صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 18

الموضوع: كلام لابن عثيمين في شرح العقيدة السفارينية

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    8,024

    Cool كلام لابن عثيمين في شرح العقيدة السفارينية

    تأملوا قوله جيدا

    FB_IMG_1463646618619.jpg
    صفحة علي الفيس بأسم الاشعري المصري السلفي بها فوائد حديثية وعقائدية انصح بمطالعة البوماتها


    https://m.facebook.com/profile.php?id=100001516763554

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    المشاركات
    77
    كلامه صحيح ولا غبار عليه فالقران كلام الله ليس قديما بل صفة الكلام هي الموصوفة بالقدم
    القول بقدم القران يعني ان جبريل في حدث يكون يحفظ الآيات من مصحف معه ثم ينزل على الرسول ويلقنه اياها

  3. #3
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبدالله مروعي مشاهدة المشاركة
    كلامه صحيح ولا غبار عليه فالقران كلام الله ليس قديما بل صفة الكلام هي الموصوفة بالقدم
    القول بقدم القران يعني ان جبريل في حدث يكون يحفظ الآيات من مصحف معه ثم ينزل على الرسول ويلقنه اياها
    أخا مروع .. قُلْنا لكَ : يحرُمُ الكلام في العِلْم بغير عِلْم ، على وَجْهِ التقرير ، أمّا السُـؤال بالأدب مع الإحتياط في الصيغة فمرحباً ..
    لِذا نقُولُ : خير لك أن لا تخوض في ما لا تحسن حتّى تتعلًَّمَ وَ يشْـهَدَ لكَ أهلُ العلم و الخبْرة بأهلِيَّة المباحثة ..
    لو فَطِنْتَ إلى غائلة كلام العثيمين الذي نقلَهُ مستر خيري في الصُورة لَما قُلتَ أنَّهُ صحيح لا غبار عليه ..أنّى لِكَلامِهِ الصحًَّة و هو يَصِفُ البارئ المولى الكريم عزَّ وَ جلّ بصفات خلْقِهِ ؟؟..!!!.. تعالى اللهُ عمّا يُشْـرِكُ المُشَـبِّهُون ...
    كلامُكَ مُضْطَرِب وَ مُخَبَّص بالمرّة مثل كلام العثيمين ، إلاّ قولك بقِدَم صفة الكلام الإلهِيّ الذاتِيّ فَحَقّ ... لكن عجباً كيف تجمع معه قولَكَ قُبَيلَهُ :" ... كلام الله ليْسَ قديماً " ؟؟..!!!.. وَ إِنْ كُنْتَ تَظُنُّ في الشطر الثاني مِنْ عبارَتِكَ أنَّك تفهَمُ منهُ معنىً سَـلِيماً ، فظاهِرُ سِـياقِكَ مُضْطَرِبٌ وَ غير منضبِطٍ بقواعد العِلْم . أَيْ قد يكُونُ ظاهِرُ التركيبِ لا يُوافِقُ مفهُومَكَ مِنْهُ ، لكِنْ لا بُدَّ مِنْ سَـلامة التعبِير .
    وَ بحسب ما قرأنا من مشاركاتك السابقة ، وَ هُنا ، لا أُراكَ تَسْتَوْعِبُ كُلَّ ما يُكتَبُ وَ لا كُلَّ ما يُقالُ لكَ . وَ اللهُ أعلَم .
    ماذا تسْـتفِيدُ من الخوض في العِلْم بغير تَعَلُّم ؟؟؟..!!!..
    أصلحَ اللهُ شَـأنَنا وَ شَـأنَكَ .

    .
    ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
    خادمة الطالبات
    ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

    إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    المشاركات
    77
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إنصاف بنت محمد الشامي مشاهدة المشاركة
    أخا مروع .. قُلْنا لكَ : يحرُمُ الكلام في العِلْم بغير عِلْم ، على وَجْهِ التقرير ، أمّا السُـؤال بالأدب مع الإحتياط في الصيغة فمرحباً ..
    لِذا نقُولُ : خير لك أن لا تخوض في ما لا تحسن حتّى تتعلًَّمَ وَ يشْـهَدَ لكَ أهلُ العلم و الخبْرة بأهلِيَّة المباحثة ..
    لو فَطِنْتَ إلى غائلة كلام العثيمين الذي نقلَهُ مستر خيري في الصُورة لَما قُلتَ أنَّهُ صحيح لا غبار عليه ..أنّى لِكَلامِهِ الصحًَّة و هو يَصِفُ البارئ المولى الكريم عزَّ وَ جلّ بصفات خلْقِهِ ؟؟..!!!.. تعالى اللهُ عمّا يُشْـرِكُ المُشَـبِّهُون ...
    كلامُكَ مُضْطَرِب وَ مُخَبَّص بالمرّة مثل كلام العثيمين ، إلاّ قولك بقِدَم صفة الكلام الإلهِيّ الذاتِيّ فَحَقّ ... لكن عجباً كيف تجمع معه قولَكَ قُبَيلَهُ :" ... كلام الله ليْسَ قديماً " ؟؟..!!!.. وَ إِنْ كُنْتَ تَظُنُّ في الشطر الثاني مِنْ عبارَتِكَ أنَّك تفهَمُ منهُ معنىً سَـلِيماً ، فظاهِرُ سِـياقِكَ مُضْطَرِبٌ وَ غير منضبِطٍ بقواعد العِلْم . أَيْ قد يكُونُ ظاهِرُ التركيبِ لا يُوافِقُ مفهُومَكَ مِنْهُ ، لكِنْ لا بُدَّ مِنْ سَـلامة التعبِير .
    وَ بحسب ما قرأنا من مشاركاتك السابقة ، وَ هُنا ، لا أُراكَ تَسْتَوْعِبُ كُلَّ ما يُكتَبُ وَ لا كُلَّ ما يُقالُ لكَ . وَ اللهُ أعلَم .
    ماذا تسْـتفِيدُ من الخوض في العِلْم بغير تَعَلُّم ؟؟؟..!!!..
    أصلحَ اللهُ شَـأنَنا وَ شَـأنَكَ .

    .
    اريد ان اعرف انتم كيف تصفون القران هل مثل الحنابلة ام مثل المعتزلة
    لا يوجد هنا امر وسط الحنابلة يقولون ان القران قديم والمعتزلة يقولون انه محدث فكما نرى من ردك هو اعتراض للهروب

    تنبهي كلام الله قديم لكن وحيه لرسله محدث
    في قصة موسى الله اوحى اليه التوراة لا يهم كيف اوحى فنحن لا نبحث في الكيفية لكن نبحث في الحدث نفسه هل هو قديم حدث في الازل ام حدث في عصر موسى يعني محدث

    انظر الاية
    ( وكتبنا له في الألواح من كل شيء موعظة وتفصيلا لكل شيء فخذها بقوة وأمر قومك يأخذوا بأحسنها سأريكم دار الفاسقين ( 145 ) )

    هل الكتابة هنا في الازل ام حدثت في عصر موسى الحقيقة هي انها حدثت في عصر ولم تحدث في الازل
    http://library.islamweb.net/newlibra...k_no=51&ID=541

    ابن عثيمين الحقيقة انه تذبب في هذه النقطة فمرة يقول القران قديم ومرة يقول محدث وسبب هذا اجتهاده فهو نظر للاية { بل هو قرآنٌ مجيد ، في لوحٍ محفوظ }
    لكن فعلا كلامه صحيح وقدم ادلته
    انا قدمت دليل عقلي وهو سماع جبريل كلام الله ثم نقله للرسول وليس قراءة جبريل من اللوح المحفوظ فهذا غير صحيح

    ابن عثيمين له ادلة اخرى

    http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=122731

  5. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبدالله مروعي مشاهدة المشاركة
    كلامه صحيح ولا غبار عليه فالقران كلام الله ليس قديما بل صفة الكلام هي الموصوفة بالقدم
    القول بقدم القران يعني ان جبريل في حدث يكون يحفظ الآيات من مصحف معه ثم ينزل على الرسول ويلقنه اياها
    تأنّ قبل الكلام...
    ههنا قاعدة متفق عليها (إلا التيميّة):
    -كل ما في الله غيرُ مخلوق.
    -كل ما في المخلوق مخلوق.

    وقضية الكلام في أصلها كله مبنية على أساسين: هل يجوز قيام الحوادث في الله أم لا، وهل الكلام أصواتٌ وحروف أم يطلق على الصفة التي يكون بها المتكلم متكلما؟
    *فمذهب الكلام باعتباره صفة غيرُ مخلوق، وباعتباره حالّاً في المخلوق فهو مخلوق، وهو متفق مع ما رمى إليه البخاري في خلق أفعال العباد التي هي من كلام الله، وفي صحيحه أيضا.
    *أما أحمد بن حنبل فله مذهبان في الكلام، وقد استقر في النهاية على أنّ كلام الله وعلمه شيءٌ واحد, يسمى باسمين لاعتبارين، يسمى بالعلم باعتبار الإحاطة وبالكلام باعتبار الدلالة، وبعض متأخري الأشاعرة على هذا المذهب، ولا يسلمُ هذا المذهب من اعتراض، وعلى كل حال لم أجد حنبليا واحدًا يتبع إمامه في هذا المذهب، فالحنابلة فرقٌ ومذاهب في المعتقد.

    *أما التيمية الحشوية -وابنُ عثيمين أنموذج- فالمخلوق/الحادث (الأصوات، الإرادات، الحركات، الانفعالات...إلخ) عندهم تحلُّ في الله بعد أن لم تكن، وهذه العملية (عملية خلق الأصوات واعدامها في الله) هي صفة التكلّم التي ليست حادثة، فالله عندهم لم يزل يخلق ويعدم في نفسه أصواتا وانفعالات، فالكلام باعتباره صفةً ليس حادثا، وباعتباره أصواتا تحدث في الله وتتجدد فيه فهي حادثة/مخلوقة. مع التنبه إلى أنهم يهربون إلى أن الحادث غير المخلوق! وهو مغالطة مكشوفة، وقد أجمع السلف وأهل اللغة على أنّ كل حادث مخلوق، وليرجع إلى فروق أبي هلال العسكري اللغوي.

    وعليه فليس قول ابن عثيمين صحيحا، لا على ميزان السلف ولا على ميزان الخلف، مع أنّ السلف "أجمعوا" على تكفير القائل بحدوث أي شيء في الله، وعدّوا كل حادث مخلوقا، وأنّ الدليل على كون المخلوق مخلوقا هو حدوثه وتغيره، وأنّ الخالق لا يتغير وإلا لكان حادثا، وهو مذهب السادة الأشاعرة متبعين فيه الحنيفيّة الإبراهيمية وإجماع الصحابة، فقد روى ابن الجوزي في تفسيره ما يؤكّدُ هذا، فقال:
    ((أخبرنا عبد الوهاب الحافظ قال: أخبرنا عاصم قال : أخبرنا ابن بشران ‏قال: أخبرنا ابن صفوان قال: حدثنا ابن أبي الدنيا قال: حدثني هارون ‏قال: حدثني عفان عن مبارك بن فضاله قال: سمعت الحسن يقول : كانوا ‏يقولون -يعني أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم-:
    الحمد لله الرفيق، الذي لو جعل هذا الخلق خلقاً دائماً لا يتصرف، لقال ‏الشاك في الله: لو كان لهذا الخلق ربٌ لحادثه، وإن الله تعالى قد حادث ‏بما ترون من الآيات، إنه جاء بضوء طبَّق ما بين الخافقين، وجعل فيها ‏معاشاً، وسراجاً وهاجاً، ثم إذا شاء ذهب بذلك الخلق، وجاء بظلمة طبَّقت ‏ما بين الخافقين، وجعل فيه سكناً ونجوماً، وقمراً منيراً، و إذا شاء، بنى ‏بناء، جعل فيه المطر، والبرق، والرعد، والصواعق، ما شاء، وإذا شاء ‏صرف ذلك، و إذا شاء جاء ببرد يقرقف الناس، وإذا شاء ذهب بذلك، ‏وجاء بحرّ يأخذ أنفاس الناس، ليعلم الناس أن لهذا الخلق رباً يحادثه بما ‏ترون من الآيات، كذلك إذا شاء ذهب بالدنيا وجاء بالآخرة))
    اهــ.‏

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    المشاركات
    77
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد العظيم النابلسي مشاهدة المشاركة


    تأنّ قبل الكلام...
    ههنا قاعدة متفق عليها (إلا التيميّة):
    -كل ما في الله غيرُ مخلوق.
    -كل ما في المخلوق مخلوق. ))[/B]اهــ.‏
    [/COLOR]
    اترك ابن تيمية وابن عثيمين فكما قلت انا ابن عثيمين له قول وتراجع عنه وانت تقول احمد له قولان مع ان هنا ملاحظة : كل قول له راوي وليس هناك راوي واحد

    -----
    اقول نترك هذا ودعنا في كلامي الله وصف كلامه بهذا قول محدث انت لديك اعتراض في هذا ضعه وارجوك بأسلوب بسيط يفهم منه من هو مثلي والزوار ايضا رايك بصراحة وايضا لو رددت على هذا السؤال
    اريد ان اعرف انتم كيف تصفون القران هل مثل الحنابلة ام مثل المعتزلة
    لا يوجد هنا امر وسط الحنابلة يقولون ان القران قديم والمعتزلة يقولون انه محدث فكما نرى من ردك هو اعتراض للهروب

  7. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبدالله مروعي مشاهدة المشاركة
    اترك ابن تيمية وابن عثيمين فكما قلت انا ابن عثيمين له قول وتراجع عنه وانت تقول احمد له قولان مع ان هنا ملاحظة : كل قول له راوي وليس هناك راوي واحد

    -----
    اقول نترك هذا ودعنا في كلامي الله وصف كلامه بهذا قول محدث انت لديك اعتراض في هذا ضعه وارجوك بأسلوب بسيط يفهم منه من هو مثلي والزوار ايضا رايك بصراحة وايضا لو رددت على هذا السؤال
    اريد ان اعرف انتم كيف تصفون القران هل مثل الحنابلة ام مثل المعتزلة
    لا يوجد هنا امر وسط الحنابلة يقولون ان القران قديم والمعتزلة يقولون انه محدث فكما نرى من ردك هو اعتراض للهروب
    دعك من الطنطنة بكلمة (الهروب) فهذه سفاهة لا تليق إلا بالشيعة والوهابية اللهم إلا إن كنت شيعيا أو زيديا، فلا ترجع إليها مرة أخرى حتى تبقى محترما...
    ثم من الذي قال: إنّ هناك أمرا وسطا؟ يبدو أنك أنت الآخر مثل ذلك الرفيعي تفهم بالعكس ثم تلبسنا لباس فهمك المنكوس.
    كلامي واضح في أن المذاهب التي تكلمت أنا عنها ليس بينها علاقة وسط.
    وتفهيمنا لك لصفة الكلام مرت في المشاركة السابقة فارجع وتأمل، وإذا لم تفهم فهذا شأنك...

    -بالنسبة لأحمد، قد قلت لك أن أحمد ترك مذهبا وأخذ بآخر، وأنت لم تكلف نفسك أن تبحث في هذه المسألة، فإنّ أحمد هو الذي قال ذلك بنفسه وفي رواية واحدة مشهورة من طرق كثيرة، منها ما رواها الخلال والآجري وابن أبي يعلى، عن يعقوب الدورقي، قال: ( سألت أَحْمَد بن حنبل عمن يقول القرآن مخلوق فقال: كنت لا أكفرهم، حتى قرأت آيات من القرآن " ولئن اتبعت أهواءهم من بعدك ما جاءك من العلم " وقوله " بَعْدَ الَّذِي جَاءَكَ مِنَ العلم " وقوله " أنزله بعلمه "، فالقرآن من علم اللَّه ومن زعم أن علم اللَّه مخلوق فهو كافر)

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    المشاركات
    77
    دعك من الطنطنة بكلمة (الهروب)
    هل تظن نفسك رددت
    هذا هروب اخر فقط الذي اتيت به هو لا تكن شيعيا لا تكن زيديا لا تكن وهابيا هذه مذاهب الدهماء بالمناسبة لا تليق بي

    فهذه سفاهة لا تليق إلا بالشيعة والوهابية اللهم إلا إن كنت شيعيا أو زيديا،
    السفيه انت هل تعترض على مذهب الامام زيد وجعفر الكثير من الدهماء امثالك يحمل النصب الخفي ولا يظهره وبدلا من مهاجمة زيد وجعفر يهاجم الزيدية والاثني عشرية
    كما قلت لك هذه مذاهب الدهماء مثل الاشاعرة لا انتقد شيوخها لكن ننتقد اتباعها فقط

    فلا ترجع إليها مرة أخرى حتى تبقى محترما...
    هذا هروب

    كن محترما
    مع اني الذي قلت له لا تهرب من سؤالي بمهاجمة الحنابلة فانت ومن معك ومن سياتي بعدك لم تستطيعوا ان تردوا عليهم وقلت ايضا انا اعرف ان لهم روايات ولا داعي للتوضيح وهذا يعني هو الهروب
    بدلا من ان يقول لنا ويوضح ما هو قولهم في القران يقوللي كن محترما
    هل رايتني قليل ادب

    لا ادري كيف عرف اني قليل ادب على العموم هذا منتدى اصحابه هذه ميزتهم

    ثم من الذي قال: إنّ هناك أمرا وسطا؟ يبدو أنك أنت الآخر مثل ذلك الرفيعي تفهم بالعكس ثم تلبسنا لباس فهمك المنكوس.
    كلامي واضح في أن المذاهب التي تكلمت أنا عنها ليس بينها علاقة وسط.
    من قال اني اقول ان هناك وسط هذا كلامي فلا تفتري ولو سمحت كن محترما معي ولا تكذب علي لكن لكونك منكوس الفهم والعقل حالك كحال غيرك من الدهماء قمت تسب مخالفك يا قليل الادب

    هذا كلامي ايها الدجال انظره عساك العمى في وعينك

    لا يوجد هنا امر وسط الحنابلة يقولون ان القران قديم والمعتزلة يقولون انه محدث فكما نرى من ردك هو اعتراض للهروب
    اقول له لا يوجد امر وسط يقول لي فهمك المنكوس نكسه الله في قعر جهنم
    اي خبث هذا يا خبيث

    وتفهيمنا لك لصفة الكلام مرت في المشاركة السابقة فارجع وتأمل، وإذا لم تفهم فهذا شأنك...
    كلامكم صعب مستصعب مثلكم مثل الرافضة الخباث وانتم اخبث منهم لعنة الله عليكم يكذبون على البشر ويتطالون عليهم بحجة العلم من قال ان الاشاعرة اهل علم هم اباعرة البشر والله

    -بالنسبة لأحمد، قد قلت لك أن أحمد ترك مذهبا وأخذ بآخر،
    قلت لك اترك احمد بن حنبل فهذا نعرفه ولا داعي للتكرار اريد قولك انت كاشعري ان ان كنت من هؤلاء الاباعرة

    وأنت لم تكلف نفسك أن تبحث في هذه المسألة،
    بحثنا عنها والجدال افهمه جيدا ليس عن احمد بل عنكم يا اباعرة

    فإنّ أحمد هو الذي قال ذلك بنفسه وفي رواية واحدة مشهورة من طرق كثيرة،
    اعرف هذا القول من قبل ان اجيء الى منتداكم هذا القذر

    منها ما رواها الخلال والآجري وابن أبي يعلى، عن يعقوب الدورقي، قال: ( سألت أَحْمَد بن حنبل عمن يقول القرآن مخلوق فقال: كنت لا أكفرهم، حتى قرأت آيات من القرآن " ولئن اتبعت أهواءهم من بعدك ما جاءك من العلم " وقوله " بَعْدَ الَّذِي جَاءَكَ مِنَ العلم " وقوله " أنزله بعلمه "، فالقرآن من علم اللَّه ومن زعم أن علم اللَّه مخلوق فهو كافر)
    حسنا انت تنكر ان القران مخلوق فما هو اذا

    لا بد وان يكون لك تعريف له
    انا اقول بقول الكرابيسي الشافعي انه محدث انكارك لهذا يعني انك تدعي انه قديم هل هذا صحيح
    لذا قلنا لك يا بعير يا قليل الادب لا تهرب واجب هل القران محدث ام قديم


    الاشاعرة ينكرون تماما ان الله يتكلم متى شاء ويسكت متى شاء ويقولون هو كلام نفسي الكلام النفسي اعرفه ويعرفه غيري هو الثرثرة التي تحدث في النفس يعني كلام بدون صوت يثرثر به الشخص مع نفسه فهل الله كان يثرير هذه من مثالب اهل الثرثرة اقصد اهل البعررة


    كتبه السيد الشريف محمد الاهدل

  9. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبدالله مروعي مشاهدة المشاركة
    هل تعترض على مذهب الامام زيد وجعفر الكثير من الدهماء امثالك يحمل النصب الخفي ولا يظهره وبدلا من مهاجمة زيد وجعفر يهاجم
    نحن لا نعترض على زيد، بل نعترض على الجهلة فقط، فــ(كما قلت لك هذه مذاهب الدهماء مثل الاشاعرة لا انتقد شيوخها لكن ننتقد اتباعها فقط)

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبدالله مروعي مشاهدة المشاركة
    لا ادري كيف عرف اني قليل ادب
    عرفته بكل سهولة:
    من قولك: ((ان كنت من هؤلاء الاباعرة ))
    ومن قولك: ((اي خبث هذا يا خبيث))
    من قولك: ((هذا كلامي ايها الدجال انظره عساك العمى في وعينك))
    ومن قولك: ((ليس عن احمد بل عنكم يا اباعرة ))
    ومن قولك: (من قبل ان اجيء الى منتداكم هذا القذر)
    ومن قولك: (لذا قلنا لك يا بعير يا قليل الادب لا تهرب)
    ومن قولك: (اقصد اهل البعررة )


    أنا لن أقول هذه أخلاق الزيدية، ولكن أقول: هذه هي أخلاق مخالفينا والحمد لله... وأرجو من المنتدى التعامل مع مرضى القلوب والعقول بحزم.

    ألا تشعر بتناقضك عندما تقول: (الدهماء مثل الاشاعرة لا انتقد شيوخها لكن ننتقد اتباعها)... ثم تقول بعدها: (هؤلاء الاباعرة )
    أليس شيوخ الأشاعرةِ من الأشاعرة أيها الزيدي؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبدالله مروعي مشاهدة المشاركة
    من قال اني اقول ان هناك وسط هذا كلامي فلا تفتري
    ألست أنت القائل:
    (لا يوجد هنا امر وسط الحنابلة يقولون ان القران قديم والمعتزلة يقولون انه محدث فكما نرى من ردك هو اعتراض للهروب)؟؟
    أنت زعمت أننا نقول إن هناك أمرا وسطا، في هذه المشاركة وفي مشاركات سابقة، فقلنا لك: ليس عندنا أمر وسط في الكلام، هذا الوسط جهلك بمذهبنا هو الذي اخترعه علينا.
    فأنا لم أقل عنك إن عقيدتك تقول بأن الأمر وسط، بل قلت إنّ جهلك جعلك تنسب إلينا توسطك الموهوم، ولكنك لم تفهم ... فماذا نصنع لك إن كنت على هذه الدرجة من البلادة وقلة الفهم؟
    وليس آكد من أنك لا تفهم، كثرة استصعابك لما هو واضح:
    ((كلامكم صعب مستصعب))
    فإن كان صعبا عليك فلماذا تناظر؟ ولماذا تسأل؟ فالإجابات كلها ستكون صعبة عليك وأكبر منك، وهما أجبناك ستقول: (هذا هروب لأنني لا أفهم)!!

  10. #10
    أستاذنا الفاضل / عبد العظيم النابلسي
    جزاك الله خير الجزاء على مباحثك العلمية، و ما فيها من تأصيل شرعي، و ما اتسمت به من وضوح و بيان، في الرد على اصحاب الشبهات، و الفرق الضالة، و أهل الاهواء، و ظني بك أن تحتمل المهاترات، و الكلمات النابية، فهي تصب في ميزان حسناتك أولاً، و تعبر عن نفسية المخالف، و شخصيته، و أدبه في طلب العلم ثانياً ، و كما قال حيص بيص ( ......... و كل إناء بالذي فيه ينضح)
    و أحب التنويه لقاعدة صاغتها الاخت إنصاف الشامي ـ جزاها الله خيرا ـ ( يحرُمُ الكلام في العِلْم بغير عِلْم ، على وَجْهِ التقرير ، أمّا السُـؤال بالأدب مع الإحتياط في الصيغة فمرحباً )
    طلبُ الجنـة بلا عمـل ذنـب من الذنـوب، و انتـظار الشـفاعة بـلا سـبب نـوع من الغرور، و رجـاءُ رحمـة من لا يطـاع حـمق و غرور

  11. #11
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبدالله مروعي مشاهدة المشاركة
    اريد ان اعرف انتم كيف تصفون القران هل مثل الحنابلة ام مثل المعتزلة ؟ لا يوجد هنا امر وسط الحنابلة يقولون ان القران قديم والمعتزلة يقولون انه محدث فكما نرى من ردك هو اعتراض للهروب .. تنبهي كلام الله قديم لكن وحيه لرسله محدث ..
    في قصة موسى الله اوحى اليه التوراة لا يهم كيف اوحى فنحن لا نبحث في الكيفية لكن نبحث في الحدث نفسه هل هو قديم حدث في الازل ام حدث في عصر موسى يعني محدث
    انظر الاية ( وكتبنا له في الألواح من كل شيء موعظة وتفصيلا لكل شيء فخذها بقوة وأمر قومك يأخذوا بأحسنها سأريكم دار الفاسقين ( 145 ) ) هل الكتابة هنا في الازل ام حدثت في عصر موسى الحقيقة هي انها حدثت في عصر ولم تحدث في الازل .
    ابن عثيمين الحقيقة انه تذبب في هذه النقطة فمرة يقول القران قديم ومرة يقول محدث وسبب هذا اجتهاده فهو نظر للاية { بل هو قرآنٌ مجيد ، في لوحٍ محفوظ } لكن فعلا كلامه صحيح وقدم ادلته .
    انا قدمت دليل عقلي وهو سماع جبريل كلام الله ثم نقله للرسول وليس قراءة جبريل من اللوح المحفوظ فهذا غير صحيح .. ابن عثيمين له ادلة اخرى
    أخانا المُكَرَّم ..حبَّذا لو نُكْمِلُ هذه المُدارسـة بهذا الأُسْـلُوب العلمِيّ المُرَكَّز الرَصِين الذي تفَضَّلْتَ بِهِ حضرَتُكَ في مُشـارَكَتِكَ الكريمة المنقُولة (المُقتَبَسَة) ههُنا أعلاه ، و لا تُوَكِّل أحد تلامذتِكَ بالردّ ( إِنْ كُنْتَ مَشْـغُولاً ) كي لا يتكرَّرَ ما ندَرَ مِنْهُ في المُشـاركات التي تَبِعَتْ هذه ، فإِنَّهُ لَعَلَّهُ أخذَهُ حماسٌ زائدٌ فَشـانَ جَوَّ التباحُث بما لا حاجة إليه من اللغو و التعصُّب وَ الإِفحاش في القول و النبز بالألقاب ... هدانا اللهُ وَ إِيّاه وَ عفا عَنّا وَ عَنْهُ بفَضْلِهِ وَ كرَمِهِ . آمين .
    سـألْتَ حَضْرَتُكَ :" اريد ان اعرف انتم كيف تصفون القران هل مثل الحنابلة ام مثل المعتزلة ؟ لا يوجد هنا امر وسط الحنابلة يقولون ان القران قديم والمعتزلة يقولون انه محدث " إهــ .
    فنقُول : إِنَّ أهلَ السُـنَّة اتَّبَعُوا كِتابَ اللهِ عزَّ وَ جلَّ في تفصِيلِهِم في هذه المَسْـألة ، وَ لمْ يُخالِفُوا في الجَمْعِ بَيْنَ الآيات أَدْنَى مُخالَفة ..
    وَ نرجو أنْ تظهر كلمة الفَصْل مِنْ تَدَبُّرِنا مَعاً قولَ مولانا الباري الكريم عزًَّ وَ جلَّ في الآيَتَيْن الكريمَتين التالِيَتَيْن ، وَ نُسَـلِّمَ جميعاً بلا شِـقاق ، إِنْ شـاء الله :
    { قَالَ يَا مُوسَــى إِنِّي اصْطَفَيْتُكَ عَلَى النَّاسِ بِرِسَــالَاتِي وَ بِكَـلَامِي فَخُذْ مَآ ءاتَيْتُكَ وَ كُـنْ مِنَ الشَّــاكِـرِينَ * وَ كَـتَبْنَا لَهُ فِي الْأَلْوَاحِ مِنْ كُـلِّ شَـيْءٍ مَوْعِظَةً وَ تَفْصِيلًا لِكُـلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَ اأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُوا بِأَحْسَــنِهَا سَــأُورِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ } (144-145. الأعراف) .
    وَ اللهُ يَهدِي مَنْ يَشـاءُ إلى صِراطٍ مُسْـتَقِيم .

    .
    ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
    خادمة الطالبات
    ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

    إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

  12. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إنصاف بنت محمد الشامي مشاهدة المشاركة
    أخانا المُكَرَّم ..حبَّذا لو نُكْمِلُ هذه المُدارسـة بهذا الأُسْـلُوب
    انتهى أمره، فقد أظهر الله حقيقته عندما أعلن عن انسحابه وشتم المنتدى وأهله.

    http://www.aslein.net/showthread.php...626#post116626

  13. الحمد لله والسلام على من اتبع الهدى
    وبعد؛ فإني أحيل الإخوة المتناقشين إلى موضوع جديد طرحته في هاته البوابة من المنتدى تحت عنوان "حبل الله المتين/كلام الله بين الأصل والفصل"؛ ربما فيه إفادة بالغة.

  14. #14
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إنصاف بنت محمد الشامي مشاهدة المشاركة
    ... ... فنقُول : إِنَّ أهلَ السُـنَّة اتَّبَعُوا كِتابَ اللهِ عزَّ وَ جلَّ في تفصِيلِهِم في هذه المَسْـألة ، وَ لمْ يُخالِفُوا في الجَمْعِ بَيْنَ الآيات أَدْنَى مُخالَفة ..
    وَ نرجو أنْ تظهر كلمة الفَصْل مِنْ تَدَبُّرِنا مَعاً قولَ مولانا الباري الكريم عزًَّ وَ جلَّ في الآيَتَيْن الكريمَتين التالِيَتَيْن ، وَ نُسَـلِّمَ جميعاً بلا شِـقاق ، إِنْ شـاء الله :
    { قَالَ يَا مُوسَــى إِنِّي اصْطَفَيْتُكَ عَلَى النَّاسِ بِرِسَــالَاتِي وَ بِكَـلَامِي فَخُذْ مَآ ءاتَيْتُكَ وَ كُـنْ مِنَ الشَّــاكِـرِينَ * وَ كَـتَبْنَا لَهُ فِي الْأَلْوَاحِ مِنْ كُـلِّ شَـيْءٍ مَوْعِظَةً وَ تَفْصِيلًا لِكُـلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَ اأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُوا بِأَحْسَــنِهَا سَــأُورِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ } (144-145. الأعراف) .
    وَ اللهُ يَهدِي مَنْ يَشـاءُ إلى صِراطٍ مُسْـتَقِيم .
    .
    أرجو الإِسْـتفادة مِمّا نَبَّهنا عليه على الرابط التالِي :
    http://www.aslein.net/showthread.php?t=15488
    وَ إِنْ خفِيَت على بعض المبتدِئِين علاقته بالموضوع ههنا ، ثُمَّ نُتابِعُ تفنيد تخريفات العُثَيْمين وَ نُظْهِرُ تَناقُضَهُ في باطِلِهِ وَ مُخالَفَتَهُ للتوحِيد الحقّ ...

    يُتْبَعُ قريباً إِنْ شـاء الله .
    ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
    خادمة الطالبات
    ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

    إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

  15. #15
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    تأملوا قوله جيدا
    FB_IMG_1463646618619.jpg
    { وَ نَادَى أَصْحَابُ النَّارِ أَصْحَابَ الْجَنَّةِ أَنْ أَفِيضُوا عَلَيْنَا مِنَ الْمَاءِ أَوْ مِمَّا رَزَقَكُمُ اللَّهُ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ حَرَّمَهُمَا عَلَى الْكَافِرِينَ * الَّذِينَ اتَّخَذُوا دِينَهُمْ لَهْوًا وَ لَعِبًا وَ غَرَّتْهُمُ الْحَيَاةُ الدُّنْيَا فَالْيَوْمَ نَنْسَاهُمْ كَمَا نَسُوا لِقَاءَ يَوْمِهِمْ هَذَا وَ مَا كَانُوا بِآيَاتِنَا يَجْحَدُونَ } (الأعراف:50-51)
    أنْكَرَ العثيمين و أصحابُ نِحْلَتِهِ البِدْعِيَّة الضالّة أنْ يكُونَ كلامُ اللهِ تعالى الذي هو صِفَتُهُ الذاتِيَّةُ أزَلِيّاً أبَدِيّاً، وَ قال أنَّ القول بهذا باطِلٌ ، وَ ادّعى أنَّ كلام مولانا البارئ الكريم عزَّ وَ جلَّ حادِثٌ تابِعٌ لِلْحوادِثِ ، و أنَّهُ سُـبحانَهُ لا يُخْبِرُ عن الأشياء إِلّا بَعْدَ حُدُوثِها فحَسْـب ، إِذا أخبَرَ عنها في القُرآن بصيغة الماضي ، وَ توهَّمَ أنَّ في الآية 121 من سورة آل عمران ، التي ذكَرَها ، حُجَّةً لِمَزْعَمِهِ الباطِل ، وَ لَمْ يَتَدَبَّرْ ما في نفْسِ الآيةِ آخِرَها : { ... وَ اللهُ سَـمِيعٌ علِيم } ...
    فَماذا يقُولُ هؤلاء البدعِيُّون (قرْن الشيطان الوهّابِيَّة) في تفسـير هاتين الآيتين الكريمَتين اللتَيْنِ كتبْناهُما مِنْ سُـورة الأعراف ، إِذا أرادُوا أنْ يُطَرِّدوا ما قالوه (هناك في تلك الصفحة المُصَوَّرة) في سـائرِ آيات القُرآن ؟؟ ...
    هلْ انتهَتْ الدُنْيا قبْلَ كتابَتِنا الآن لهذه الأسطُر وَ قامت القِيامة وَ دخَلَ المُؤْمِنُون الجنَّة وَ صارُوا أصحابَها حقيقةً أَيْ حدثَتْ صُحبَتُهُم لها في الواقع الماضي وَ دخَلَ الكُفّارُ النارَ وَ صارُوا أَصحابَها حقيقةً في الواقع الماضي حتّى يُصَدِّقَ العُثَيْمين وَ أهلُ بِدعَتِهِ مِنْ كَذَبَةِ الحَشـوِيَّة جَمَدَةِ المُتَحَنْبِلِين بِهَاتين الآيتَيْنِ و نحوهما من الآيات القُرآنِيَّةِ الكرِيمَة ، أمْ سَـيُكَذِبُونَ بِكُلّ آيَةِ فيها إِخْبارُ اللهِ تعالى في القُرآنِ - بِصِيْغَةِ الماضِي - عَمّا لَمْ يَحدُثْ بَعْدُ ، وَ يَقُولُون : هذا الكلام باطِلٌ و ليس من عند الله عزَّ وَ جلَّّ ، لِأَنَّهُ لَمْ يَحْدُثْ فَلَمْ يُخْبِرِ اللهُ بِهِ بَعْدُ ؟؟.!!.؟.!!.؟.!!! ... (و العياذُ بالله) ...
    أُنْظُروا سُـخْفَ هؤُلاء الذينَ يرفُضُونَ تعَلُّمَ لِسـانِ العرَب وَ اسْـتِعْمالَ العَقْل لِتَدَبُّرِ كِتابِ الله الكريم المُنْزَل .. بل يُحارِبُون استعمال العقل وَ يُحرِّمونَهُ على أتباعِهِم ... ( هذا إِذا أَحْسَـنُوا اسـتِعْمالَهُ ) ...
    هذا بَعْضُ فضائِح الوَهّابِيَّة الذين يُعادُونَ أَهْلَ السُـنَّة و لا يتعلَّمُونَ منهُم وَ يَعتَرِضُونَ بل وَ يَصُدُّون عن تعلُّم الأَشْـعَرِيَّةِ وَ قواعِدِها الصحيحة في فهْمِ أُصُولِ الدين بالجمع بينَ جميع النُصُوص المُحكَمة مِن الكتاب و السُـنَّة بِلا تناقُضٍ ، لا سِـيَّما تَفصِيلُهُم في مَسْـألة الكلام الإلهِيّ الذاتِيّ الأزَلِيّ وَ النَصّ القُرآنِيّ المُنْزَل على خَيْرِ مُرْسَـل صلّى اللهُ عليهِ وَ سَـلَّم ...
    الحمْدُ لله الذي هدانا وَ عافانا ...

    .
    ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
    خادمة الطالبات
    ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

    إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •