صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 18

الموضوع: أرجو من الشيخ سعيد توضيح فقرة من شرح المواقف

  1. أرجو من الشيخ سعيد توضيح فقرة من شرح المواقف

    السلام عليكم

    نقل أحد أحبابي وأسيادي من شرح المواقف مختصرا حول المكان :

    المذهب الأول : أنه السطح الباطن من الحاوي المماس للسطح الظاهر من المحوي , فهو على هذا المذهب جسم .
    وهذا مذهب أرسطو ومن تبعه من الحكماء كابن سينا والفارابي ومن تبعهما .

    المذهب الثاني : أنه بعد موجود متحقق في الخارج ينفذ فيه الجسم وينطبق بعده عليه .
    وهذا ما ذهب إليه أفلاطون .
    وأصحاب هذا المذهب انقسموا إلى من يمنع خلو هذا البعد عن الأجسام , ومن يجيز خلوه عنها , وهم أصحاب الخلاء .

    المذهب الثالث : وهو مذهب المتكلمين [ وعليه الأشاعرة ] أن المكان بعد مفروض موهوم منتزع من الجسم الشاغل له , وعندهم أنه متى خلا من الشاغل سمي خلاء , ولا فرق عندهم بين ما كان داخل حدود العالم وما كان وراء حدود العالم .

    خلاصة ذلك : أن أن أصحاب المذهب الأول القائلين بأن المكان جسم , وأصحاب المذهب الثاني القائلين بأنه بعد موجود يمنعون وجود الخلاء , أما الأولون فلأنهم لا يجيزون خلو البعد عن الجسم الشاغل , وأما الآخرون ففريق منهم وافق الأولين , والفريق الثاني جوّز خلو البعد عن الجسم الشاغل إلا أنه لا يسميه خلاء بمعنى أنه بعد موهوم كما يقول الأشاعرة , كلا , بل هو عندهم بعد موجود .
    وهذا الخلاف بينهم إنما هو في ما كان داخل حدود العالم , أما ما وراء ذلك , فعند أصحاب المذهبين الأول والثاني هو عدم ونفي محض , وعند المتكلمين هو خلاء كالخلاء المفروض الموهوم بين أجسام العالم .]


    أرجوكم وضحوا لي مقصود العبارة التي باللون الآحمر وأجيبوني من علمكم على أسئلتي زادكم الله علما .
    1- أليس ما وراء العالم عدم محض لا بمعنى امتناع خلق شيء وراء حدود العالم ؟
    2- كيف يكون الخلاء وراء حدود العالم هو مثل الخلاء داخل العالم بين أجسامه ؟ إلا أن أراد معنى خفي وهو الرد من يمنع جواز خلق شيء وراء العالم ؟


    أليس ظاهر ذلك الكلام مصادم مع أقوال أخرى :
    يقول ابن الحزم في الملل : ( إذ قام البرهان على تناهي جرم العالم فليس وراء النهاية شيء ولو كان وراءها شيء لم تكن نهاية فوجب ضرورة أنه ليس خارج الفلك الذي هو نهاية العالم شيء لا خلاء ولا ملاء )
    ويقول ( وأثبتنا في صدر كتابنا هذا وهنالك أنه ليس في العالم خلا البتة وأنه كله كرة مصمتة لا تخلل فيها وأنه وليس وراءها خلاء ولا ملاء ولا شيء البتة )
    ويقول الغزالي في التهافت ( فثبت أنه ليس وراء العالم لا خلاء ولا ملاء وإن كان الوهم لا يذعن لقبوله )
    وفي التعريفات للجرجاني ( الوهميات قضايا كاذبة يحكم بها الوهم في أمور غير محسوسه كالحكم بأن وراء العالم فضاء لا يتناهى والقياس المركب منها يسمى سفسطة. )
    ويقول الشهرستاني في نهاية الإقدام ( ونحن لا ننكر أن الوهم يرتمي إلى مدة مقدرة قبل العالم كما يرتمي إلى فضاء مقدر فوق العالم وذلك وهم مجرد وخيال محض فلا فضاء ولا بينونة كما يقدره الكرامي ولا زمان ولا مدة كما يقدره الوهمي )

  2. #2
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

    سيدي علوي بانتظار رد سيدي الشيخ سعيد أقول إنَّه لا تناقض بين ما نقلتَ إذ مقصود الإمامين الغزالي وابن حزم رحمهما الله نفي وجود فراغ من غير النظر إلى معنى الخلاء...

    وعليه يكون نفيهما لما يتوهم المتوهم من امتدادا لخارجٍ عن العالم...

    وأمَّا ما نقلتَ: (وهو مذهب المتكلمين [ وعليه الأشاعرة ] أن المكان بعد مفروض موهوم منتزع من الجسم الشاغل له, وعندهم أنه متى خلا من الشاغل سمي خلاء , ولا فرق عندهم بين ما كان داخل حدود العالم وما كان وراء حدود العالم)

    فهو لمّا كان موهوماً أيضاً فالوهم اختراع منّا...

    فلم لا نتوهّم أن يكون العالم أكبر ممّا هو عليه الآن بشبر...

    لكنّ الخطأ ممّا نقلتَ ومما قال الإمامان هو أن نتوهم العالم متوسعاً في شيء خارج عنه...

    والخلاء عندهم عدم محض...

    فلذلك قالوا إنَّه خارج العالم إذ لا خارج له إذا ما توُهم...

    وننتظر رد سيدنا الشيخ...

    والسلام عليكم...
    فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

  3. (( نفي وجود فراغ من غير النظر إلى معنى الخلاء... ))
    وضح أكثر لو سمحت ..

  4. (( نفي وجود فراغ من غير النظر إلى معنى الخلاء... ))
    وضح أكثر لو سمحت ..

  5. #5
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

    أرجو أن يرشدنا سيدنا الشيخ...

    سيدي علوي,

    فإنَّ نفي الإمامين الغزالي وابن حزم رحمهما الله إنَّما هو (لوجود) امتداد للعالم...

    وأمَّا ما نقلته عن كتاب [المواقف] فهو لإجازة توهم امتداد...

    وأمَّا الحقيقة هو عدم محض لا وجود...

    فمعنى الامتداد لا إلى نهاية وجوداً هو ما ينفيه الإمامان...

    وعند التحقيق بأنَّ الخلاء هو العدم المحض لا يتوجه نفيهما له أصلاً...

    وإنَّما كلامهما مع أصحاب المذهب الثاني خاصّة...

    أرجو ان أكون قد أوضحت!

    والسلام عليكم...
    فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

  6. فماذا يقصد من نفي الملاء إذن ؟ اسمح لي أنا لا أتفق معك أبدا
    وننتظر رد الشيخ

  7. #7
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

    ننتظر رد سيدي الشيخ...

    والإمامان قد نفيا توهم وجود امتداد عند المتوهم أجسماً غير قابل لحلول جسم آخر فيه كان أم قابلاً...

    فالأول بانَّ جسماً ممتداً لا إلى نهاية...

    والثاني كمذهب نيوتن إذ قال بامتداد المكان لا إلى نهاية...

    والسلام عليكم...
    فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

  8. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .............الاخ علوي با عقيل لو سمحت اذكر المصدر الذي
    نقلت منه الكلام ولو سمحت الصفحه ولك الشكر

  9. المصادر مذكورة
    أخي أبوغوش .. كلامك يزيدني حيرة من أمرك
    أخاف أرد فتزيدني حيرة على حيرة
    ولن ننتهي

    ما علينا .. ننتظر رد الشيخ سعيد

  10. #10
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

    ننتظر ما يقول سيدي الشيخ...

    ولكن أجبني على ما أوردتُّ عليك من حركة المجرة...
    فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

  11. الاخ علوي با عقيل .............من الذي قال بهذا الكلام ,طبعا ليس الايجي صاحب الكلام ,وهو كما قلت انه اختصارا لكلامه ,فمن المختصر .

  12. لا اعلم ما أنا إلا ناقل ..

  13. #13
    السام عليكم ورحمة الله وبركاته...

    أخي عبد الله,

    ربما هذا كلام الإمام الجرجاني رحمه الله؟
    فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

  14. اخي محمد لا اعتقد ان هذا كلام الجرجاني ,ان كنت تقصد شرحه على المواقف
    ونريد من الاخ علوي ان يذكر لنا المصدر الذي نقل منه او يوضح لنا ان كان هذا فهمه لكلام قرأه
    وله الشكر

  15. والله ما أنا ناقل من أخ لي .. فإن كان المنقول غير صحيح فالرجاء التوضيح

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •