هل الخطيب البغدادي أشعري ؟؟
-
أرئيت أشرف و أجل من الذي **** يبني وينشئ أنفسا ً وعقولا -
الخطيب البغدادي رحمه الله سني المعتقد وإن لم يكن منتسبا إلى الأشاعرة ، وليس لازما أن يكون كل سني أشعريا أو ماتريديا .صل يا قديم الذات عدد الحوادث .. على المصطفى المعصوم سيد كل حادث -
هذا موضوع للشيخ نزار بن علي وفقه الله يفيدك http://www.aslein.net/showthread.php...DB%CF%C7%CF%ED
أنظر هنا أيضا
تعليق
-
قد تنكر العين ضوء الشمس من رمد ****و ينكر الفم طعم الماء من سقمِالمشاركة الأصلية بواسطة محمد بن يوسف
السني في مسألة الصفات هو من ينزه الله عز و جل عن الجوارح والأدوات والتغير والحركات
و هذا ما يقوله الخطيب رحمه الله فهو يقول بإثبات الأخبار المستفيضة مع "حفظ القلب أن يسبق إليه اعتقاد ما يقتضي تشبيه الله بخلقه ووصفه بما لا يليق به من الجوارح والأدوات والتغير والحركات" هذه عبارته فليتأملها طالب الحق
و لينظر أدعياء السلفية:
أيثبتون اليد والغضب والنزول بلا جارحة و لا تغير و لا حركة أم لا ؟
ساعتها سيعرفون أين هم من الخطيب البغدادي رحمه الله
ثم الخطيب يقول في الجامع لأخلاق الراوي وآداب السامع:
(و يتجنب المحدث في أماليه رواية ما لا تحتمله عقول العوام، لما لا يُؤمَن عليهم فيه من دخول الخطأ والأوهام وأن يشبهوا الله تعالى بخلقه ويلحقوا به ما يستحيل في وصفه وذلك نحو أحاديث الصفات التي ظاهرها يقتضي التشبيه والتجسيم وإثبات الجوارح والأعضاء للأزلي القديم، وإن كانت الأحاديث صحاحا و لها في التأويل طرق ووجوه، إلا أن من حقها أن لا تروى إلا لأهلها خوفا من أن يضل بها من جهل معانيها فيحملها على ظاهرها أو يستنكرها فيردها ويكذب رواتها ونقلتها)
فمنهجه إثبات الصفات المشهورة في الآثار و عدم استنكارها مع :
أ- تنزيه عن الجوارح والأدوات والتغير والحركات كما في النص الأول
ب- أو تأويل له طرق و وجوه كما في النص الثاني
و هذا هو معتقد أهل السنة
فمن قال مثل الخطيب فهو سني منزه ، ومن لم يقل مثله فهو حشوي هالك
أما عن نسبة الخطيب للأشاعرة فلا يشك فيها :
فأساتذته أشاعرة كالمحاملي و أبي الطيب الطبري و جلس الأشاعرة بين يديه مستفيدين كأبي إسحاق الشيرازي
و يثني الخطيب في تاريخ بغداد علي الأشاعرة كالباقلاني
بل و صديقه الوفي هو أبو سعيد الصوفي الشافعي الأشعري الكبير الذي بني المدرسة النظامية الشافعية الأشعرية ليدرس فيها أهل السنة الأشاعرة كإمام الحرمين وغيره أيام الوزير نظام الملك (راجعوا سراج الملوك للطرطوشي)
و أبو سعيد هذا هو الذي نفذ وصية الخطيب البغدادي فقد جاء في ترجمة الخطيب :
" وكان الخطيب قد أوصى أن يدفن إلى جانب بشر الحافي فسأل المحدثون أبا بكر ابنَ زهراء أن يؤثرهم بقبره الذي أعده لنفسه بجوار بشر الحافي فسألوه أن يجعلوه للخطيب فامتنع فألح عليه الشيخ أبو سعيد الصوفي فسمح فدفن فيه الخطيب."
و ممن حمل نعشه أبو إسحاق الشيرازي
فالأشاعرة رافقوه حيا ، و أنفذوا وصيته ميتا ،و مدحهم ومدحوه ، وصرّح بكلامهم الاعتقادي
أفكل هذا لا يكفي ؟!تعليق
-
سيدي الشيخ سامح حفظه الله
أسعدني ما تفضلتم به في نسبةالخطيب إلى السادة الأشاعرة ، ولكن هل يكفي هذا في اثبات النسبة أم لا بد من تصريحه هو بالنسبة أو تصريح واحد ممن ترجموا له بها أو على أقل تقدير تبوث أخذه العقيدة عن أحدهم أو تصنيفه فيها على طريقتهم ؟
مثلا ابن الجوزي الحنبلي سني المعتقد ولكن لا يمكن أن يقال عنه أشعري ، ومثله كثير من الحنابلة وأهل الحديث ، فهل لديكم تصريح بنسبة الخطيب إلى منهج السادة الأشاعرة في اثبات العقائد وتقليده موافقة للأشعري ؟صل يا قديم الذات عدد الحوادث .. على المصطفى المعصوم سيد كل حادثتعليق
-
ذكر ابن الجوزي في المنتظم أن الخطيب وأبا نعيم أشعريان ( يتحاملان ضد الحنبلية !! ) , وذكر الدكتور بشار معروف في المقدمة التي وضعها لتحقيقه لكتاب تاريخ بغداد أن الخطيب أشعري المعتقد , ومن تتبع عبارات الخطيب في كتبه علم يقينا أنه أشعري .
وإنما تطرق الوهم لبعض الإخوان من السلفية ـ المنكرين كون الخطيب وغيره أشعرية ـ أنهم لا يفرقون بين طائفتين من الأشعرية , وهما : المتكلمون , والمحدثون وغيرهم من الفقهاء الذين كانوا أشاعرة قائلين بأصول المذهب , غير أنهم لا يخوضون في دقائق علم الكلام وكثير منهم يؤثر التفويض في نصوص المتشابه على التأويل , كالخطيب البغدادي وأبي نعيم الأصبهاني وشيخ الإسلام الصابوني والسمعانية أبي المظفر وأبي سعد وأبي بكر الإسماعيلي وغيرهم من الحفاظ والفقهاء .
الخلاصة أنه لا مجال للمراء أو الشك بأشعرية الخطيب .تعليق
-
سيدي الشيخ هاني حفظه الله
استفدتُ من شيخ الإسلام تقي الدين السبكي و ولده تاج الدين قاعدتين أعبّر عنهما بلفظي :
1- القاعدة الأولي : الأصل في كل عصر سادت فيه عقيدة الأشعرية ممثلةً أهل السنة ، أن كل من كان سنيا منزها و لم ينكر علي الأشاعرة و لم ينكر عليه الأشاعرة فهو أشعري إلا أن يثبت تصريحه بالعكس
و لذلك فالشيخ تقي الدين السبكي يري أن ابن عساكر لم يذكر إلا أقل القليل من الأشاعرة في كتابه تبيين كذب المفري و ترك الكثير جدا
ولا يخفي عليكم أن الأشاعرة منهم المتكلمون و المحدثون و الصوفية و لقب الأشعري في التراجم عادة ما يلازم المتكلمين فقط
فهل تجد الحافظ ابن حجر مثلا يصرح بأشعرية السبكي و ولده في الدرر الكامنة ؟
لا ! لأنهما - و إن كانا كبيرين محققين في المذهب الأشعري - إلا أن الغالب عليهما الفقه أصولا وفروعا ، وعلي هذا فقِس ، سيدي الكريم
2- القاعدة الثانية : إن أراد الشخص أن يعرف عقيدة عالم فلينظر في شيوخه وتلاميذه و ماذا كانت عقيدتهم فهو مثلهم إلا أن يصرح بخلافهم و هذا ما نحاه تاج الدين السبكي في ترجمة أبي عبد الله الحاكم و نفي به ما زعمه البعض من تشيعه
فانطلاقا من هاتين القاعدتين قلتُ بنسبة الخطيب للأشاعرة لا سيما مع قرينة احتفاء كبار الأشاعرة به في حياته و بعد موته من حمل لنعشه و تنفيذ لوصيته
والله تعالي أعلمتعليق
-
جزاكما الله خيرا
بهذا اتضحت الأمور .صل يا قديم الذات عدد الحوادث .. على المصطفى المعصوم سيد كل حادثتعليق
-
شيخ سامح ، بارك الله فيكم وزادكم من فضله
اللهمَّ أخرِجْنَا مِنْ ظُلُمَاتِ الوَهْمِ ، وأكْرِمْنَا بِنُورِ الفَهْمِ ، وافْتَحْ عَلَيْنَا بِمَعْرِفَةِ العِلْمِ ، وحَسِّنْ أخْلَاقَنَا بالحِلْمِ ، وسَهِّلْ لنَا أبْوَابَ فَضْلِكَ ، وانشُرْ عَلَيْنَا مِنْ خَزَائنِ رَحْمَتِكَ يا أرْحَمَ الرَّاحِمِينتعليق
-
جزاك الله كل خير على ردك أيها الاخ الكريم سامح يوسف ولكن هل من الممكن أن تنقل لنا الكتاب الذي صرح به على كلام الاشاعرة الاعتقادي هل هو في تاريخ بغداد مثلا أم ماذا ؟؟أرئيت أشرف و أجل من الذي **** يبني وينشئ أنفسا ً وعقولاتعليق
-
جزاكم الله خيرا أيها الإخوة الأفاضل
أخي عبد الإله
كلام الخطيب الموافق لعقيدة الأشاعرة هو ما نقلتُه في مشاركتي الأولي
فالنص الأول الذي خلاصته "تنزيه الله عز وجل عن الجوارح والأدوات والتغير والحركات " من رسالة مسألة في الصفات
والنص الثاني الذي خلاصته : "أن من حمل أحاديث الصفات علي ظاهرها يضل و يجهل معانيها لأن ظاهرها يقتضي التشبيه والتجسيم وإثبات الجوارح والأعضاء للأزلي القديم، و هذه الأحاديث و إن كانت صحاحا إلا أن لها في التأويل طرقا و وجوها" من كتاب الجامع لأخلاق الراوي وآداب السامع
ومن المعلوم أن منهج أهل السنة الأشاعرة في أحاديث الصفات هو نفس ما قاله الخطيب رحمه الله
و قد سبق بيان ذلك
و الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات ، وصلي الله علي سيدنا محمد وعلي آله و صحبه وسلمتعليق
-
الأستاذ الفاضل سامح يوسف
أشكرك على هذا الجواب المفيد والبيان الواضح...وليس هذا غريبا عنكوليس لنا إلى غير الله تعالى حاجة ولا مذهبتعليق
-
شيخي العلامة سعيد فودة
بارك الله فيكم سيدي و حفظكم و أبقاكم ذخرا لأهل السنة والجماعةتعليق
-
جزاك الله خيرا وبارك فيك أخي الفاضل سامح يوسفأرئيت أشرف و أجل من الذي **** يبني وينشئ أنفسا ً وعقولاتعليق
-
الخطيب البغدادي أشعري رحمه الله بل كان شديد على أهل البدع من المجسمة والمعتزلة وغيرهم
قال الإمام ابن عساكر في تبيين كذب المفتري 269 وما بعدها : " ذكرُ بعض المشهورين من الطبقة الرابعة المستبصرين بتبصيره وايضاحه في الاقتداء والمتابعة فمنهم أبو بكر الببغدادي الحافظ المعروف بالخطيب رحمه الله .
أخبرنا الشيخ الأمين أبو محمد هبة الله بن أحمد الأكفاني قال ثنا أبو محمد عبد العزيز بن أحمد الكتاني الحافظ قال وردت كتب جماعة من بغداد إلى دمشق كل واحد يذكر في كتابه أن الإمام الحافظ أبا بكر أحمد بن علي بن ثابت بن أحمد بن مهدي الخطيب البغدادي رحمه الله توفي يوم الاثنين ضحى نهار السابع من ذى الحجة من سنة ثلاث وستين واربعمائة وحمل يوم الثلاثاء الى جانب الغربي ودفن بالقرب من قبر أحمد بن حنبل عند قبر بشر بن الحرث رحمهما الله .... وكان يذهب إلى مذهب أبي الحسن الأشعري رحمه الله " .
و قال ابن المبرد الحنبلي في جمع الجيوش والدساكر ص189 وهو رد على كتاب الإمام ابن عساكر (تبين كذب المفتري ) : " ثم ذكر - أي ابن عساكر - من الطبقة الرابعة الخطيب البغدادي ، وهو مسلم له ، وقد كان الخطيب كثير العصبية على أصحابنا .... " أهـ مسلم له أنه أشعري أي الخطيب فهذا اعتراف من ابن المبرد الحنبلي
و إيضاً الخطيب البغدادي يقول أفعال الله لا تعلل - وهذا الدليل القاطع لانتساب الخطيب إلى الأشاعرة ولذلك لأن هذه المسألة من خصائص مذهب الأشعري فلا مجال للشك في أشعرية الخطيب وانتسابه إلى أهل الحق .
يقول الخطيب في كتابه الفقيه والمتفقه (1/528-531) : " باب القول في : حكم الأشياء قبل الشرع
اختلف أهل العلم في الأعيان المنتفع بها قبل ورود الشرع :
واحتج من قال هي على الإباحة : بأن الله تعالى خلقها وأوجدها ، فلا يخلو من أن يكون خلقها لغرض أو لغير غرض ، فلا يجوز أن يكون لغير غرض ، لأنه يكون عبثاً والله لا يجوز أن يكون عابثاً في أفعاله ، فوجب أن يكون خلقها لغرض ، ولا يخلو من أن يكون ليضر بها أو لينفع ، فلا يجوز أن يكون ليضر بها ، لأنه حكيم لا يبتدي بالضرر ، فوجب أن يكون للنفع ، ولا يخلو من أن يكون لنفع نفسه أو لنفع عباده ، فلا يجوز أن يكون لنفع نفسه ، لأنه غني غير محتاج إلى الانتفاع فوجب أن يكون خلقها لينفع بها عباده ووجب أن يكون تصرفهم فيها مباحا ، وأن يكون خلقها آذنا لهم في الانتفاع بها .
ثم قال جواباً على هذه الحجة : " وأما الجواب عما احتج به من أباحها فهو أنه غير صحيح ، لأنا لا نعلل أفعال الله ، وعلى أن ما ذكروه ينقلب عليهم فيما خلقه الله وحرمه على عباده مثل الخمر والخنزير ، ويقسم عليهم مثل تقسيمهم حرفا بحرف ، مع أنا نقول يجوز أن يكون الله تعالى خلقها ليمتحنهم بالكف عنها ، ويثيبهم على ذلك ، أو ليستدلوا بها على خالقها ، وهذا وجه يخرجه من حد العبث فسقط ما قالوه " اهـ كلامه بلفظه .
ويكفي كلام الخطيب هذا :
وإذا روى الثقة المأمون خبراً متصل الإسناد رُدَّ بأمور:
أحدها: أن يخالف موجبات العقول فيعلم بطلانه؛ لأن الشرع إنما يرد بمجوزات العقول، وأما بخلاف العقول فلا.
والثاني: أن يخالف نص الكتاب أو السنة المتواترة فيعلم انه لا أصل له أو منسوخ.
والثالث: أن يخالف الإجماع فيستدل على أنه منسوخ أو لا أصل له. انتهى "الفقيه والمتفقه" 1/ 132.
وهذا الكلام يغيض التيمية
وهذه النصوص مستفاده من محمد براء التيمي ولكن رجعت إلى جمع الجيوش ورجعت إلى الفقيه والمتفقه وتأكدت من الكلام المنقول
واما احتجاج بعض التيمية على عدم أشعرية الخطيب باثباته الصفات الخبرية اليد والوجه وغيرها من الصفات فهذا احتجاج باطل اذ لم يكن الخطيب أول من اثبت الصفات الخبرية بل اثبتها الأشعري البيهقي وغيرهم ولكن اثبات الصفات عند الخطيب يختلف عن اثبات التيمية المجسمة فالخطيب ينفي التكييف نفي مطلق و يؤول نفي الكيف إلى التفويض وهو أحد مذهبين الأشاعرة في النصوص الموهمه إلى التشبيه واما مذهب التيمية فهو يفوضون الكيف ولا ينفونه لان نفي الكيف عندهم تعطيل للصفة ؟؟ اذ ما من موجود الا وله كيفية ! وهذا كلام متهافت
يقول الخطيب (فإن ما رُوي منها في السنن والصحاح مذهب السلف ـ رضوان الله عليهم ـ إثباتها وإجراؤها على ظواهرها ونفي الكيفية والتشبيه عنها )
نقله الاستاذ نزار بن علي في مقالة ( الإمام الخطيب البغدادي: أشعريٌّ. رغما عن أنوف الوهابية.)تعليق
تعليق