صفحة 13 من 27 الأولىالأولى ... 39101112131415161723 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 181 إلى 195 من 405

الموضوع: سؤال للأشاعرة؟

  1. #181
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,975

  2. #182
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,975
    مناظرة بين حنبلي واشعرى(تخيلية من ذهنى)

    الاشعرى :اثبات لفظ قديم مع نفى حدوثه محال عقلا

    الحنبلي :اثبات رؤية بلامسافة وجهة و....محال عقلا بنفس منطقك

    تقدر تجيب علي اشكالات الرازى فى اثبات رؤية الله عقلا يااشعرى وائمتكم اعترفوا بعضها لاحل لها

    الاشعرى:من

    الحنبلي :المقترح نقلها عنه ابن التلمسانى

    الاشعرى:تفويضنا فى كيفية الرؤية غير قدم اللفظ عندكم

    الحنبلي:هى هى هذا ظاهره عقلا لازمه حدوث وهذا ظاهره عقلا لازمه حدوث

    الاشعرى:اثبت الرؤية لورودها شرعا مع صعوبة اثباتها عقلا

    الحنبلي:وقدم مابين الدفتين مذهب السلف لاجدال فى ذلك حتى باعتراف ائمتكم هذا مذهب السلف والحنابلة

    فليتك يااشعرى اتبعت نفس المنهج فى صفة الكلام كما فى رؤية الباريء عز وجل

    الاشعرى:لا لا لا هذه غير هذه

    الحنبلي:هى هى لافرق

    ولو جلست كى تثبت رؤية الله عقلا بلاجهة ولا مسافه ولا.....وتتصورها عقلا ستصاب بجنون والرازى نفسه فى الاخر قال نلتزم مذهب الماتريدى والتمسك بالدليل النقلي

    ونحن مااثبتنا قدم مابين الدفتين الا اتباعا لمذهب السلف ثم فوضنا

    الاشعرى:كلامك غير مقنع

    الحنبلي :براحتك كما تشاء

    وهذه احد اشكالات الرازى فى اثبات الىؤية عقلا


    FB_IMG_1522433762403.jpg

    وانا اقول والاعجب

    الرازى مذهبه الوجود زائد عن الماهية وعنده العجز عن اثبات الدليل بالوجود

    اكرر

    اربطوا بين الزامات المعتزلة فى مبحث قدم مابين الدفتين واثبات الىؤية كما اثبتم فى الىؤية وفوضتم الحقيقة الي الله اتبعنا نفس المنهج فى مبحث القران كونك غير مقتنع يااشعرى بهذا فهذه مشكلتك

    الاشعرى:كلامك كله فوق نطاق العقول وهذه غير هذه

    الحنبلي:كماتشاء اذا جاء نور النقل قل للعقل قف والزم الادب

  3. #183
    الاشعرى :اثبات لفظ قديم مع نفى حدوثه محال عقلا

    الحنبلي :اثبات رؤية بلا مسافة وجهة و....محال عقلا بنفس منطقك
    ولكن الرؤية ثبتت في الكتاب والسنة أليس كذلك ؟

    أما كونها بلا جهة أو مسافة فلأن الله تعالى تنزه عن الجهات والأماكن ..واثبات ذلك ضرب من الخيال ..وليس هناك تكليف لأحد بإثبات كيفية ذلك ..

    ولكن من أثبت أن الـ 28 حرف أو 29 هي حروف أزلية قديمة مكلف بإثبات ذلك بدليل صريح

    فإن كل الإثباتات التي جاءتنا هي أن القرآن قديم بغير تفصيل

    والرؤية جائزة يوم القيامة بغير تفصيل أيضا ..وليس نفى الجهة والمكان تفصيل ولكنه الزام بنفى المماثلة

    والله تعالى أعلم

  4. #184
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,975
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله عبد الحى سعيد مشاهدة المشاركة
    ولكن الرؤية ثبتت في الكتاب والسنة أليس كذلك ؟

    أما كونها بلا جهة أو مسافة فلأن الله تعالى تنزه عن الجهات والأماكن ..واثبات ذلك ضرب من الخيال ..وليس هناك تكليف لأحد بإثبات كيفية ذلك ..

    ولكن من أثبت أن الـ 28 حرف أو 29 هي حروف أزلية قديمة مكلف بإثبات ذلك بدليل صريح

    فإن كل الإثباتات التي جاءتنا هي أن القرآن قديم بغير تفصيل

    والرؤية جائزة يوم القيامة بغير تفصيل أيضا ..وليس نفى الجهة والمكان تفصيل ولكنه الزام بنفى المماثلة

    والله تعالى أعلم
    راجع اقوال السلف فى من قال بخلق القران وصل لحد التكفير والتفسيق والادلة مشهورة بل قبل ماسمى علم الكلام بهذا الاسم الا لخطورة وتشعب المسألة

    ولايقل لي احد السلف يقصدون القران النفسي لامابين الدفتين

    باعتراف الاشاعرة السلف لاعندهم دال ولامدلول ولانفسي السلف ليس عندهم الا القران الازلي المكتوب فى المصاحف

    قال الالكائي



    وَعَنْ عَمْرِو بْنِ دِينَارٍ أَدْرَكْتُ تِسْعَةً مِنْ أَصْحَابِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُونَ: مَنْ قَالَ: الْقُرْآنُ مَخْلُوقٌ؛ فَهُوَ كَافِرٌ وَلَقَدْ لَقِيَ عُمَرُ بْنُ دِينَارٍ ابْنَ عَبَّاسٍ , وَابْنَ عُمَرَ , وَابْنَ الزُّبَيْرِ , وَجَابِرَ بْنَ عَبْدِ اللَّهِ , وَالْمِسْوَرَ بْنَ مَخْرَمَةَ , وَسَعْدَ بْنَ عَائِذٍ الْقُرَظِيَّ مُؤَذِّنَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , وَالسَّائِبَ بْنَ يَزِيدَ الْكِنْدِيَّ , وَأَبَا الطُّفَيْلِ عَامِرَ بْنَ وَاثِلَةَ وَرَوَى لَهُ عَنْ أَنَسٍ فَهَؤُلَاءِ تِسْعَةٌ

    وَأَخْبَرَنَا عَلِيُّ بْنُ أَحْمَدَ بْنِ حَفْصٍ الْمُقْرِئُ قَالَ: حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ إِبْرَاهِيمَ قَالَ: حَدَّثَنَا مُعَاذُ بْنُ الْمُثَنَّى قَالَ: حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ قَالَ: حَدَّثَنَا يَحْيَى وَهُوَ ابْنُ سَعِيدٍ الْقَطَّانُ , عَنْ سُفْيَانَ , عَنِ الْأَعْمَشِ , عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مُرَّةَ , عَنْ أَبِي كَنَفٍ قَالَ: قَالَ عَبْدُ اللَّهِ: مَنْ حَلَفَ بِالْقُرْآنِ فَعَلَيْهِ بِكُلِّ آيَةٍ يَمِينٌ. قَالَ: فَذَكَرْتُ ذَلِكَ لِإِبْرَاهِيمَ فَقَالَ: قَالَ عَبْدُ اللَّهِ: مَنْ حَلَفَ بِالْقُرْآنِ فَعَلَيْهِ بِكُلِّ آيَةٍ يَمِينٌ , وَمَنْ كَفَرَ بِحَرْفٍ مِنْهُ فَقَدْ كَفَرَ بِهِ أَجْمَعَ. قُلْتُ: وَالْكَفَّارَةُ لَا تَجِبُ إِذَا حَلَفَ بِمَخْلُوقٍ

    جميل انك قلت ضرب من الخيال هكذا نرد علي من قال اثبات لفظ قديم من غير ترتيب ولا تعاقب من انواع الجنان وقلة العقل

    هذه كهذه

    وللعلم المعتزلة ادلتهم علي نفى الرؤية ايضا من الكتاب والسنة والمناظرة بين اهل السنة والمعتزلة فى المسألة فى غاية العمق

    ليت حتى الاخوة المنكرين علي الحنابلة جعلوا الخلاف سنى سنى فى المسألة بل الكثير منهم قالوا قول الحنابلة غير معتبر اصلا هذا واضح فى كتب الاصول

    قلت سبحان الله اصبح قول سلف الامة غير معتبر والنفسي والدال والمدلول معتبر

  5. #185
    تقول :

    راجع اقوال السلف فى من قال بخلق القران وصل لحد التكفير والتفسيق والادلة مشهورة بل قبل ماسمى علم الكلام بهذا الاسم الا لخطورة وتشعب المسألة
    وهل أنا قلت ذلك ؟ هل أنا قلت بخلق القرآن ؟!!

    أنا قلت :
    فإن كل الإثباتات التي جاءتنا هي أن القرآن قديم بغير تفصيل

    فلماذا تحمل كلامى بغير معناه ؟ وهذا يطيل الحوار بغير فائدة

    وتقول :
    وَمَنْ كَفَرَ بِحَرْفٍ مِنْهُ فَقَدْ كَفَرَ بِهِ أَجْمَعَ.
    وهل جاء في كلامى أنى اكفر بحرف منه ؟

    أنا قلت : ولكن من أثبت أن الـ 28 حرف أو 29 هي حروف أزلية قديمة مكلف بإثبات ذلك بدليل صريح
    فأى كفر في هذا ؟ ثم أنك لم تجبنى على هذه العبارة ..ولا أي شيء مما ذكرت!

    اشتم رائحة خطأ في فهم أقوال السلف عن القرآن ..أي أنه تم تحريف كلامهم عن غير قصد

    ثم أنك تستشهد بأقوال السلف كثيرا تماما كإخواننا من السلفية المعاصرة ..فأى سلف تعنى؟ والسلف الذين نعرفهم لم يخوضوا في علم الكلام بالمرة
    وجزاكم الله خيرا

  6. #186
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,975
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله عبد الحى سعيد مشاهدة المشاركة
    تقول :


    وهل أنا قلت ذلك ؟ هل أنا قلت بخلق القرآن ؟!!

    أنا قلت :
    فإن كل الإثباتات التي جاءتنا هي أن القرآن قديم بغير تفصيل

    فلماذا تحمل كلامى بغير معناه ؟ وهذا يطيل الحوار بغير فائدة

    وتقول :

    وهل جاء في كلامى أنى اكفر بحرف منه ؟

    أنا قلت : ولكن من أثبت أن الـ 28 حرف أو 29 هي حروف أزلية قديمة مكلف بإثبات ذلك بدليل صريح
    فأى كفر في هذا ؟ ثم أنك لم تجبنى على هذه العبارة ..ولا أي شيء مما ذكرت!

    اشتم رائحة خطأ في فهم أقوال السلف عن القرآن ..أي أنه تم تحريف كلامهم عن غير قصد

    ثم أنك تستشهد بأقوال السلف كثيرا تماما كإخواننا من السلفية المعاصرة ..فأى سلف تعنى؟ والسلف الذين نعرفهم لم يخوضوا في علم الكلام بالمرة
    وجزاكم الله خيرا
    يااخى اتكلم عامة لا اوجه كلامى لشخص ثم انى لا اكفر احد من اهل القبلة هذه عقيدتى

    اما قولك استشهد باقوال السلف فبماذا تريدنى ان استشهد!!!!!!

    هل تريد ان استشهد بارسطو وافلاطون و.....ام بماذا!!!!!

    سلف الامة قدوتنا فى المسألة ومذهبهم واضح للجميع

    منْ قرأَ حرفًا من كتابِ اللهِ فله به حسنةٌ ، والحسنةُ بعشرِ أمثالِها لا أقولُ : آلم حرفٌ ، ولكنْ ألِفٌ حرفٌ وميمٌ حرفٌ .

    وكتاب الله هو كلام الله المكتوب فى المصحف

    والله اتعجب ممن يقول دليلك علي الصوت والحرف

    واذا قلت له دليلك علي النفسي والدال والمدلول من كتاب وسنة لم تجد جوابا

    و لو بحثت ليوم الدين لن تجد دليل واحد لامن كتاب ولاسنة علي النفسي ولا الدال ولا المدلول ولا هذه التقسيمات التى فى كتب اهل الحق الاشاعرة واكرر هناك خلاف بين الاشاعرة انفسهم فى فهم الدال والمدلول وقدم المدلول

    ملحوظة

    خطابي عام وليس للاخ عبد الله

  7. #187


    يااخى اتكلم عامة لا اوجه كلامى لشخص ثم انى لا اكفر احد من اهل القبلة هذه عقيدتى
    ماشى أخى الفاضل

    اما قولك استشهد باقوال السلف فبماذا تريدنى ان استشهد!!!!!!

    هل تريد ان استشهد بارسطو وافلاطون و.....ام بماذا!!!!!

    سلف الامة قدوتنا فى المسألة ومذهبهم واضح للجميع
    سلف الأمة على عينى وراسى ..ولكنهم لم يخوضوا في علم الكلام لا من قريب ولا من بعيد هذا هو قصدى ،ولكن لما كثرت الأهواء والآراء المختلفة والمتضاربة في العقيدة هب رجال من الأمة وتصدوا لذلك


    وكتاب الله هو كلام الله المكتوب فى المصحف
    وهذا ما نؤمن به


    والله اتعجب ممن يقول دليلك علي الصوت والحرف
    وهنا نفترق .. فأنا هنا أفوض

    ربما تجد دليلا على الصوت ولكن لن تجد دليلا على الحرف

    أنت تستشهد على الحرف بقولهم ما بين الدفتين كلام الله واتخذته دليلا على الحرف واللفظ ..أليس كذلك

    الكعبة أو البيت الحرام جاء في الكتاب والسنة أنه بيت الله قال تعالى " وإذ بوأنا لإبراهيم مكان البيت أن لا تشرك بي شيئا وطهر بيتي للطائفين والقائمين والركع السجود " آية 26 الحج ، فهل هو بيت الله على الحقيقة يقيم فيه تعالى كما نقيم نحن في بيوتنا ؟
    هل تقدر أن تقول أنه بيت الله على الحقيقة وأن الكتاب والسنة يؤكدان ذلك ؟

    واذا قلت له دليلك علي النفسي والدال والمدلول من كتاب وسنة لم تجد جوابا

    و لو بحثت ليوم الدين لن تجد دليل واحد لامن كتاب ولاسنة علي النفسي ولا الدال ولا المدلول ولا هذه التقسيمات التى فى كتب اهل الحق الاشاعرة واكرر هناك خلاف بين الاشاعرة انفسهم فى فهم الدال والمدلول وقدم المدلول
    وكما ذكرت عن الصوت والحرف وقلت التفويض أسلم فهنا أيضا أقول نفس الكلام ..لأننا هنا نقترب من الماهية أو الكيفية وفى هذا خطورة كبيرة

    واقرأ هذه الكلمة لعالمنا المبجل سعيد فودة في معرض كلامه عن الإمام النووي رحمه الله عن نشر بعض التيمية جزءا في الحرف والصوت نسبوه لهذا الإمام الجليل :

    (..ومن المعلوم أن الإمام النووي لا يخوض رحمه الله تعالى في هذه المباحث، مثل هذا الخوض، سواء نفيا أو إثباتا، بل إنه كما هي عادته في جميع كلامه في العقائد يقرر ما استقر عليه جماهير علماء أهل السنة. وليس القول بقدم الحرف مما استقر عند علماء الأمة، بل إنهم اتفقوا على بطلان القول به.. ) وما أجمعت عليه الأمة يكون هو الحق دائما طبقا للحديث الشريف " لا تجتمع أمتى على ضلالة " حديث حسن بمجموع طرقه

    قال السندي في شرحه: قوله ( لا تجتمع أمتى على ضلالة )أي الكفر أو الفسق أو الخطأ في الإجتهاد أهـ
    والله تعالى اعلم

  8. #188
    فهل هو بيت الله على الحقيقة يقيم فيه تعالى كما نقيم نحن في بيوتنا ؟
    فبالرغم من أنه تعالى ذكر عن الكعبة أنها بيته إلا أن أحدا لا يجرؤ على القول أنه بيت الله الذى يقيم فيه ولكن نقول كما قال تعالى بغير زيادة

    كذلك القرآن كلام الله وما بين الدفتين هو كلامه تعالى وحسب

    هذا ما أدين به أمام الله تعالى وعنه أُسئل ووقتها أكون قد عرفت الحق كما عرف غيرى والله تعالى أعلم

  9. #189
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,975
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله عبد الحى سعيد مشاهدة المشاركة




    ماشى أخى الفاضل



    سلف الأمة على عينى وراسى ..ولكنهم لم يخوضوا في علم الكلام لا من قريب ولا من بعيد هذا هو قصدى ،ولكن لما كثرت الأهواء والآراء المختلفة والمتضاربة في العقيدة هب رجال من الأمة وتصدوا لذلك




    وهذا ما نؤمن به




    وهنا نفترق .. فأنا هنا أفوض

    ربما تجد دليلا على الصوت ولكن لن تجد دليلا على الحرف

    أنت تستشهد على الحرف بقولهم ما بين الدفتين كلام الله واتخذته دليلا على الحرف واللفظ ..أليس كذلك

    الكعبة أو البيت الحرام جاء في الكتاب والسنة أنه بيت الله قال تعالى " وإذ بوأنا لإبراهيم مكان البيت أن لا تشرك بي شيئا وطهر بيتي للطائفين والقائمين والركع السجود " آية 26 الحج ، فهل هو بيت الله على الحقيقة يقيم فيه تعالى كما نقيم نحن في بيوتنا ؟
    هل تقدر أن تقول أنه بيت الله على الحقيقة وأن الكتاب والسنة يؤكدان ذلك ؟



    وكما ذكرت عن الصوت والحرف وقلت التفويض أسلم فهنا أيضا أقول نفس الكلام ..لأننا هنا نقترب من الماهية أو الكيفية وفى هذا خطورة كبيرة

    واقرأ هذه الكلمة لعالمنا المبجل سعيد فودة في معرض كلامه عن الإمام النووي رحمه الله عن نشر بعض التيمية جزءا في الحرف والصوت نسبوه لهذا الإمام الجليل :

    (..ومن المعلوم أن الإمام النووي لا يخوض رحمه الله تعالى في هذه المباحث، مثل هذا الخوض، سواء نفيا أو إثباتا، بل إنه كما هي عادته في جميع كلامه في العقائد يقرر ما استقر عليه جماهير علماء أهل السنة. وليس القول بقدم الحرف مما استقر عند علماء الأمة، بل إنهم اتفقوا على بطلان القول به.. ) وما أجمعت عليه الأمة يكون هو الحق دائما طبقا للحديث الشريف " لا تجتمع أمتى على ضلالة " حديث حسن بمجموع طرقه

    قال السندي في شرحه: قوله ( لا تجتمع أمتى على ضلالة )أي الكفر أو الفسق أو الخطأ في الإجتهاد أهـ
    والله تعالى اعلم
    اتفقوا علي بطلانه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    اريد الدليل من كلام السلف !!!!

    راجع كلام الشهرستانى والجرجانى والعصام والكستلي و...

  10. #190
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,975
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله عبد الحى سعيد مشاهدة المشاركة
    فبالرغم من أنه تعالى ذكر عن الكعبة أنها بيته إلا أن أحدا لا يجرؤ على القول أنه بيت الله الذى يقيم فيه ولكن نقول كما قال تعالى بغير زيادة

    كذلك القرآن كلام الله وما بين الدفتين هو كلامه تعالى وحسب

    هذا ما أدين به أمام الله تعالى وعنه أُسئل ووقتها أكون قد عرفت الحق كما عرف غيرى والله تعالى أعلم
    وهذا يكفى القران مابين الدفتين هو كلام الله الازلي القديم غير مخلوق وانا اقولها هذا يكفى بدون اشارة لنفسي ولا دال ولا مدلول ولاصوت ولا اى شيء هذا يكفى

    لكن تاتى وتقول نوافق المعتزلة فى خلق القران ونخالفهم فى اثبات قران بمعنى النفسي

    هذا مانرفضه جملة وتفصيلا

  11. #191
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,975
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله عبد الحى سعيد مشاهدة المشاركة




    ماشى أخى الفاضل



    سلف الأمة على عينى وراسى ..ولكنهم لم يخوضوا في علم الكلام لا من قريب ولا من بعيد هذا هو قصدى ،ولكن لما كثرت الأهواء والآراء المختلفة والمتضاربة في العقيدة هب رجال من الأمة وتصدوا لذلك




    وهذا ما نؤمن به




    وهنا نفترق .. فأنا هنا أفوض

    ربما تجد دليلا على الصوت ولكن لن تجد دليلا على الحرف

    أنت تستشهد على الحرف بقولهم ما بين الدفتين كلام الله واتخذته دليلا على الحرف واللفظ ..أليس كذلك

    الكعبة أو البيت الحرام جاء في الكتاب والسنة أنه بيت الله قال تعالى " وإذ بوأنا لإبراهيم مكان البيت أن لا تشرك بي شيئا وطهر بيتي للطائفين والقائمين والركع السجود " آية 26 الحج ، فهل هو بيت الله على الحقيقة يقيم فيه تعالى كما نقيم نحن في بيوتنا ؟
    هل تقدر أن تقول أنه بيت الله على الحقيقة وأن الكتاب والسنة يؤكدان ذلك ؟



    وكما ذكرت عن الصوت والحرف وقلت التفويض أسلم فهنا أيضا أقول نفس الكلام ..لأننا هنا نقترب من الماهية أو الكيفية وفى هذا خطورة كبيرة

    واقرأ هذه الكلمة لعالمنا المبجل سعيد فودة في معرض كلامه عن الإمام النووي رحمه الله عن نشر بعض التيمية جزءا في الحرف والصوت نسبوه لهذا الإمام الجليل :

    (..ومن المعلوم أن الإمام النووي لا يخوض رحمه الله تعالى في هذه المباحث، مثل هذا الخوض، سواء نفيا أو إثباتا، بل إنه كما هي عادته في جميع كلامه في العقائد يقرر ما استقر عليه جماهير علماء أهل السنة. وليس القول بقدم الحرف مما استقر عند علماء الأمة، بل إنهم اتفقوا على بطلان القول به.. ) وما أجمعت عليه الأمة يكون هو الحق دائما طبقا للحديث الشريف " لا تجتمع أمتى على ضلالة " حديث حسن بمجموع طرقه

    قال السندي في شرحه: قوله ( لا تجتمع أمتى على ضلالة )أي الكفر أو الفسق أو الخطأ في الإجتهاد أهـ
    والله تعالى اعلم
    قولك عن بيت الله حقيقة لا افهم مدى اشكالك وضح اكثر!!!

  12. #192
    اتفقوا علي بطلانه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    اريد الدليل من كلام السلف !!!!

    راجع كلام الشهرستانى والجرجانى والعصام والكستلي و...
    يمكن أن تناقش ذلك مع فضيلة الشيخ سعيد فودة
    أو ادخل هنا :

    http://cutt.us/DVO4N

  13. #193
    وهذا يكفى القران مابين الدفتين هو كلام الله الازلي القديم غير مخلوق وانا اقولها هذا يكفى بدون اشارة لنفسي ولا دال ولا مدلول ولاصوت ولا اى شيء هذا يكفى

    لكن تاتى وتقول نوافق المعتزلة فى خلق القران ونخالفهم فى اثبات قران بمعنى النفسي
    الحمد لله ..وليس هناك أقل من ذلك إلا المروق عياذا بالله

  14. #194
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,975
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله عبد الحى سعيد مشاهدة المشاركة
    الحمد لله ..وليس هناك أقل من ذلك إلا المروق عياذا بالله
    هنا السؤال المهم

    مابين الدفتين المكتوب فى المصاحف هو كلام الله الازلي القديم وان قول المعتزلة مخلوق باطل وبدعة

    هل يوافق كل الاشاعرة علي هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    هنا اترك كل اشعرى يجيب مع نفسه

    وللعلم هذا معتقد الاشعرى الذى ذكره الشيخ الامام السبكى الاشعرى فى الطبقات والذى ينقله الحنابلة

  15. #195
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,975
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله عبد الحى سعيد مشاهدة المشاركة
    يمكن أن تناقش ذلك مع فضيلة الشيخ سعيد فودة
    أو ادخل هنا :

    http://cutt.us/DVO4N
    ابحث فى صفحات موضوعى هذا سؤال للاشاعرة ستجد بعض التعقيبات والردود وربما ازيد لاحقا لو شاء المولي عز وجل وهناك اخ فاضل ذكر الرابط فى اول موضوعى هذا فى المشاركة رقم 30

    قال السبكى

    وَأما مَا قَالُوا إِن مذْهبه أَن الْقُرْآن لم يكن بَين الدفتين وَلَيْسَ الْقُرْآن فى الْمُصحف عِنْده فَهَذَا أَيْضا تشنيع فظيع وتلبيس على الْعَوام
    إِن الأشعرى وكل مُسلم غير مُبْتَدع يَقُول إِن الْقُرْآن كَلَام الله وَهُوَ على الْحَقِيقَة مَكْتُوب فى الْمَصَاحِف لَا على الْمجَاز وَمن قَالَ إِن الْقُرْآن لَيْسَ فى الْمَصَاحِف على هَذَا الْإِطْلَاق فَهُوَ مُخطئ بل الْقُرْآن مَكْتُوب فى الْمُصحف على الْحَقِيقَة وَالْقُرْآن كَلَام الله وَهُوَ قديم غير مَخْلُوق وَلم يزل الْقَدِيم سُبْحَانَهُ بِهِ متكلما وَلَا يزَال بِهِ قَائِما وَلَا يجوز الِانْفِصَال على الْقُرْآن عَن ذَات الله وَلَا الْحُلُول فى الْمحَال وَكَون الْكَلَام مَكْتُوبًا على

    الْحَقِيقَة فى الْكتاب لَا يقتضى حُلُوله فِيهِ وَلَا انْفِصَاله عَن ذَات الْمُتَكَلّم قَالَ الله سُبْحَانَهُ {النَّبِي الْأُمِّي الَّذِي يجدونه مَكْتُوبًا عِنْدهم فِي التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل} فالنبى صلى الله عَلَيْهِ وَسلم على الْحَقِيقَة مَكْتُوب فى التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل وَكَذَلِكَ الْقُرْآن على الْحَقِيقَة مَكْتُوب فى الْمَصَاحِف مَحْفُوظ فى قُلُوب الْمُؤمنِينَ مقروء متلو على الْحَقِيقَة بألسنة القارئين من الْمُسلمين كَمَا أَن الله تَعَالَى على الْحَقِيقَة لَا على الْمجَاز معبود فى مَسَاجِدنَا مَعْلُوم فى قُلُوبنَا مَذْكُور بألسنتنا وَهَذَا وَاضح بِحَمْد الله وَمن زاغ عَن هَذِه الطَّرِيقَة فَهُوَ قدرى معتزلى يَقُول بِخلق الْقُرْآن وَأَنه حَال فى الْمُصحف نَظِير مَا قَالُوا إِنَّه لما أسمع مُوسَى عَلَيْهِ السَّلَام كَلَامه خلق كَلَامه فى الشَّجَرَة وَهَذَا من فضائح الْمُعْتَزلَة الَّتِى لَا يخفى فَسَادهَا على مُحَصل وَذَلِكَ أَن عِنْد الجبائى الذى هُوَ رَئِيس الْقَدَرِيَّة البصرية أَن الْقُرْآن يحل فى جَمِيع الْمَصَاحِف وَلَا يزْدَاد بِزِيَادَة الْمَصَاحِف وَلَا ينقص بنقصانها وَهُوَ حَال فى حَالَة وَاحِدَة فى ألف ألف مصحف وَإِذا زيد فى الْمَصَاحِف يحصل فِيهَا وَإِذا نقصت الْمَصَاحِف وَبَطلَت لم يبطل الْكَلَام وَلم ينقص وَلَئِن لم يكن هَذَا قولا متناقضا فَاسِدا فَلَا محَال فى الدُّنْيَا
    وَأما البغداديون من الْمُعْتَزلَة فعندهم كَلَام الله عز وَجل كَانَ أعراضا حِين خلقه وَالْقُرْآن عِنْدهم كَانَ أعراضا وَلَا يجوز عِنْدهم الْبَقَاء على الْأَعْرَاض فعلى مَذْهَبهم لَيْسَ لله إِلَّا كَلَام مَوْجُود على الْحَقِيقَة وَالْقُرْآن الذى أنزلهُ الله عز وَجل على مُحَمَّد صلى الله عَلَيْهِ وَسلم لَيْسَ بباق الْيَوْم وَلَا مَوْجُود وَمن ينتحل مثل هَذِه الْبدع ثمَّ يرْمى خَصمه بِمَا هُوَ برِئ مِنْهُ فَالله سُبْحَانَهُ حسيبه وَجَمِيع أهل التَّحْصِيل شُهَدَاء على بَهته

    والحنابلة يقولون هذا معتقد الاشعرى وهو موافق للامام احمد

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •