صفحة 3 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 45 من 46

الموضوع: نصرانى يطلب المناظرة

  1. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    انت المطالب بالدليل لاننا مفقون علي وقوع قتل لرجل ظاهر شكله هو عيسي وانت تقول لا لا ليس هو هو اثبت
    لا لست مطالبا بالدليل لكوني اولا لم اتفق مع النصارى على شيء فاليهود زعموا انهم قتلوا المسيح كما قتلوا زكريا ويحي لكن الله اخبر بان هذا لم يحصل
    بينما انا هنا قلت لا اصدق ما تقوله عن قتل المسيح لا عودته فقولكم انه قتل وصلب لا اصدقه بسبب انه كيف يمكن لرجل ان يقتل ثم يعود للحياة بعد ثلاثة ايام
    لو نص ساعة ممكن نقول توقف القلب لكن يصلب ثم يعود للحياة بعد ثلاثة ايام هذا لا يصدق ومن لا يصدق لا يطالب بالدليل بخلاف المثبت والمنكر

    انت عندما يقول لك شخص ما انك رحت مليون ريال هل تصدقه ام تقول له ارني علامة صدقك مثلا اين تحويل المبلغ وهكذا من الادلة على صدق الحكاية هذه
    ومثلها حكاية النصارى واليهود هذه لا نصدق قولهم ولا نكذبة كما حث الرسول على هذا انما في امور نطلب دليل الصدق على هذا الحدث

  2. #32
    دليلنا هو أقوى دليل وهو قوله تعالى : (وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلا اتباع الظن وما قتلوه يقينا) [النساء: آية 157

    فليس بعد كلام الله كلام

    أما إن كنت تريد أدلة عقلية وبراهين فالرأى هو ما ذهب إليه الأخ الأهدل


    الله خالق كل شيء وهو على كل شيء وكيل

  3. #33
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    10,964
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله عبد الحى سعيد مشاهدة المشاركة
    دليلنا هو أقوى دليل وهو قوله تعالى : (وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلا اتباع الظن وما قتلوه يقينا) [النساء: آية 157

    فليس بعد كلام الله كلام

    أما إن كنت تريد أدلة عقلية وبراهين فالرأى هو ما ذهب إليه الأخ الأهدل
    انا كنصرانى غير ملزم بكتابكم فلا يصلح كدليل

  4. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    انا كنصرانى غير ملزم بكتابكم فلا يصلح كدليل
    الامر كما قلته لك وببساطه هذه اولا امر من الرسول فيهم كنصارى او يهود بان لا نكذبهم او نصدقهم لكن في امور عقدية علينا ان نطلب دليل الصدق

    الرسول او من كان قبله من الرسل والانبياء عليهم الصلاة والسلام لما اتوا قومهم الم يطلبوا هؤلاء من رسلهم ادلة صدق نبوتهم وهذه تسمى المعجزات

    مع العلم ان الاسفار التي تتكلم عن صلب المسيح هي المعتمدة لديهم هي متى ومرقص يوحنا ولوقا هي مجرد اخبار كتبت بعد وفاة الرسول فمن يعتمد عليها في اثبات صلب المسيح
    يعني انت كمسلم لما تطلب من المسيحي دليل هو يذهب للانبا تكلا ويقول له هات دليل على ان المسيح صلب يقول له اره الاسفار
    ياتيك بالاسفار الاربعة وهنا الاشكال الذي يقع فيه وهو ان هذه الاسفار هل نزلت وحيا ام قصها احدهم عليهم
    سيقول انها قصص لكن هذا القصص وهو الاسفار الاربعة من كتبها من هو مؤلفها والاشكال الاخر هو في تلك الفترة كانت روما او فلسطين بالذات ليست بيئة بدوية متخلفة بل هناك حضارة وقصة صلب المسيح لم ترد في كتب هؤلاء فكيف تعلل هذا
    انتا كيد سمعت بقصص معينة حصلت في الاسلام يزعم اصحابها بانها كانت نصرة للاسلام وغيرة على الدين مثل مقتل الجعد بن درهم وان من قتله هو خالد القسري لكن هذه القصة حصلت في ايام الحج بعد صلاة العيد نزل القسري وقال ايها الناس ضحوا فاني مضحي بالجعد بن درهم هذه الرواية مع انتشارها وتعلق الكثير بها انما في الاخير هي رواية شخص واحد
    ومثله الاناجيل هذه او الاسفار هذه رواية اشخاص اتوا بعد حادثة الصلب المزعومة وقالوا ان المسيح صلب لكن من هؤلاء الاشخاص من اين اتوا
    ثم هناك امر اخر وهو ان عيسى له حواريين اين ذهبوا لما يخبروا بقصته اين الوحي الذي نزل عليه هذه كلها امور المسيحة الان تتلافى الحديث فيها بل تعمل على نقد القران بمثل ما ننقد به الانجيل والتوراة .

    .هذا هو العهد الجديد
    https://st-takla.org/pub_newtest/Ara...-Chapters.html

    لو تنبهت قليلا هنا نحن نعرف ان الله انزل الانجيل على عيسى لكن هل ينزله باربعة صور
    طبعا لا يمكن القران نزل بصورة واحدة من الفاتحة الى الاخلاص ب 114 سورة لكن هو في الاخير مصحف واحد مهما تعددت طرق القراءة بينما الانجيل له عدة روايات والسؤال هنا طالما ان الانجيل انزل على عيسى فاين ذهب لاننا نجد اربعة كتب تختلف فيما بينها

    لو اتيت كمثال لقراءة صحابي وقارنته بقراءة صحابي لن تجد فرقا في الكلمات هو يقراء نفس الايات التي يقرأها الاخر لكن الفرق في حركات الكلمة وهذا معروف في علم التجويد بينما الاناجيل الاربعة تختلف في الكلمات


    انظر كمثال هنا ناخذ بدايات كل انجيل يعني ناخذ فقط الاصحاح الاول منه وبعض الجمل

    إنجيل متى

    الفصل / الأصحاح الأول


    1 كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود ابن إبراهيم

    2 إبراهيم ولد إسحاق. وإسحاق ولد يعقوب. ويعقوب ولد يهوذا وإخوته


    إنجيل مرقس

    الفصل / الأصحاح الأول


    1 بدء إنجيل يسوع المسيح ابن الله

    2 كما هو مكتوب في الأنبياء ها أنا أرسل أمام وجهك ملاكي، الذي يهيئ طريقك قدامك

    3 صوت صارخ في البرية : أعدوا طريق الرب، اصنعوا سبله مستقيمة


    إنجيل لوقا

    الفصل / الأصحاح الأول


    1 إذ كان كثيرون قد أخذوا بتأليف قصة في الأمور المتيقنة عندنا

    2 كما سلمها إلينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة

    3 رأيت أنا أيضا إذ قد تتبعت كل شيء من الأول بتدقيق، أن أكتب على التوالي إليك أيها العزيز ثاوفيلس

    4 لتعرف صحة الكلام الذي علمت به


    إنجيل يوحنا

    الفصل / الأصحاح الأول


    1 في البدء كان الكلمة ، والكلمة كان عند الله، وكان الكلمة الله

    2 هذا كان في البدء عند الله

    3 كل شيء به كان، وبغيره لم يكن شيء مما كان


    لاحظ الاختلاف في بدايات كل اصحاح من هذه الاناجيل لكن في انجيل لوقا تجد كلامه واضحا وهو
    1 إذ كان كثيرون قد أخذوا بتأليف قصة في الأمور المتيقنة عندنا

    2 كما سلمها إلينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة

    3 رأيت أنا أيضا إذ قد تتبعت كل شيء من الأول بتدقيق، أن أكتب على التوالي إليك أيها العزيز ثاوفيلس

    4 لتعرف صحة الكلام الذي علمت به

    فهذا يفهم منه ان كل اولئك هم عبارة عن رواة قصة فقط ولم ينقلوا الانجيل وها كلام لوقا يشهد عليهم

    1 إذ كان كثيرون قد أخذوا بتأليف قصة في الأمور المتيقنة عندنا

    2 كما سلمها إلينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة

    3 رأيت أنا أيضا إذ قد تتبعت كل شيء من الأول بتدقيق، أن أكتب على التوالي إليك أيها العزيز ثاوفيلس

    4 لتعرف صحة الكلام الذي علمت به

    https://st-takla.org/pub_newtest/Ara...hapter-01.html

    يعني هو ليس شاهد بل مخبر عن من شاهد
    ثم هب ان الانجيل هم ناقلوه عن عيسى فهل يكون بدايته هو اخبار عن عيسى بانه ابن الله

    وللعلم هم يقرون بان هذه الكتب كلها التوراة او الانجيل كتبت بعد موت الانبياء
    ويعتبرون ان من كتبها فعلا بشر عاديين لكن الله اختارهم ليكتبوا عنه

    انظر
    الجواب: الإجابة النهائية لهذا السؤال هو أن الله نفسه هو مؤلف الكتاب المقدس. ورسالة تيموثاوس الثانية 16:3 تخبرنا أن الكتاب المقدس "موحى به" من الله. ولقد قام الله بالأشراف عل البشر الذين قاموا بتدوين كلمته، حيث أنه سمح لهم بإستخدام شخصياتهم وأساليبهم التعبيرية، ولكن في نهاية المطاف قاموا بتدوين ما أراد الله أن يعلن للبشر. ولم يقوم الله بإملاء الكلمات المكتوبة في الكتاب المقدس، ولكنه قام بإلهام ووحي ما كتب وتوجيهه.

    https://www.gotquestions.org/Arabic/...e-authors.html


    المقصد هنا في كلامنا ان المسيحي لا يستطيع ان يقدم دليلا بل شبهة دليل على صحة كلامه او زعمه بسبب النصوص التي لديه لذا قلنا لك قل له لا اصدق دعواك هذه ودلل عليها

    ثم هل لاحظت الفرق بين متى ومرقص متى يقول المسيح ابن داؤود ومرقص يقول المسيح ابن الله بينما في يوحنا صار الكلام عن الكلمة

  5. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة

    السؤال

    مادليلكم يااهل الاسلام علي انه رجل شبيه لا المسيح نفسه

    لاتقولوا لنا كتاب الله لاننا لانؤمن انه كتاب الهي اصلا

    بسم الله الرحمن الرحيم

    الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن تبع هداه. وبعد:

    أنتم النصارى تقولون : حدث قتل , وذلك المقتول هو عيسى
    ونحن نقول : حدث قتل , وذلك المقتول شبيه عيسى (عليه السلام)

    فقلتم : اتفقنا جميعا أنه حدث قتل, واختلفنا في المقتول. ورجحنا أن المقتول هو عيسى كون صورته صورة عيسى, وزعمتم أن المقتول شبيه عيسى وليس بعيسى, وهذا الكلام يحتاج إلى مرجح أقوى من مرجح قولنا. فما تقولون ؟

    نقول : إنكم علمتم بحادثة القتل, وأنه عيسى. عن طريق روايتكم, وعلماءكم, وكتبكم.
    ونحن علمنا بحادثة القتل, وأنه شبيه عيسى. عن طريق روايتنا, وعلماءنا, وكتابنا, ونبينا.

    ومصدرنا (القرآن) وصل إلينا عن طريق السند المتصل المتواتر, ثقات عن ثقات عن ثقات.
    ومصدركم مقطوع السند, بل لايوجد له سند.


    إذن .. فمصدر علمنا بالحادثة أوثق وأقوى من مصدر علمكم بالحادثة.

    وعند اختلاف الخبر, واختلف المصدر, يصدق ماكان مصدره أوثق وأقوى, ويكذب ماكان مصدره أضعف.

  6. #36


    أحسنت يا بنجــــــرى..


    الله خالق كل شيء وهو على كل شيء وكيل

  7. #37
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    10,964
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البنجري مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم

    الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن تبع هداه. وبعد:

    أنتم النصارى تقولون : حدث قتل , وذلك المقتول هو عيسى
    ونحن نقول : حدث قتل , وذلك المقتول شبيه عيسى (عليه السلام)

    فقلتم : اتفقنا جميعا أنه حدث قتل, واختلفنا في المقتول. ورجحنا أن المقتول هو عيسى كون صورته صورة عيسى, وزعمتم أن المقتول شبيه عيسى وليس بعيسى, وهذا الكلام يحتاج إلى مرجح أقوى من مرجح قولنا. فما تقولون ؟

    نقول : إنكم علمتم بحادثة القتل, وأنه عيسى. عن طريق روايتكم, وعلماءكم, وكتبكم.
    ونحن علمنا بحادثة القتل, وأنه شبيه عيسى. عن طريق روايتنا, وعلماءنا, وكتابنا, ونبينا.

    ومصدرنا (القرآن) وصل إلينا عن طريق السند المتصل المتواتر, ثقات عن ثقات عن ثقات.
    ومصدركم مقطوع السند, بل لايوجد له سند.


    إذن .. فمصدر علمنا بالحادثة أوثق وأقوى من مصدر علمكم بالحادثة.

    وعند اختلاف الخبر, واختلف المصدر, يصدق ماكان مصدره أوثق وأقوى, ويكذب ماكان مصدره أضعف.
    يامسلم تواترنا اوثق من تواتركم

    والنصارى نقلوا جيل عن جيل قتل عيسي واليهود معترفون بذلك

    وانتم معترفون بحدوث قتل لشخص ظاهرا هو عيسي

    اذن اعطنى دليل انه ليس عيسي

    لاتقل لي كتابك انا لا اعترف به اصلا

    ونحن نقلنا بالتواتر جيل بعد جيل خبر القتل

    فكلامك عن السند و.....لاقيمة له عندى

    ثم تعال هنا

    تقول قرانكم موثق بالسند وموثق

    لو كان هذا

    فلماذا اختلفتم فى اول ايه فيه

    بسم الله الرحمن الرحيم

    هل ايه عندكم ام لا

    هذا خلاف ينسف تواتر قرانكم وصدقه اصلا راس علي عقب

    ستقول ايه واحد مختلف فيها لاضرر

    اقول لك

    ايه كالف ايه

    ملحوظة

    انا مسلم اكفر النصارى والمقتول ليس سيدنا عيسي كعقيدة اى مسلم والقران كتاب الله الحق واكرر منتظرتى لشحذ الهمم والفكر

  8. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله عبد الحى سعيد مشاهدة المشاركة


    أحسنت يا بنجــــــرى..
    أشكركم يا شيخ على مروركم الكريم
    بارك الله فيكم

  9. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    يامسلم تواترنا اوثق من تواتركم

    والنصارى نقلوا جيل عن جيل قتل عيسي واليهود معترفون بذلك
    نقل جيل عن جيل لا يعني قوة الخبر, فكم من أكذوبة نقلت جيل عن جيل!!
    لكن القوة هي في نقل خيار الناس وأصدق الناس, مستقيم في دينه, في أموره, لا يكذب, متنزه عن سفاسف الأمور, مع قوة في الحفظ, ويشهد بذلك أهل العلم , فضلا عن عوام الناس. وهذا الشخص ينقل الخبر عن مثله, وهكذا من أول السند إلى منتهاه. وهكذا يكفي قوة أمام خبر لا يوجد له سند!

    وإذا قلنا التواتر, معناه كثرة الثقات في كل طبقات الرواية.
    وأين هذا من تواتركم, ولا تعرفون معنى التواتر أصلا.

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    وانتم معترفون بحدوث قتل لشخص ظاهرا هو عيسي
    عقلا, يجوز أن يكون المقتول عيسى ويجوز شبيه عيسى, فلا ترجيح من هذا الجانب, ويكون الترجيح من جانب آخر.
    لذلك قلت لك: وصل إلينا خبران, الأول يذكر أن المقتول عيسى والثاني أن المقتول شبيه عيسى, وعند البحث عن نقلة الخبر كيف وصل إلينا, فإذا الخبر الأول ليس له سند والثاني له سند متصل صحيح. وهذا يدل على ضعف الخبر الأول وقبول الخبر الثاني.

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    اذن اعطنى دليل انه ليس عيسي
    قلت لك مصدرنا للخبر أوثق من مصدركم بالدليل الذي ذكرت (وجود السند وقوته).
    فالأولى منك مناقشة الدليل ووجه ضعفه, لا تكرار طلب الدليل, أنت محاور, لست مجرد ببغاء لايفهم ما يقال له.

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    لاتقل لي كتابك انا لا اعترف به اصلا"
    إن كنت نصرانيا متعصبا فلا فائدة لأي حوار, تحصيل حاصل سوف تقول : أنا الصح وأنت المخطئ"
    لكن إن كنت نصرانيا باحثا عن الحق, هنا يجب أن تكون حياديا قبل الوصول للنتيجة: الأخبار عندك متساوية, كلها أخبار تحتمل الصدق والكذب. ثم تقوم بدراستها, والترجيح بينها (ولا بد من معرفة أدوات الترجيح), ثم تصل إلى نتيجة وأنت تستطيع بيان قوة أدلتك وضعف أدلة خصمك.

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    ثم تعال هنا

    تقول قرانكم موثق بالسند وموثق

    لو كان هذا

    فلماذا اختلفتم فى اول ايه فيه

    بسم الله الرحمن الرحيم

    هل ايه عندكم ام لا

    هذا خلاف ينسف تواتر قرانكم وصدقه اصلا راس علي عقب

    ستقول ايه واحد مختلف فيها لاضرر

    اقول لك

    ايه كالف ايه
    لا خلاف أن بسم الله الرحمن الرحيم من القرآن, ولا خلاف أن الكتاب الذي انتشر بين المسلمين أنه قرآن كله قرآن.

    هب أن تعدد الروايات هو تعدد الأخبار, وهذا بذاته لا يدل على كذبها كلها, وإنما يدل على احتياجها إلى الدراسة والترجيح, فتقبل الصحيحة وتترك غير الصحيحة. كما أنكم تقولون أن المقتول عيسى ونحن نقول المقتول شبيه عيسى لا يدل على كذب الكل ( انتفاء القتل) وإنما يصح صدق أحدنا وكذب الآخر.

    ثم لن تجد خلافا في القرآن في أن المقتول هو شبيه عيسى.

  10. #40
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    10,964
    قال البنجري

    قلت لك مصدرنا للخبر أوثق من مصدركم بالدليل الذي ذكرت (وجود السند وقوته).
    فالأولى منك مناقشة الدليل ووجه ضعفه, لا تكرار طلب الدليل, أنت محاور, لست مجرد ببغاء لايفهم ما يقال له.

    تعليقي

    يبدو الاخ لايعلم معنى الخبر المتواتر عندكم معاشر المسلمين والعجيب يصفنى بالبغاء

    يقول البنجري

    لا خلاف أن بسم الله الرحمن الرحيم من القرآن

    تعليقي

    اذا كان البنجرى لابعلم اقوال المسلمين فى كتابهم فكيف يناقش نصارى!!!!!!!!!!

    راجع كتب شيوخكم يابنجري

    ملحوظة

    انا مسلم اكفر النصارى ومااكتب لا يدل علي عقيدتى بل احاور كنصرانى كافر

  11. جميل.. بعد كل هذا الكلام الطويل, لم يتبقى لك التعليق إلا في هذين الموضعين.

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    تعليقي

    يبدو الاخ لايعلم معنى الخبر المتواتر عندكم معاشر المسلمين والعجيب يصفنى بالبغاء
    أنت تعلم إذن معنى الخبر المتواتر الصحيح. السؤال :لما تدعيه لكتابكم وأنت تعلم أن هذا الادعاء كاذب !؟


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    يقول البنجري

    لا خلاف أن بسم الله الرحمن الرحيم من القرآن

    تعليقي

    اذا كان البنجرى لابعلم اقوال المسلمين فى كتابهم فكيف يناقش نصارى!!!!!!!!!!

    راجع كتب شيوخكم يابنجري
    مايحتاج مراجعة الشيوخ, المشكلة أنك لا تفهم الكلام.

    لا بأس أوضح لك معنى هذا الكلام: (لا خلاف أن بسم الله الرحمن الرحيم من القرآن).
    معناه أن المسلمين أجمعوا أنها من القرآن الكريم. لكن أين وردت؟ وردت في سورة النمل. ولم أتطرق في كلامي السابق على الموضع.


    أما التي عليها الخلاف, فهي البسملة أول كل سورة. هل آية منها, أو آية في سورة الفاتحة فقط, أو آية مستقلة, أم ليست آية.

    ففي سورة الفاتحة بعضهم عدها من الفاتحة وبعضهم لا يعدها من الفاتحة.
    فمن أحسن ماقيل في ذلك: بأن البسملة في بعض القراءات - كقراءة ابن كثير - آية من القرآن ، وفي بعض القرآءات : ليست آية .
    وكل القراءات أتت متواترة.

  12. #42
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    10,964
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البنجري مشاهدة المشاركة
    جميل.. بعد كل هذا الكلام الطويل, لم يتبقى لك التعليق إلا في هذين الموضعين.


    أنت تعلم إذن معنى الخبر المتواتر الصحيح. السؤال :لما تدعيه لكتابكم وأنت تعلم أن هذا الادعاء كاذب !؟




    مايحتاج مراجعة الشيوخ, المشكلة أنك لا تفهم الكلام.

    لا بأس أوضح لك معنى هذا الكلام: (لا خلاف أن بسم الله الرحمن الرحيم من القرآن).
    معناه أن المسلمين أجمعوا أنها من القرآن الكريم. لكن أين وردت؟ وردت في سورة النمل. ولم أتطرق في كلامي السابق على الموضع.


    أما التي عليها الخلاف, فهي البسملة أول كل سورة. هل آية منها, أو آية في سورة الفاتحة فقط, أو آية مستقلة, أم ليست آية.

    ففي سورة الفاتحة بعضهم عدها من الفاتحة وبعضهم لا يعدها من الفاتحة.
    فمن أحسن ماقيل في ذلك: بأن البسملة في بعض القراءات - كقراءة ابن كثير - آية من القرآن ، وفي بعض القرآءات : ليست آية .
    وكل القراءات أتت متواترة.
    هذا كلام نسخ لصق يدل علي عدم فهم لمذاهب العلماء انما تبحث عن حل اشكال ثم تكتب من فهمك لما قراءت هذا من خبرتى فى المناظرات مع المسلمين


    ثم حتى كلامك لايحل اشكال

    كيف خلاف علي ايه كاملة من القران !!!!!!!!سواء قراءات او مذاهب

    والعجيب الاية من الفاتحة التى قال نبيكم فيها من لم يقرا بها فى صلاته

    فهى خداج

    افهم خلاف فى حرف تشكيل رفع نصب ممكن نعديها ممكن .....لكن ايه كاملة هذا نسف لصحة القران عندى

    اذن صلاة بعضكم فاسدة علي مذاهب الاخرين

    ملحوظة

    اتكلم كنصرانى كافر انا مسلم اعتقد كتاب الله هو الحق وان مااكتبه فى مناظرتى هذه باطل ولكن فقط للافادة

  13. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    هذا كلام نسخ لصق يدل علي عدم فهم لمذاهب العلماء انما تبحث عن حل اشكال ثم تكتب من فهمك لما قراءت هذا من خبرتى فى المناظرات مع المسلمين


    ثم حتى كلامك لايحل اشكال

    كيف خلاف علي ايه كاملة من القران !!!!!!!!سواء قراءات او مذاهب

    والعجيب الاية من الفاتحة التى قال نبيكم فيها من لم يقرا بها فى صلاته

    فهى خداج

    افهم خلاف فى حرف تشكيل رفع نصب ممكن نعديها ممكن .....لكن ايه كاملة هذا نسف لصحة القران عندى

    اذن صلاة بعضكم فاسدة علي مذاهب الاخرين

    ملحوظة

    اتكلم كنصرانى كافر انا مسلم اعتقد كتاب الله هو الحق وان مااكتبه فى مناظرتى هذه باطل ولكن فقط للافادة
    لا يهمني كثيرا استشكالك اختلاف الأقوال حول بسملة الفاتحة, وكونه يؤثر على تواتر القرآن, أو صدق القرآن, لأني أعتبر هذا الموضوع من التشكيكات الكثيرة التي ألقيت حول القرآن.
    فإذا لم تؤمن بالقرآن بسبب الشبه حوله, فلن يكفيك تفنيد شبهة واحدة, لأن غيرها الكثير من الشبه تحتاج إلى تفنيد.
    لذلك فمن وجهة نظري إذا أردت تفنيد شبه حول القرآن, افتح موضوعا جديدا مستقلا.

    بما أنك أتيت هنا بمسألة جزئية وهي كيف يثبت المسلمون بأن المصلوب شبيه عيسى وليس بعيسى , وكيف نرد رواية النصارى التي تقول أنه عيسى.
    أجبتك بأنهما خبران , ولمعرفة الصادق منهما لابد من تتبع المخبرين من الطريقين.
    وسقط طريق الخبر عندكم من أوله, إذ لا سند لكم.
    وصح تسلسل طريق الخبر عندنا حتى وصل إلى القرآن, وهنا أتيتَ بشبه القرآن.

    أرى ما أتيته يكفي في بيان طريقة كيف أثبت المسلمون أن المصلوب شبيه عيسى وليس بعيسى.

    وأنت حتى تقتنع بأن المصلوب شبيه عيسى, لا بد من الاقتناع بأن القرآن حق ومحمد صلى الله عليه وسلم صادق.

    والله أعلم

  14. #44
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    10,964
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البنجري مشاهدة المشاركة
    لا يهمني كثيرا استشكالك اختلاف الأقوال حول بسملة الفاتحة, وكونه يؤثر على تواتر القرآن, أو صدق القرآن, لأني أعتبر هذا الموضوع من التشكيكات الكثيرة التي ألقيت حول القرآن.
    فإذا لم تؤمن بالقرآن بسبب الشبه حوله, فلن يكفيك تفنيد شبهة واحدة, لأن غيرها الكثير من الشبه تحتاج إلى تفنيد.
    لذلك فمن وجهة نظري إذا أردت تفنيد شبه حول القرآن, افتح موضوعا جديدا مستقلا.

    بما أنك أتيت هنا بمسألة جزئية وهي كيف يثبت المسلمون بأن المصلوب شبيه عيسى وليس بعيسى , وكيف نرد رواية النصارى التي تقول أنه عيسى.
    أجبتك بأنهما خبران , ولمعرفة الصادق منهما لابد من تتبع المخبرين من الطريقين.
    وسقط طريق الخبر عندكم من أوله, إذ لا سند لكم.
    وصح تسلسل طريق الخبر عندنا حتى وصل إلى القرآن, وهنا أتيتَ بشبه القرآن.

    أرى ما أتيته يكفي في بيان طريقة كيف أثبت المسلمون أن المصلوب شبيه عيسى وليس بعيسى.

    وأنت حتى تقتنع بأن المصلوب شبيه عيسى, لا بد من الاقتناع بأن القرآن حق ومحمد صلى الله عليه وسلم صادق.

    والله أعلم

    كيف لايهمك

    وحضرتك قلت مصدرنا اوثق من مصدركم وخبرنا اوثق لانه نقل بالسند

    فرديت عليك ونسفت صحة قرانكم

    ثم تقول لي افتح موضوع جديد

    لا

    هو صلب الموضوع

    ملحوظة

    انا مسلم اكفر النصارى

  15. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    كيف لايهمك

    وحضرتك قلت مصدرنا اوثق من مصدركم وخبرنا اوثق لانه نقل بالسند

    فرديت عليك ونسفت صحة قرانكم

    ثم تقول لي افتح موضوع جديد

    لا

    هو صلب الموضوع

    ملحوظة

    انا مسلم اكفر النصارى
    أي تنسيف تتكلم!؟ إيراد شبهة فقط.

    هب جدلا أن خلاف العلماء في البسملة عبارة عن تعدد الروايات, أليست كلها متفقة أن المقتول شبيه عيسى ؟

    هب جدلا أن القرآن غير متواتر, أليست روايات آحادها كلها تقول أن المقتول شبيه عيسى ؟

    هب جدلا أن الرواية المتواترة هي التي تقول أن البسملة من الفاتحة, و القول بأنها ليست من البسملة ضعيفة, أليست تقول أن المقتول شبيه عيسى ؟

    وأعكس إن شئت, الرواية المتواترة هي التي تقول أن البسملة ليست من الفاتحة, والقول بأنها من الفاتحة ليست متواترة, أو مردودة, أليس المقتول شبيه عيسى ؟

    هب أن القرآن متناقضة أو لم يخبر من المقتول, أليست الأحاديث الصحيحة تقول أن المقتول شبيه عيسى ؟

    هب أنه لم يأت فيه إلا حديث صحيح واحد , أليس المقتول هو شبيه عيسى.


    بالاختصار: رواية واحدة صحيحة متصل السند تقول أن المقتول شبيه عيسى , تنسف الرواية التي تقول أن المقتول عيسى ولكن ليس لها سند.

صفحة 3 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •