتحول كلام الله الى مخلوق
    تحول كلام الله الى مخلوق لم ترد عليه حين وضعنا لك مثال شجرة موسى وهنا مثال اخر وهو عن الافعال المخلوقة التي خلقها الله في الازل

    في قصة موسى وردت هذه الايات
    وَقَالَتِ امْرَأَتُ فِرْعَوْنَ قُرَّتُ عَيْنٍ لِّي وَلَكَ غ– لَا تَقْتُلُوهُ عَسَىظ° أَن يَنفَعَنَا أَوْ نَتَّخِذَهُ وَلَدًا وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ (9) وَأَصْبَحَ فُؤَادُ أُمِّ مُوسَىظ° فَارِغًا غ– إِن كَادَتْ لَتُبْدِي بِهِ لَوْلَا أَن رَّبَطْنَا عَلَىظ° قَلْبِهَا لِتَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ (10) وَقَالَتْ لِأُخْتِهِ قُصِّيهِ غ– فَبَصُرَتْ بِهِ عَن جُنُبٍ وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ (11) غ‍ وَحَرَّمْنَا عَلَيْهِ الْمَرَاضِعَ مِن قَبْلُ فَقَالَتْ هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَىظ° أَهْلِ بَيْتٍ يَكْفُلُونَهُ لَكُمْ وَهُمْ لَهُ نَاصِحُونَ (12) فَرَدَدْنَاهُ إِلَىظ° أُمِّهِ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَلَا تَحْزَنَ وَلِتَعْلَمَ أَنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَلَظ°كِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ (13)

    تحكي افعالا مخلوقة متعددة وهي كلام زوجة فرعون وقالت وكلام ام موسى ايضا وقالت وكلام اخته هل ادلكم بالاضافة الى افعال اخرى مثل قصه ابصرت وحرمنا وربطنا واصبح

    هذه افعال العباد التي خلقها الله لكن هذه الافعال حولتها الى كلام لله فكيف حولت المخلوق من الافعال المخلوقة الى كلام لله وزعمت انه قديم
    ومن قال لك انى حولت الافعال المخلوقة الي كلام قديم واضح انك لاتدرك عقيدة السلف ولا الحنابلة اصلا ولاحتى الاشاعرة

    ربك تكلم فى الازل بكل هذا يامعتزلي صفة دلالة عزيزى ولعلك لاتفهم معنى دلالة

    ستقول لي كيف قال ارسلنا نوحا ولانوح هنا فى الازل

    اقل لك بكل بساطة ربك ليس عنده الان ولا متى ولاغدا عزيزى فلايلزم الكذب كما تزعم المعتزلة المبتدعة

    وخطاب المعدوم جائز عندنا كى لاتقول كيف قال اذا قمتم الي الصلاة ولامأمور هناك فهل تخبرنى كيف قال نبيك للصحب لوانفق احدكم مثل احد ذهبا مابلغ مد احدهم ولانصيفه مع من يخاطب عزيزى !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    نام عزيزى مرتاح البال هدانى الله واياك

    ومن اجل مثل هذه الشبهات مال الكثير من متاخري الاشاعرة لمذهب ابن كلاب عن الاشعري والسادة الاشاعرة يعلمون مااقصد و وجدت نقسيم عجيب فى الشرح الكبير للقانى علي الجوهرة واري هذا التقسيم مخالف لمذهب الامام الاشعري ناصر السنة ومرجح لمذهب الامام ابن كلاب

    فى انتظار اهل السنة الاشاعرة

  13. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    ومن قال لك انى حولت الافعال المخلوقة الي كلام قديم واضح انك لاتدرك عقيدة السلف ولا الحنابلة اصلا ولاحتى الاشاعرة

    ربك تكلم فى الازل بكل هذا يامعتزلي صفة دلالة عزيزى ولعلك لاتفهم معنى دلالة

    ستقول لي كيف قال ارسلنا نوحا ولانوح هنا فى الازل

    اقل لك بكل بساطة ربك ليس عنده الان ولا متى ولاغدا عزيزى فلايلزم الكذب كما تزعم المعتزلة المبتدعة

    وخطاب المعدوم جائز عندنا كى لاتقول كيف قال اذا قمتم الي صلاة ولامأمور هناك فهل تخبرنى كيف قال نبيك للصحب لوانفق احدكم مثل احد ذهبا مابلغ مد احدهم ولانصيفه مع من يخاطب عزيزى !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    نام عزيزى مرتاح البال هدانى الله واياك

    فى انتظار اهل السنة الاشاعرة
    اولا التفويض هو ان افوض قبل ان افسر واقعد

    قولك اعلاه من لوازم مذهبك الذي لا اعرف كيف اتى وهذا شاهده

    كل الكتب السماوية قديمة ازلية ستقول لي كيف وهذا عربي وهذا ....وهذا ......اقول لك فوض وبنفس المنطق اوجه لك سؤال

    قل لي كيف يكون مدلول القران والانجيل والتوراة واحد!!!!!!!!!!!!!

    هل مدلول طسم غير مدلول الم غير مدلول كهيعص !!!!!!!!!
    الخلاف ليس في هذا الخلاف ان الله حكي هذا او اخبر بهذا بعد حدوثه وليس قبل حدوثه
    ستقول وما يدريك اقول لك هذا قول الله
    نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَذَا الْقُرْآنَ وَإِنْ كُنْتَ مِنْ قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ (3) إِذْ قَالَ يُوسُفُ لِأَبِيهِ يَاأَبَتِ إِنِّي رَأَيْتُ أَحَدَ عَشَرَ كَوْكَبًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ رَأَيْتُهُمْ لِي سَاجِدِينَ (4)

    فالله سمى ما حكاه عن قصص موسى وابراهيم وغيرهم من الرسل والاقوام قصص اي انه يقص على نبيه احداثا وقعت او احداثا بعد وقوعها ولو قالها الله قبل وقوعها لا تسمى قصص الست تعرف العربية

    متى نقول قصة ومتى نقول اعلام بالغيب
    مثل قول الله : غُلِبَتِ الرُّومُ (2) فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ (3) فِي بِضْعِ سِنِينَ لِلَّهِ الْأَمْرُ مِنْ قَبْلُ وَمِنْ بَعْدُ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ (4) بِنَصْرِ اللَّهِ يَنْصُرُ مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ (5)

    هذا لا يسمى قصص الا ان كنت تريد ان تجعل هذه الاية وغيرها سواء انما هذه تسمى اخبار عن غيب فقط


    وردك عن تحويل الافعال الى كلام لله الحقيقة انه غير مقنع بسبب نسبته للسلف
    هل يمكن ان تقول لي من هم هؤلاء السلف الذين قالوا ان القران قديم

  14. #359
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,663
    قال الاخ محمد الاهدل

    هذا لا يسمى قصص الا ان كنت تريد ان تجعل هذه الاية وغيرها سواء انما هذه تسمى اخبار عن غيب فقط

    (((قلت هذا رد الرازى وقد ضعف والحق ماقلت لك وفوض الامر)))


    وردك عن تحويل الافعال الى كلام لله الحقيقة انه غير مقنع بسبب نسبته للسلف
    هل يمكن ان تقول لي من هم هؤلاء السلف الذين قالوا ان القران قديم

    قلت كل السلف عزيزى وراجع الكتب من فضلك والعجيب انك تنقل وترفع كتب كلها فيها اقوال للسلف فى القدم وتأتى تقول من قال منهم بالقدم عجيب امرك عزيزى

  15. #360
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,663
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الله الاهدل مشاهدة المشاركة
    اولا التفويض هو ان افوض قبل ان افسر واقعد

    قولك اعلاه من لوازم مذهبك الذي لا اعرف كيف اتى وهذا شاهده



    الخلاف ليس في هذا الخلاف ان الله حكي هذا او اخبر بهذا بعد حدوثه وليس قبل حدوثه
    ستقول وما يدريك اقول لك هذا قول الله
    نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَذَا الْقُرْآنَ وَإِنْ كُنْتَ مِنْ قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ (3) إِذْ قَالَ يُوسُفُ لِأَبِيهِ يَاأَبَتِ إِنِّي رَأَيْتُ أَحَدَ عَشَرَ كَوْكَبًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ رَأَيْتُهُمْ لِي سَاجِدِينَ (4)

    فالله سمى ما حكاه عن قصص موسى وابراهيم وغيرهم من الرسل والاقوام قصص اي انه يقص على نبيه احداثا وقعت او احداثا بعد وقوعها ولو قالها الله قبل وقوعها لا تسمى قصص الست تعرف العربية

    متى نقول قصة ومتى نقول اعلام بالغيب
    مثل قول الله : غُلِبَتِ الرُّومُ (2) فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ (3) فِي بِضْعِ سِنِينَ لِلَّهِ الْأَمْرُ مِنْ قَبْلُ وَمِنْ بَعْدُ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ (4) بِنَصْرِ اللَّهِ يَنْصُرُ مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ (5)

    هذا لا يسمى قصص الا ان كنت تريد ان تجعل هذه الاية وغيرها سواء انما هذه تسمى اخبار عن غيب فقط



    دعنى اوجه لك سؤال

    حضرتك تلزمنى عندما اقول انا ارسلنا نوحا قديم ولم يحدث الارسال بالكذب علي الله

    اوجه لك نفس الالزام علي عقيدتك

    متى كتب الله انا ارسلنا نوحا فى اللوح المحفوظ هل قبل خلق سيدنا نوح ام قبل سيدنا نوح ؟؟؟

    بالطبع قبل خلق سيدنا نوح

    فما الزمتنى به لازم ايضا علي مذهبك فتأمل جيدا

    اضرب مثال اخر

    نزل القران المخلوق عندك من االلوح المحفوظ الي السماء الدنيا فى ليلة القدر

    مكتوب فيه ياايها النبي اتق الله

    مكتوب فيه واذ غدوت من اهلك

    مكتوب فيه........

    فاخبرنى يامعتزلي اليس هذا نفس مالزمتنى به علي عقيدتى!!!

    ام ستقول ان الله كتب فى اللوح هذا بعد حدوث الوقائع!!!!!!!!!!!!!!!

    ستقول فرق بين كتابة فى اللوح ان شيء حدث ولم يحدث

    وبين ان يقول الله حدث شيء ولم يحدث بعد

    اقل لك اخبرنى

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •