صفحة 5 من 8 الأولىالأولى 12345678 الأخيرةالأخيرة
النتائج 61 إلى 75 من 107

الموضوع: نظرية الاحتمالات في الخبر المتواتر .........

  1. #61
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر بن رأفت بن عبد مشاهدة المشاركة
    أعطنا مثالاً على كذبَةٍ أجمع عليها الجمّ الغفير من غير شبهة اتفاق بينهم و لا لقاء !
    حُلْوَة ...
    لكنْ أخي الكريم عمر لا يُشترط تعميمُ عدَمِ اللِقاء .. أيْ اِطِّرادُهُ في كُلِّ فرْدٍ من أفرادِ الجمع الكثير الذين لا يُتَصَوَّرُ عادَةً تواطُؤُهُم على كذبة ... بل لا بُدَّ من حصول لِقاءِ بعضِهِم لِبَعض و رُؤْية بعضِهِم لِبَعضٍ أو سماعِ بعضِهِم من بعض ، و لا يُؤَثِّرُ اللقاءُ بتوهين أمر التواتر بل يُقَوِّيهِ ، بل تداخُلُهُ (برُؤْيَةٍ أوْ سـماعٍ) بين مختلف الطبقاتِ أساسٌ كما لا يخفى ..
    وَ كأنِّي الآن ببعض الناس يُورِدُ على ما ذكَرْنا شُـبْهةَ شُـيُوعِ اعتقادِ فِرْيَةِ صَلْبِ نبِيِّ الله سيِّدنا المسِيح عيسى بن مريم عليه السلام ، في أكثرِ عَبَدة الصليب ، النصارى شرقيِّهِم و غربِيِّهم ... فهل يرغب الأخ صلاح الدين محمد بن ادريس أنْ يتولّى ردَّ هذه الشبهةِ السـاقطة و بيانَ مَوْضِع انْخِرامِ شَـرْطِ التواتر في شُـيُوع تِلْكَ الفِرْيَةِ المشهورة ؟ أمْ يُفَضِّلُ أنْ نبدَأَ نحنُ في كشف عوارها و بيانِ أنَّها لا تستوفي شرط التواتر المُوجب للعلم القطعِيّ ؟...
    أرجُو عدم إِيراد حُجَّة عَقْلِيَّة نحو ما تضمَّنَهُ قول القائِل :
    أَعُبّادَ المسـيحِ لَنا سُـؤالٌ *** نُرِيدُ جوابَهُ مِمَّنْ وَعاهُ
    إِذا ماتَ الإِلَهُ بِفِعْلِ عَبْدٍ *** يَهُودِيٍّ فَمَا هذا الإِلَهُ ؟!؟!؟؟!!...

    لأنَّ بحثُنا هنا في صحّة التواتر بِشُروطِهِ و وقُوع العلم القطعِيّ بِهِ ، و ليس في الممتنعات العقلِيّة ...

    .
    ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
    خادمة الطالبات
    ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

    إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

  2. #62
    حينما أراد أحد الملوك تحريف الإنجيل ، و جمع نسخه الصحيحه و حرقها ، ثم تولى بنفسه نشر أربع أو خمس أناجيل ، التى أشرف على تحريفها ، اشتهر القول بالتثليث ، و بنوة المسيح لله و غيرها من العقائد الفاسد للكنائس
    لكن هل يعد هذا تواترا ؟
    بالتأكيد لا ، لأن هذا تم بمعرفة شخص واحد ، يسمى الملك (دقيانوس) له سلطة إجبار الناس على ما يريده هو !!!

    حينما أذاعت إسرائيل أن بنى إسرائيل هم بناة الأهرام
    و بثتها فى الفضائيات و الاذاعات و ادخلتها فى المقررات الدراسية لكثير من الدول

    فهل تواتر بذلك صحة بناء اليهود للأهرام ؟

    قالت الأخت إنصاف ان التواتر يلزم فيه الدور
    و هذا صحيح
    إذ يلزم لإثبات التواتر أن تستمر شهرة القصة عبر الأجيال دون أن تخفت و لا فى جيل واحد !!!
    و شرط التواتر فى الحديث ، على المتفق عليه ، ان يروى الحديث (فى كل طبقة) ما لا يقل عن ثلاثة ، قد ثبت بما لا يدع مجالا للشك استحالة أن احدهم أخذ عن الآخر !!!

    لانه لو وجد هذا الاحتمال ، لوقعنا فى مأزق (إتحاد المخرج) فإتحاد المخرج لحديث قد يضم آلاف الطرق فى طريق واحد ، فيذهب التواتر فى لمحة بصر !!!

    كان تجد لحديث واحد إسناد مسلسل بالكوفيون
    و إسناد مسلسل بالمدنيون
    و إسناد ثالث مسلسل بالمصريون

    و ليس يحتمل لى من رواة الأسانيد الثلاثة رحلة لطلب العلم ؟
    فهل ستقول ان الله قادر ، فاخذ بعضهم عن بعض عن طريق (الانترنت) ؟؟؟
    إنه احتمال مضحك

  3. #63
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر بن رأفت بن عبد مشاهدة المشاركة
    ... ... ... ... قالت الأخت إنصاف ان التواتر يلزم فيه الدور
    و هذا صحيح .. إذ يلزم لإثبات التواتر أن تستمر شهرة القصة عبر الأجيال دون أن تخفت و لا فى جيل واحد !!!
    ... ... ... ...
    أين قُلْتُ بالدور أخي الكريم ؟؟.
    الدور في الإصطلاح معناهُ غير الذي فسَّـرت في السطر الثاني فيما اقتبسنا فوقَ ، مِنْ مشاركتك الأخيرة .
    ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
    خادمة الطالبات
    ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

    إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

  4. #64
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر بن رأفت بن عبد مشاهدة المشاركة
    ... ... ... ... قالت الأخت إنصاف ان التواتر يلزم فيه الدور
    و هذا صحيح .. إذ يلزم لإثبات التواتر أن تستمر شهرة القصة عبر الأجيال دون أن تخفت و لا فى جيل واحد !!!
    و شرط التواتر فى الحديث ، على المتفق عليه ، ان يروى الحديث (فى كل طبقة) ما لا يقل عن ثلاثة ، قد ثبت بما لا يدع مجالا للشك استحالة أن احدهم أخذ عن الآخر !!!
    ... ... ... ...
    أين قُلْتُ بالدَوْر أخي الكريم ؟؟.
    الدَوْرُ ، في الإصطلاح ، معناهُ غير الذي فسَّـرت في السطر الثاني فيما اقتبسنا فوقَ ، مِنْ مشاركتك الأخيرة .
    و الذي ذكرْتَهُ في شرط الحديث المتواتر ليس هو شرطُهُ بل هو شرط الحديث المشهور عند جمهور السادة الحنفِيَّة و بالتالي الماتريدِيَّة من الأُصولِيّين . أمّا شرطُهُ عند جمهور السادة المحدّثين فَأنْ يكُونَ كُلُّ راوٍ من رجال إِسْــنادِهِ مشهوراً مُجمَعاً على توثيقِهِ و إِنْ لَمْ يَرْوِهِ في كُلِّ طبقةٍ ثلاثة ، (ما لَمْ يثْبُتْ عنْدَ حُذّاقِ الحُفّاظِ شُـذُوذٌ أوْ عِلَّةٌ قادِحة غيره ، و ذلك نادِرٌ جِدّاً في هذا القسم) ..
    أمّا الحديث المتواتر فشـرطُهُ أشَـدُّ من شـرط هذين و أعلى . و قد بلغنا منه نحو سبعة و خمسين حديثاً مستوفية لشروطِهِ ، ثم نحو ثمانين حديثاً أُخرى قريبة منها . أمّا الثلاثيّات (على المعنى المشار إليه هنا) فعِدَّتها أكْثر من ذلك ، و أمّا المشهور (في عرف المُحَدِّثين) فأكثر بكثير ، و كُلّ هذه الأقسام (مِنْ أنواع الروايات) مُحتَجٌّ بها في أُصُول الإعتقاد عند الجمهور ، و عند الحنفيّة و الماتريديّة و بعض الأشعريّة بالقسمين الأوَّلين فحَسْب ...
    ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
    خادمة الطالبات
    ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

    إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

  5. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر بن رأفت بن عبد مشاهدة المشاركة
    أعطنا مثالا على كذبه أجمع عليها الجم الغفير من غير شبهة اتفاق بينهم و لا لقاء !
    هذا استقراء ناقص ،.... فلو فرضنا ان عالِما ما أحصى وجود 4999 أسد بني اللون هل هذا يعني ان جميع الاسود بنية اللون ؟ ماذا لو لم يكتشف اسدا أسود اللون أو ابيض اللون ؟

    الخصم فقط يجيز خرق عادة التواتر مثلما خُرقت عادة احراق النار للنبي ابراهيم عليه السلام

    ورجاءً لا تبني على اصولك غير الاشعرية لكي تنقض كلامي

  6. #66
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلاح الدين محمد ابن ادريس مشاهدة المشاركة
    هذا استقراء ناقص ،.... فلو فرضنا ان عالِما ما أحصى وجود 4999 أسد بني اللون هل هذا يعني ان جميع الاسود بنية اللون ؟ ماذا لو لم يكتشف اسدا أسود اللون أو ابيض اللون ؟ الخصم فقط يجيز خرق عادة التواتر مثلما خُرقت عادة احراق النار للنبي ابراهيم عليه السلام . ورجاءً لا تبني على اصولك غير الاشعرية لكي تنقض كلامي
    أخي صلاح ، يظهر أنَّكَ تنقُلُ إِلى وَصْفِ طريقِ الخبر وصفَ عَيْنِ المُخْبَر عنه بِهِ ، أو نحو ذلك .
    و لعلَّ هذا مِنْ جُملَةِ أسْــبابِ الإِلتباس عند حضرَتِكَ في ضبط حدّ المتواتر بشرطِهِ ، و استرابتِكَ في يقينِيّة ما يحصلُ بِهِ ...
    و اللهُ أعلَم.
    ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
    خادمة الطالبات
    ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

    إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

  7. #67
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلاح الدين محمد ابن ادريس مشاهدة المشاركة
    هذا استقراء ناقص ،.... فلو فرضنا ان عالِما ما أحصى وجود 4999 أسد بني اللون هل هذا يعني ان جميع الاسود بنية اللون ؟ ماذا لو لم يكتشف اسدا أسود اللون أو ابيض اللون ؟

    الخصم فقط يجيز خرق عادة التواتر مثلما خُرقت عادة احراق النار للنبي ابراهيم عليه السلام

    ورجاءً لا تبني على اصولك غير الاشعرية لكي تنقض كلامي
    انت تضحكنى بشدة يا صلاح
    و على مثالك ، يوجد إحتمال نصف فى الألف لوجود أسد أسود أو ابيض اللون !!!
    و عليك الآن أن تخبرنى عن إحتمال أن يتفق علماء الحيوان فى إحدى الدول ، على أن جميع الأسود سوداء و بيضاء ، محال فيها اللون البنى ؟؟؟

    و هل إذا وقع هذا الاتفاق ، سيكون كلامهم حجة على الاسود أنفسهم ؟

    يعنى الاسود بعد تلك النظرية ستغير لونها الغالب (البنى) الى اللونين الشاذين الاسود و الابيض ؟

    ثم ما هو الاحتمال ان يتواتر عبر الازمان ان الاسود ينعدم فيها اللون البنى ؟؟؟

    ثم ما هو الاحتمال لأن تتفق كل اهل الارض قديما و حديثا على انعدام اللون البنى فى الاسود ؟؟؟

    ما تتحدث عنه يا صلاح أندر من حدوث مليون معجزة مختلفة لمليون شخص فى نفس اليوم !!!

    يعنى ساعتها تقدر تجيب العنقاء و الغول و الخل الوفى ، الثلاثة مع بعض !

  8. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إنصاف بنت محمد الشامي مشاهدة المشاركة
    أخي صلاح ، يظهر أنَّكَ تنقُلُ إِلى وَصْفِ طريقِ الخبر وصفَ عَيْنِ المُخْبَر عنه بِهِ ، أو نحو ذلك .
    و لعلَّ هذا مِنْ جُملَةِ أسْــبابِ الإِلتباس عند حضرَتِكَ في ضبط حدّ المتواتر بشرطِهِ ، و استرابتِكَ في يقينِيّة ما يحصلُ بِهِ ...
    و اللهُ أعلَم.
    لكن الخبر تابع للمخبر فلو كذب المخبر سيكون الخبر كذبا وهكذا

    فهناك نوعان من التواتر

    الحالة 1

    100 الف شخص في ساحة رأوا رضيعا عاريا بدون اجهزة ترفعه يطير في السماء امام اعين كل هؤلاء

    و الحالة 2

    100 الف شخص رأوا هذا الرضيع يطير في ساحة لكنهم - اي الناظرين- لم يروه مجتمعين بل على شكل دفعات ومجموعات من مختلف البلدان تصادف ان حكت كل مجموعة بما رأت ولم تعرف الذين سبقوها من المجموعات ولا الذين لحقوها .. فكان خبرهم صدق - اي كل المجموعات-

    ففي الحالة الاولى يمكن (عقلا) ان يتواطؤوا على الكذب

    اما الحالة الثانية فبالنظر الى ذوات كل واحد منهم يستحيل عقلا ان يخبر المجموعات الاخرى بما رأى بالنظر الى قدرات الانسان المحدودة

    لكن يبقى احتمالية ان الله الهمهم بالكذب فكذبوا فكيف يحل الاشكال ؟ (بدون دليل نقلي)

  9. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر بن رأفت بن عبد مشاهدة المشاركة
    انت تضحكنى بشدة يا صلاح
    و على مثالك ، يوجد إحتمال نصف فى الألف لوجود أسد أسود أو ابيض اللون !!!
    و عليك الآن أن تخبرنى عن إحتمال أن يتفق علماء الحيوان فى إحدى الدول ، على أن جميع الأسود سوداء و بيضاء ، محال فيها اللون البنى ؟؟؟

    و هل إذا وقع هذا الاتفاق ، سيكون كلامهم حجة على الاسود أنفسهم ؟

    يعنى الاسود بعد تلك النظرية ستغير لونها الغالب (البنى) الى اللونين الشاذين الاسود و الابيض ؟

    ثم ما هو الاحتمال ان يتواتر عبر الازمان ان الاسود ينعدم فيها اللون البنى ؟؟؟

    ثم ما هو الاحتمال لأن تتفق كل اهل الارض قديما و حديثا على انعدام اللون البنى فى الاسود ؟؟؟

    ما تتحدث عنه يا صلاح أندر من حدوث مليون معجزة مختلفة لمليون شخص فى نفس اليوم !!!

    يعنى ساعتها تقدر تجيب العنقاء و الغول و الخل الوفى ، الثلاثة مع بعض !
    في الحقيقة يوجد بعض الاسود لونها ابيض بالكامل

    لا ادري اين دليلك بأن اية احتمالية صغيرة تساوي صفر !!!!!!!!!!

    القيمة مهما صغرت فهي ليست عدما

  10. #70
    العدم على مراتب أيها الفاضل
    فهناك العدم المطلق : و هذا كان قبل ان يخلق الله اى مخلوق !!!
    و هناك العدم النسبى
    فزيد فقير معدم !!!
    يعنى يعدم المال و يعدم السكن و يعدم ضروريات الحياة
    و لكن هل تلك الضروريات (عدم مطلق) ؟؟
    بالتأكيد لا ، فزيد يفقدها ، لكن يملكها غيره !!!

    تريد (شاى) ، ففتحت العلبه فإذا بها بضع ذرات !!!
    فهل عدمت الشاى ام لم تعدمه ؟
    تلك الذرات لا تكفى لربع كوب حتى !!!

    العدم المطلق انتهى تماما يوم خلق الله اول مخلوقاته
    و لن يعود أبدا شيء يسمى (عدم مطلق)

    هل يوجد احتمال أن تمطر السماء أسمنتا و حديدا ؟
    ان قلت نعم فعليك أخذ الحذر و الا وقعت على رأسك كتله حرسانية تقتلك
    فارتدى خوذة كلما خرجت من منزلك

    هل سيبدوا هذا تصرف طبيعى منك ؟
    بالتأكيد سيعدك الناس مجنونا

    لأن احتمال ان تمطر السماء اسمنتا و حديدا هو (عدم محض)
    هذا على الرغم من ان القرءان يثبت نزول الحديد من السماء { وَأَنزَلْنَا الْحَدِيدَ فِيهِ بَأْسٌ شَدِيدٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ }
    فهل تنصح جميع الناس بالحذر أن تمطر عليهم السماء حديدا كما صرح القرءان الكريم ؟
    أم اننى حين أنكر (أمطار الحديد) سأكون مكذبا بالقرءان ؟؟؟

    افلم يحدث هذا قبلا مع جيش أبرهه فامطرت الأحجار عليهم ؟

    أما بالنسبة للأسود
    فيا ريت تشوف لى أسد فوشيا فى بنفسجى بذيل أحمر و شعر مفروق على جنب

  11. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر بن رأفت بن عبد مشاهدة المشاركة
    العدم على مراتب أيها الفاضل
    فهناك العدم المطلق : و هذا كان قبل ان يخلق الله اى مخلوق !!!
    و هناك العدم النسبى
    فزيد فقير معدم !!!
    يعنى يعدم المال و يعدم السكن و يعدم ضروريات الحياة
    و لكن هل تلك الضروريات (عدم مطلق) ؟؟
    بالتأكيد لا ، فزيد يفقدها ، لكن يملكها غيره !!!

    تريد (شاى) ، ففتحت العلبه فإذا بها بضع ذرات !!!
    فهل عدمت الشاى ام لم تعدمه ؟
    تلك الذرات لا تكفى لربع كوب حتى !!!

    العدم المطلق انتهى تماما يوم خلق الله اول مخلوقاته
    و لن يعود أبدا شيء يسمى (عدم مطلق)

    هل يوجد احتمال أن تمطر السماء أسمنتا و حديدا ؟
    ان قلت نعم فعليك أخذ الحذر و الا وقعت على رأسك كتله حرسانية تقتلك
    فارتدى خوذة كلما خرجت من منزلك

    هل سيبدوا هذا تصرف طبيعى منك ؟
    بالتأكيد سيعدك الناس مجنونا

    لأن احتمال ان تمطر السماء اسمنتا و حديدا هو (عدم محض)
    هذا على الرغم من ان القرءان يثبت نزول الحديد من السماء { وَأَنزَلْنَا الْحَدِيدَ فِيهِ بَأْسٌ شَدِيدٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ }
    فهل تنصح جميع الناس بالحذر أن تمطر عليهم السماء حديدا كما صرح القرءان الكريم ؟
    أم اننى حين أنكر (أمطار الحديد) سأكون مكذبا بالقرءان ؟؟؟

    افلم يحدث هذا قبلا مع جيش أبرهه فامطرت الأحجار عليهم ؟

    أما بالنسبة للأسود
    فيا ريت تشوف لى أسد فوشيا فى بنفسجى بذيل أحمر و شعر مفروق على جنب
    انا افهم ما تقصد لهذا اجعل سقوط الحديد من السماء مستحيل عادة وممكن عقلا

    القضية تكمن في الاحتمالية العقلية

    انا تقول انها عدم واستدللت باستدلال ضعيف

    مثل استدلال الشاي

    فتلك الذرات موجودة فعلا وليست عدما

    اما الشاي ان قصدت بنيته الكاملة وهي كوب مليء بالشاي فقولك حق لكن نحن نقصد الذرات هل هي موجودة ؟؟؟؟؟؟ انت اعترفت بوجودها وهذا يكفي

  12. #72
    موجود عقلا ؟
    او كي
    فكان ماذا

  13. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر بن رأفت بن عبد مشاهدة المشاركة
    موجود عقلا ؟
    او كي
    فكان ماذا
    لو فرضنا 99 كرة بيضاء وواحدة سوداء

    احتمالية اخراجك للسوداء قليلة (لكنها ممكنة) ليست مستحيلة

    فإذا خرجت هي الأولى هل ستندهش ؟ لماذا ؟ هي ممكنة فلا يجب ان تندهش لكن احتماليتها ضئيلة وليست معدومة

  14. #74
    مثالك هذا ليس مما اخالفك فيه
    لكن لو أحضرت جوال أرز فيه حبة واحدة من العدس
    فمددت يدى فسحبت حبة العدس فإنى ساندهش
    لأنه إحتمال مستحيل !!!

    هناك مثل يقول (لو معك مائة مفتاح أحدهم فقط يفتح الباب ، فالمفتاح الذى سيفتح هو آخر مفتاح تجربه) !!!

  15. اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر بن رأفت بن عبد مشاهدة المشاركة
    مثالك هذا ليس مما اخالفك فيه
    لكن لو أحضرت جوال أرز فيه حبة واحدة من العدس
    فمددت يدى فسحبت حبة العدس فإنى ساندهش
    لأنه إحتمال مستحيل !!!

    هناك مثل يقول (لو معك مائة مفتاح أحدهم فقط يفتح الباب ، فالمفتاح الذى سيفتح هو آخر مفتاح تجربه) !!!
    مثالي السابق مثل مثالك هذا فقط تغيرت نسبة الاحتمال واصبحت اكثر ضآلة و صغرا

    لا يعني انه مستحيل ........ واحضر لي دليلا على استحالته


    اما ذلك المثل فليس صحيحا بالضرورة

صفحة 5 من 8 الأولىالأولى 12345678 الأخيرةالأخيرة

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •