صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 16 إلى 28 من 28

الموضوع: أسئلة عن دراسة المنطق والفلسفة

  1. #16
    يسعدنى ان اجدك ممن حرروا المذهب
    كيف أجعل السادة مع المجسمة فى كفه ؟
    لأننى بالفعل سمعت ما أقوله ممن ينتسبون للأشعرية ، فاستوى عندى المعطل و المجسم ، و إن شئت أسماءا أعطيتك

    المعتزلة يقولون بأن صفات الله تعالى قائمة فى غير محل ، غير متعلقة بذاته ، سواء فى ذلك الصفات الخبرية أم الذاتية

    ثانيا هناك طائفة محدثة تسمى أنفسها (المعتزلة الجدد) و تعلقهم بالاعتزال إسمى فقط ، فهم ملاحدة فى الحقيقة !

    يعنى يثبتون الذات مجردة عن كل الصفات ، و هذا هو عين التعطيل !
    و عن قدم الصفات ، فإن المعتزلة لإثباتهم (إستقلال الصفات عن الذات) قالوا لو أثبتنا وجودها ، لكان معه تعالى شركاء أزلا ، و هذا باطل ، و بناء عليه فقد أوجبوا حمل سائر الصفات على (المجاز) لا على الحقيقة ، فحقيقتها عندهم تثبت الشركاء لله !!!

  2. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر بن رأفت بن عبد مشاهدة المشاركة
    يسعدنى ان اجدك ممن حرروا المذهب
    كيف أجعل السادة مع المجسمة فى كفه ؟
    لأننى بالفعل سمعت ما أقوله ممن ينتسبون للأشعرية ، فاستوى عندى المعطل و المجسم ، و إن شئت أسماءا أعطيتك

    المعتزلة يقولون بأن صفات الله تعالى قائمة فى غير محل ، غير متعلقة بذاته ، سواء فى ذلك الصفات الخبرية أم الذاتية

    ثانيا هناك طائفة محدثة تسمى أنفسها (المعتزلة الجدد) و تعلقهم بالاعتزال إسمى فقط ، فهم ملاحدة فى الحقيقة !

    يعنى يثبتون الذات مجردة عن كل الصفات ، و هذا هو عين التعطيل !
    و عن قدم الصفات ، فإن المعتزلة لإثباتهم (إستقلال الصفات عن الذات) قالوا لو أثبتنا وجودها ، لكان معه تعالى شركاء أزلا ، و هذا باطل ، و بناء عليه فقد أوجبوا حمل سائر الصفات على (المجاز) لا على الحقيقة ، فحقيقتها عندهم تثبت الشركاء لله !!!
    سيدي الكريم أنا لست ممن حرروا المذهب كيف ذلك وقد ذكرت في أول الأسئلة أني في مبدأ الطلب والمذهب قد حرر والتحرير هنا أي ذكر الأقوال بأدلتها وغيره مما هو معروف وما لنا والسماع بشئ مذهب السادة مقرر في كتبهم أذهب إليها إن شئت أما ماتقوله سيدي فهو خلط كبير والمعتزلة مذهبهم أيضا مقرر وكما أن هناك من ينتسبون للسادة الأشاعرة أسما فقط فكذلك بالنسبة للمعتزلة وهذا ليس دفاعا عن أهل الأعتزال ففساد مذهبهم بين والله يلهمنا الصواب وأعذرني فأني لن أدخل في هذا الحوار ثانيا لأن المقصود من الموضوع الأسئلة المطروحة وليس الخلط بين الأشاعرة والمعتزلة والمجسمة فهذا بعيد عن المقصود والمقصود أولي بالتقديم

  3. #18
    أظن اننى أنا من يجب ان انسحب
    فيبدوا اننى أزعجتك كثيرا
    أعتذر

  4. #19
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    الدولة
    ♥ المغربُ الأقصى ♥
    المشاركات
    138
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر بن رأفت بن عبد مشاهدة المشاركة
    فيم خالف الملا صدر الأشاعرة ؟
    هذا لم يحدث ، و إن حدث فان علم الكلام محل اخذ و رد واسع جدا
    أما رأيت الخلاف الواقع بين الأشاعرة و الماتريدية ؟
    إن مشكلة علم الكلام أنه يناقش (غيبيات) و الغيبيات لا يمكن القطع فيها إعتمادا على العقل أبدا
    لهذا كان مذهب السكوت التام و التفويض المطلق هو الأسلم دائما !!!
    فلما كان اهل البدع لا يعرفون السكوت ، وجب الكلام للرد عليهم
    فأجابوا بكلام مثله
    فاختلط المنطق بالسفسطة و زلت الأقدام و اختلف أهل السنة !!!
    سيّدي الفاضل ! ..
    إنّكم تنطلقون في الكلام دون تدقيق، ولا تحرير، وقد رأيتْ منكم هذا الأمر مرّات فأمسكتُ عن الحديث معكم ! ..
    فرّق بين الخلافيات الأصليّة، والخلافيات الفرعيّة !، فإن للمسلمين فيما بينهم خلافيات لا تخرج من الملّة، ولهم توافقات تُخرج غيرهم من دائرة الإسلام اتفاقًا ! ..
    ثمّ في كلّ مذْهب ( أصول )، فللإشعريّة، والماتريدية أصولٌ بها يكون الملتزم بها ( سُنيّا ) ! ..
    أمّا جعلكم الخلاف الكلامي أصلاً لإبطال الفارق بين المذهب السنيّ، والشيعيّ فلا يتمّ، لأنّ أصول مذهبنا ليست هي أصولهم! ..
    و ما تراه ( مشكلةً ) في ( علم الكلام ) فليست إلا وهمًا قائمًا بنفسك أنت !، لأنّ ما تستدلّ به لم تفهم أصلا!، والقاعدة الكليّة فيه عندنا أنّا ( نبحثُ ) في ( الغيبيات )
    من حيث إنها ممكنة عقلاً، واجب الإيمان بها سمعًا، وما يقتضيه هذا الكلام من أحكام!، ولا يقال ( لا مدخليّة للعقل في السّمعيات ) إطلاقًا .. !
    والله أعلم! ..

    سُبحانَ اللهِ وبحمدِه { ..
    ................... سُبحانَ اللهِ العظيم { ..


  5. سيدي عمر لا داعي للإعتذار فأنا لم أنزعج منكم سيدي ولكن الحوار خرج عن نطاق الموضوع المقصود .
    جزاك الله خيرا سيدي محمد علي ما اوضحتم سيدي .

  6. #21
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    الدولة
    ميخلن ويرب بروكسل
    المشاركات
    85
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلاح الدين محمد ابن ادريس مشاهدة المشاركة
    انت سوفسطائي تهرف بما لا تعرف وتدعي انك تعرف عن المذاهب شيئا .. هذا منتدى للأشاعرة فإذا اردت الرد على مواضيع لا تخص عقيدتك (السفسطة) فقل لهم مذهبك اولا ثم تكلم لكي لا يظن احد انك من الاشاعرة
    الاخ المحترم عمر وللأسف هذا أسلوبه، سفسطة وجدل بباطل، وتجده أيضا يخلط اللغة التي تصلح في الرويات والشعر والنثر عندما نتكلم في شيء تصلح معه لغة العلوم والمنطق فقط.

    وقد اكتشفت من قبل ان مشكلته مع نفسه، لا الافكار ولا المناهج ولا المدارس ولا المذاهب ولا شيء غير ما هو من الداخل.

    هداني الله واياه. آمين.

  7. #22
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    الدولة
    ♥ المغربُ الأقصى ♥
    المشاركات
    138
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد حامد بهيج الحماقي مشاهدة المشاركة
    سيدي عمر لا داعي للإعتذار فأنا لم أنزعج منكم سيدي ولكن الحوار خرج عن نطاق الموضوع المقصود .
    جزاك الله خيرا سيدي محمد علي ما اوضحتم سيدي .
    وفيكم بَارك الله مولانا ..

    سُبحانَ اللهِ وبحمدِه { ..
    ................... سُبحانَ اللهِ العظيم { ..


  8. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد حامد بهيج الحماقي مشاهدة المشاركة
    جزاك الله خيرا سيدي بلقصير وقد علق سيدي العلامة سعيد فودة كما قلت سيدي بأن هذه الكتب بالفعل من أهم كتب المنطق لكني أحتار عندما أجد المصنفين يحيلون علي الكتب المطولة فأنا لا أعلم ولا قرات عن أي كتب مطولة في المنطق فرجاء أفيدوني في هذه النقطة وكتاب المظفر لدي بتعليق السيد رائد الحيدري وهلا أوضحتم لي سيدي ما المقصود بمصطلح المشائيين و الإشراقية وهلا أعلمتني سيدي بأسماء كتب ارسطو وأفلاطون وهل تقصد سيدي كتاب نشأة الفكر الفلسفي في الإسلام لسامي النشار في ثلاث مجلدات لأني لا أعلم له كتاب بهذا الأسم فبرجاء التوضيح وتشعب الفلسفة الغربية هذا ما يحيرني لأني أريد أن أطلع عليها ولو إجمالا فقط لكني لم أجد كتب وفرت ذلك فسأطلع علي الكتب التي ذكرتها إن شاء الله وإن أمكن تزويدي بالروابط لأني لست من الماهرين في إستخدام الكمبيوتر فلكم جزيل الشكر سيدي وجزاكم الله كل الخير سيدي بلقصير
    السلام عليكم
    - مصطلح المشائيين يطلق على الفلاسفة المسلمين الذين درجوا على فلسفة أرسطو وأفلاطون وتأثروا بهم إلى حد كبير وأهمهم (الفارابي، إبن سينا، (وهم الذين رد عليهم حجة الإسلام أبو حامد في كتابه تهافت الفلاسفة) إبن رشد، إبن طفيل، وإبن باجة) وكلمة مشائيين نسبة إلى تلاميذ أرسطو كانوا يدرسون عنده وهم يمشون على أقدامهم، أما مصطلح الإشراقيين نسبة إلى مدرسة السهرورودي (المقتول بأمر صلاح الدين الأيوبي) ويرى أصحاب هذا المذهب أن مصدر المعرفة هو الباطن أي إشراق النفس الباطنية وتطلعها إلى المعرفة.
    - كتب أرسطوا تنقسم إلى كتب منطقية وهي المقولات -العبارة -التحليلات الأولى -التحليات الثانية - الجدل - الخطابة - الشعر
    وكتب الطبيعية كالسماع الطبيعي - النفس - الالكون والفساد
    وكتب الميتافيزيقية (ما بعد الطبيعة) وهي مجموعة مقالات
    وكتب أخلاقية اهمهما -السياسة - الأخلاق إلى نيقوماخوس -
    أما أفلاطون فلديه الحوارات وهي أكثر من ثلاتين محاورة اهمها (فيدون - في النفس) (فيدروس في الجمال) (جورجياس في الخطابة)...أما أهم محاورة والمشهورة هي الجمهورية أو القوانين والتي وضع فيها نظريته في المثل
    غير أن القرأة مباشرة في هذه الكتب صعبة وشاقة فيمكن مطالعة فلسفتهم من خلال ما كتب عنهم وأنصحك بالموسوعة الفلسفية لعبد الرحمن بدوي 3 أجزاء كبيرة
    - كتاب نشأة الفكر الفلسفي وتطوره في الإسلام للدكتور سامي النشار هو كتاب مهم يتناول كل الفرق والمذاهب الفلسفية الفلسفية بداية من الفلسفة اليونانية القديمة وكيف تأتر بها الفكر الإسلامي وظهور الفرق والمذاهب الإسلامية مع أهم الفلاسفة والمسائل المرتبطة بهم.
    - الفلسفة الغربية هناك طريقتان في دراستها أراهما ضروريتان الأولى هي قراءة تاريخ الفكر الغربي لمعرفة أهم المحطات والتحولات وأهم الفلاسفة وكتاب قصة الفلسفة لويل ديورانت مهم هنا، والثانية وهي الأهم وهي ذات مراحل أولا: دراسة الفلسفة العامة أي المباحث الثلاثة الكبرى المهمة وهي كالتالي:
    1- مبحث نظرية المعرفة (الإبستمولوجيا) وفيه محاولة الإجابة على أسئلة : هل المعرفة ممكنة ؟ وما هي مصادرها ؟ وما هي قيمتها ؟ وتحت كل سؤال مذاهب وإتجاهات مختلفة.
    2- مبحث الوجود (الأنطولوجبا) : أهم مسائله أصل الوجود - حقيقة الوجود - مقولات الوجود العشرة - - الوجود الذهني والخارجي -العلة وانواعها ... الخ وقد إختص الفلاسفة المسلمين وإهتموا بهذا المبحث وهو ما يعرف في علم الكلام بالمباحث العامة أي المقدمات قبل الكلام عن الإلهيات والغيبيات والنبوة
    3- مبحث القيم (الأكسيولوجيا) : أي البحث في الأحكام القيمية (الصواب والخطأ) ويتضمن ثلاثة فروع 1- المنطق (الصحيح-الخطأ في الفكر) 2- الأخلاق (الخير والشر) 3- الجمال (الحسن والقبح)
    وهناك كتب كثيرة هنا ممكن مثلا تمهيد للفلسفة لحمدي زقزوق، والفلسفة انواعها ومشكلاتها لهنتر ميد مهم جدا و كتاب الفلسفة موضوعات مفتاحية - جوليان باجيني - وكتاب الفلسفة موضوعات مفتاحية - جوليان باجيني.
    هذه هي المباحث العامة ثم هناك فروع الفلسفة أي ما يعرف بالعلوم الإضافية - فلسفة السياسية - فلسفة العلوم - فلسفة التاريخ - فلسفة اللغة ... الخ
    هذا ما لدي الآن ويمكن المزيد من الإيضاح مع الروابط كلما سنحت لي الفرصة والله أعلم
    اليوم علم وغدا مثلُـه .................. من نُخب العلم التي تُلتقط.
    يُحصِّل المرء بها حكمة ................وإنما السيل اجتماع النقــط.

  9. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر بن رأفت بن عبد مشاهدة المشاركة
    من كان لا يعتقد بما قلت ، فقد سلم
    و من كان فى عقيدته شيء منها ، فلينتبه لأنه كلام المعتزلة
    لينظر ما كلام أهل السنة الأشاعرة فى المسألة !!!
    مع ملاحظة أنى لم أعلن به تحسبا لرد كردك

    مذهبى ، لا أكتمه و لا أستحى منه
    صوفى قح ، يعتقد سنية كل ما عليه الصوفية ، لا يفرق بين طرقهم ، عقيدة واحدة و مذهب واحد !!!
    صوفي شيعي أو أشعري او صوفي إباضي أو صوفي معتزلي أو صوفي زيدي .....؟

    فياليت شعري هل تدرك الفرق بين التصوف و الاعتقاد يا صوفي قح ؟

  10. الحمد لله والصلاة علي رسول الله وبعد فأني سأقرر ما قلته سيدي الكريم ثم أعقب عليه
    التقرير :
    1- أن الفلسفة الإسلامية تنقسم إلي ثلاث مدارس :
    ا- المدرسة المشائية :
    وهم الفلاسفة الذين درجوا علي فلسفة أرسطوا وأفلاطون مثل الفارابي وابن سينا وابن رشد وابن باجة وغيرهم
    ب- المدرسة الإشراقية :
    وهي مدرسة السهرودي المقتول ويرون أن مصدر المعرفة هو الباطن
    ج- المدرسة المتعالية :
    وبها ختمت الفلسفة عند المسلمين وهي لصدر المتألهين
    2- أن الشيعة في الوقت الحاضر برزوا في مباحث الوجود ( الأنطولوجيا )
    ولهم فيها كتب مميزة مثل :
    أصول الفلسفة والمنهج الواقعي للطباطبائي وغيرها
    3- أن الفارابي وابن سينا ساروا في علم المنطق علي نهج أرسطوا الفاسد من مصطلحات وأمثلة
    4- لا يوجد لأهل السنة المتأخرين كتب فلسفية إلا الموقف لشيخ الإسلام وأمثاله
    5- أن الفلسفة الغربية متشعبة وهناك كتب تجمع إجمالا مذاهبهم مثل :
    قصة الفلسفة لويل ديورانت و تاريخ الفلسفة لإميل برهييه
    6- أن الأمثل لدراسة كتب المتقدمين الإطلاع علي مذاهبهم في كتب المتأخرين
    7- أن هناك طريقتان لدراسة الفلسفة الغربية :
    ا- الأولي :
    دراسة تاريخ الفكر الغربي عن طريق كتاب قصة الفلسفة لويل ديورانت
    ب- الثانية :
    وهي ذات مراحل :
    أولا :
    دراسة الفلسفة العامة وهي المباحث الثلاثة الكبري
    1- مبحث نظرية المعرفة
    2- مبحث الوجود
    3- مبحث القيم وله ثلاث فروع :
    1- المنطق
    2- الأخلاق
    3- الجمال
    وهناك كتب توفر دراسة هذه المرحله مثل :
    تمهيد للفلسفة لحمدي زقزوق وغيره
    ثانيا :
    هناك فروع الفلسفة وتعرف بالعلوم الإضافية

    التعقيب :
    1- هل هناك مدارس فلسفية غير الثلاثة الذين ذكرتهم سيدي لدي المسلمين
    2- هل الكتب التي ذكرتها سيدي للإطلاع علي مذاهب الفلسفة الغربية كافية
    3- هل هناك علاقة بين فلسفة الإسلام وفلسفة الغرب
    4- الكتاب الذي ذكرته سيدي تاريخ الفكر الفلسفي للنشار هل هو نشأة الفكر الفلسفي أم غيره
    5- ما الكتب المعتمدة لدراسة المدارس الفلسفية الإسلامية الثلاثة بإتقان
    6- أرجوا سيدي أن تمدني بالروابط التي ذكرتها للكتب وغيره
    7- إذا كان هناك ما يساعد علي إدراك ما يتعلق بالفلسفة غير ذلك أرجوا أن تنبهني إليه سيدي الكريم

    وجزاك الله خيرا ورضي عنك

  11. للرفع وكل عام وأنتم بخير

  12. رجاء إفادتي هل كتب الفلسفة هذه موافقه لأصول أهل السنة والجماعة ؟

  13. رجاء الإغاثة

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •