علة الربا ( وفوائد العملات الورقية )

[محمد يوسف رشيد]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

أما بعد ،،
فمعلومة هي عندنا العلة في تحريم الأصناف الستة ..
و هي الكيل مع اتحاد الجنس في ربا الفضل ، و الكيل أو اتحاد الجنس في ربا النسيئة

فما توجيهكم ـ أصحابنا الحنفية ـ في تحريم هذه الفوائد البنكية على تعليلنا ، و التي قال الدكتور وهبة الزحيلي وغيره بالإجماع على حرمتها وجريان الربا فيها ، و أجمعت كل المنظمات الفقهية الشرعية في العالم الإسلامي كله على تحريمها ؟

أخوكم المحب / محمد رشيد الحنفي

[ماهر محمد بركات]

عذراً أخي يوسف على التدخل فأنا شافعي :

لكن أعتقد أنه لايخفى عليك أن ربا البنوك لايدخل في الأنواع التي ذكرت

انما يدخل في ربا القرض

[جمال حسني الشرباتي]

أبا يوسف


أحب أن توضح لي وجهة نظركم بالحديث


((( وعن عبادة بن الصامت رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : الذهب بالذهب والفضة بالفضة والبر بالبر والشعير بالشعير والتمر بالتمر والملح بالملح مثلا بمثل سواء بسواء يدا بيد فإذا اختلفت هذه الأصناف فبيعوا كيف شئتم إذا كان يدا بيد . رواه مسلم ))؟؟

[خالد حمد علي]

إنّما حرّمت الفوائد البنكيّة ، لأنّها من ربا القرض ، ولا تُعتبر هنا علّة الوزنية ؛ فالقاعدة ( كلُّ قرضٍ جرَّ نفعاً فهو حرام) .

[محمد يوسف رشيد]

أخي الأستاذ ماهر بركات
يبدو أن الأمر مختلط عليكم .. فسواء كان ربا قرض أو غيره ، فهو ربا ، وكلامنا إنما هو في تحديد نفس علة تحقق الربا بكل أقسامه ، وما ذكرته من ربا القرض يصطلحه آخر أنه ( ربا جاهلية ) وثالث يجعله قسما من ( ربا البيوع ) فهو أمر اصطلاحي محض يندرج كله تحت مسمى الربا ، و كلامنا في نفس علة الربا .. تأمل
ــــــــــــــــــــــــــ

أخي الأستاذ جمال .. بارك الله تعالى فيكم

يقول النبي صلى الله عليه وسلم فيما رواه مسلم من حديث عبادة بن الصامت : ((الذهب بالذهب والفضة بالفضة والبر بالبر والشعير بالشعير والتمر بالتمر والملح بالملح مثلا بمثل سواء بسواء يدا بيد فإذا اختلفت هذه الأصناف فبيعوا كيف شئتم إذا كان يدا بيد .))

في هذا الحديث بيّن النبي صلى الله عليه و سلم الأصناف التي يجري فيها الربا أو باللفظ الأدق ( أصناف من التي يجري فيها الربا ) ...
و قد اختلف العلماء رحمهم الله تعالى ورضي عنهم في تحديد علة الربا في هذه الأصناف الستة
فبينما ذهب الظاهرية إلى قصور الربا على الأصناف الستة المنصوصة ، نجد جمهور الأمة قد علل هذه الأصناف بعلل يمكن تعديتها إلى غيرها حتى ما ذهب إليه الشافعية من قولهم بأن العلة قاصرة في الذهب و الفضة وهي ( الثمنية ) إلا أن العلة القاصرة عند الجمهور تتعدى ، فلو وجدت الثمنية في غير الذهب و الفضة يجري الربا في هذا الغير ، و هذا يجعل مذهبهم قريب جدا ، بل هو من الناحية التطبيقية مذهب المالكية و الحنابلة
و لكننا نحن الحنفية نعلل الأصناف الستة بالقدر أي المعيار الشرعي ـ وهو كونها مكيلة أو موزون ـ و باتحاد الجنس ، و ذلك في ربا الفضل ، وهو ما يدل عليه لفظ الحدي الذي أوردتموه ، و أما في ربا النسيئة ، فيكفي أن يكون البدلان متحدي الجنس و إن لم يكونا مكيلين أو موزونين ، و يكفي أن يكون البدلان مكيلين أو موزونين ، و إن لم يكونا متحدي الجنس ، و هذا ما يدل عليه قوله صلى الله عليه وسلم في الحديث الذي أوردتموه ( فإذا اختلفت هذه الأصناف فبيعوا كيف شئتم إذا كان يدا بيد )

و نحن لنا عدة حجج في التعليل بالقدر مع اتحاد الجنس ، منها أن كل النصوص القرآنية النظيرة التي أمرت بإيفاء الحق كلها جاءت مقدرة بالكيل ، فكان الكيل هو المعتبر في المساواة
و منها أن الحكمة ومقتضى العدل في البيوع يستلزمان المساواة بين البدلين ، و عدم تحقق المساواة بين البدلين يتحقق بالكيل و الوزن فهما مقادير لتساوي من عدمه ، فناسب أن يعلق عليهما الحكم في الربا .. إلى غير ذلك من وجهات النظر تجدها في كتبنا ...
ــــــــــــــــــــــــ
ليفدنا أحد من إخواننا الحنفية في سبيل تخريج ربا العملات الورقية على علتنا نحن الحنفية ، إذا لا شك في جريان الربا في هذه النقود الورقية أو المعدنية التي يتعامل بها الناس اليوم .. بارك الله تعالى فيكم

أخوكم المحب /
أبو يوسف محمد رشيد الحنفي

[جمال حسني الشرباتي]

ا أخ أبا يوسف


سواء أنتم أم غيركم فقولكم بالتعليل غير مبرر عندي


وها أنتم وقعتم في إشكال لن تخرجوا منه أبدا وهو تخبطكم في النقود الورقية---فلا هي مكيلة ولا موزونة---ولا مطعومة


فاخرج منه وخبرني

[حسين يعقوب محمد]

أخي محمد رشيد
ما هو رأيك في حكم النقود الرائجة اليوم
هل تأخذ حكم النقدين أو حكم بدلهما أو حكم
Receipt
لهما أو حكم الفلوس النافقة؟
وجه جريان الربا فيه سيبني على جوابك عن هذا

[ماهر محمد بركات]

أخي أبو يوسف الحنفي :

سؤال متعلم :
ماالمانع عندكم من أن يكون لربا القرض علة أخرى وهي (أي قرض يجر نفعاً) فيشمل بذلك كل قرض جر نفعاً سواء كان مكيلاً أو موزوناً أو غيره ؟؟
وهل يمنع كونه من الربا أن يكون له علة مستقلة عن باقي أنواع الربا بخصوصية القرض التي فيه ؟؟

وسؤال آخر :
لماذا لا يكون داخلاً في ربا النسيئة طالما أن البدلين متحدا الجنس وهل يمنع تفاضل البدلين من الدخول فيه ؟؟

وأشكرك على بث النشاط في المنتديات الفقهية بارك الله فيك ..

[محمد يوسف رشيد]

بسم الله الرحمن الرحيم
يبدو أن من سمتكم التسرع على الحنفية أستاذنا جمال
و لا أدري من أين أتيت بهذه الشرة على الحنفية ؟ و لماذا ؟ فهم أناس والله طيبون جدا
على العموم .. بالنسبة لبحثنا فوجه تسرعكم هو أنكم بمجرد عرفتم علة الربا عندنا تسرعتم وقلتم ((( وها أنتم وقعتم في إشكال لن تخرجوا منه أبدا )))
فسبحان الله
انظر كيف حكمت بأنه إشكال وقعنا فيه
ثم انظر كيف حكمت أيضا بأننا لن نخرج منه (( أبدا ))
مما يكشف عن خبيئة في صدوركم على الحنفية تجعلكم توقعون أنفسكم في مثل هذه التسرع المكشوف .. ولم تفكروا لحظة واحدة في أنه لو كان إشكال وقعنا فيه ـ فضلا عن أننا لن نخرج منه أبدا ـ لكنا سمعنا بهذا الخلاف في المجامع الفقهية المعاصرة و التي تجمع من شتى المذاهب ، وفي اجتهاداتها تعتمد كل الآراء والمدارس .. و لكننا لم نسمع بهذا أبدا .. بل لا يمكن أيضا أن تقول بأنه مذهب تم استبعاده لعدم إمكان تطبيقه .. و ذلك لأنه على أقل تقدير كان سيحدث ذلك ضجة لها صداها .. بل انظر كيف أن أمرا جزئيا استثنائيا وهو مسالة الربا في دار الحرب التي قال بها أبو حنيفة و محمد كيف أحدثت ضجة كبيرة جدا ما بين قلة مؤيدة و جمهور معارض ..

تريث شيخ جمال

ولننظر تخريج السادة الحنفية للعملات الورقية و المعدنية .. و الذي هو قطعا موجود ولكن المراد من هذه المشاركة هو بيانه لا إيجاده .. و دمتم

تلميذكم المشاكس / محمد رشيد ((( الحنفي )))
ــــــــــــــــــــــــــ
أستاذ حسين يعقوب
هي مسألة معقدة جدا جدا
وهي شغلي الشاغل هذه الأيام
ولعل مما يجدر أن تعرفوه عن أخيكم وزميلكم أنه يميل ميولا زائدا جدا إلى دراسة الاقتصاد الإسلامي المعاصر ، لأنه جانب كبير جدا من حياة الأمة ورأيت سد هذا الثغر متعين .. فلسنا فقط مشايخ حيض و نفاس .. بل نحن المسلمين ملوك الاقتصاد في الأرض .. فأنا أهتم جدا أخي الحبيب بهذا الجانب .. و أحاول أن أجمع فيه ((( كل ))) ما وقع تحت يدي من الكتب المعاصرة فيه ..
و لكن مبدئيا ـ حتى تدرك تعقيد الأمر ـ أن الأقوال في تخريج العملات الورقية وصلت إلى خمسة أقوال ، و كلها أقوال معتبرة قوية قال بها معاصرون
و لكن الذي رأيته أنهم جميعا في النهاية يتفقون على جريان الربا فيها
ــــــــــــــــــــــــــ
أستاذ ماهر .. ذكرني فقط بمناقشة نقطتطك بعد الانتهاء من نقطة الأستاذ جمال

[جمال حسني الشرباتي]

ماهر


لقد مارس عليك أبو يوسف إرهابا فكريا فتقوقعت على نفسك


إسمع---القرض موضوع أخر ولقد قال فيه الرسول عليه الصلاة والسلام((كل قرض جر نفعا فهو ربا)) ويحصل في أي صنف

[ماهر محمد بركات]

أخي الفاضل المجد أبو يوسف :

ملحوظة فقط على قولك : (أن الأقوال في تخريج العملات الورقية وصلت إلى خمسة أقوال ، و كلها أقوال معتبرة قوية قال بها معاصرون و لكن الذي رأيته أنهم جميعا في النهاية يتفقون على جريان الربا فيها )

للعلم أخي الفاضل - وأظن أنك تعلم ذلك - :
أن العملات الورقية عند كثير من الشافعية لا يجري فيها ربا الفضل والنسيئة ويجري فيها ربا القرض ..

وذلك أن كثير من الشافعية جعلوا الفلوس عروض تجارة أي أموال غير ربوية لأن الأموال الربوية عندنا مقتصرة على الأثمان والمطعومات .. والأثمان مقتصرة عند الكثيرين على الذهب والفضة فلا يعدونها الى الفلوس لأن الثمنية فيها فرعية وليست أصلية فلا يجري فيها الربا الا ان كان قرضاً قد جر نفعاً ..

لكن أوافقك أن الفقهاء المعاصرين على اختلاف مذاهبهم يميلون أكثر فأكثر الى جعلها ربوية ..

هذا ما أعرفه وللاخوة حق التصويب ان كنت مخطئاً ..

[محمد يوسف رشيد]

غير معقول أن لو سئل حنفيّ عن تخريج العملات الورقية على مذهبه ألا يجيب
هل نحن حبيسي الألفاظ و الكتب ؟!
انتظر تفسيرات الإخوة
بارك الله تعالى فيكم

[جمال حسني الشرباتي]

أظن---((حبيسوا الألفاظ)

[محمد يوسف رشيد]

سماحة الوالد الأستاذ جمال
لو أحببت الاستمرار في التحقيق اللغوي فلا بأس
و أعلمكم أني درست الألفية بشرح ابن عقيل داخل المرحلة المرحلة الثانوية وخارجها .. فلو أحببتم أن اترك التساهل و التسامح في الكتابة فلا بأس
و لكن العجيب أني رأيت لكم من الطوام اللغوية المؤلمة للنظر الشيء الكثير جدا

[جمال حسني الشرباتي]

لم أفهم


كنت أستوضح منك


فقلت (( أظن---((حبيسوا الألفاظ)))


فهل أنا مخطىء----