هل ابن قدامة مفوِّض ؟

[أشرف سهيل]

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=42561

[علاء حسام داود]

نعم ، كان مفوضا أخي ...

[رافت شهير شحاده]

خي الحبيب كلامه واضح في كتاب اللمعه حيث قال :رحمه الله _ : [ و ما أشكل من ذلك _ أي الصفات _ ؛ وجب إثباته لفظاً و ترك التعرض لمعناه ] . وهل ذلك معنا أوضح من ذلك؟ وهل قرأت محاولة تحريف قوله في موقع أهل الحديث؟ لا أظن وهو يرجع الى كلام ابن عثيمين ليترجم ! كلام العلامة ابن قدامة وكأنه تكلم باللغة اليابانية سبحان الله كلامه واضح . ولكن تأبى العقول الا أن تتعصب سبحان الله

[بشار ابراهيم ابراهيم]

وجب إثباته لفظاً و ترك التعرض لمعناه

هذا ما فهمه ابن قدامة من كلام الإمام أحمد الذي نقله : لا كيف ولا معنى

و لكن يأبى ابن عثيمين و المجسمة إلا أن يحرفوا كلام الأئمة

قال الإمام أبو عبد الله أحمد بن محمد بن حنبل رضي الله عنه في قول النبي صلى الله عليه وسلم : « إن الله ينزل إلى سماء الدنيا » ، أو « إن الله يرى في القيامة » ، وما أشبه هذه الأحاديث نؤمن بها ، ونصدق بها بلا كيف ، ولا معنى ، ولا نرد شيئا منها ، ونعلم أن ما جاء به الرسول حق ، ولا نرد على رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ولا نصف الله بأكثر مما وصف به نفسه بلا حد ولا غاية { لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ } [ الشورى : 11 ] ، ونقول كما قال ، ونصفه بما وصف به نفسه ، لا نتعدى ذلك ، ولا يبلغه وصف الواصفين ، نؤمن بالقرآن كله محكمه ومتشابهه ، ولا نزيل عنه صفة من صفاته لشناعة شنعت ، ولا نتعدى القرآن والحديث ، ولا نعلم كيف كنه ذلك إلا بتصديق الرسول صلى الله عليه وسلم ، وتثبيت القرآن

كما أن كلام الإمامين صريح في أن أخبار الصفات هي من المتشابه

و لكن على قلوب أقفالها

[هاني علي الرضا]

يجب التنبه إلى أن الموفق بن قدامة كان من القائلين بقدم الحرف والصوت وله رسالة في ذلك ، كما أنه من المعادين للسادة الأشاعرة ومن الواقعين بالسوء في الإمام الأشعري وليراجع كتابه (المناظرة في القرآن) .

والله الموفق .

[أشرف سهيل]

لو قلنا الموفق رحمه الله تعالى كان حنبليا في الكلام ، ولكن كان أيضا مفوضا في الأسماء والصفات ، وابن كثير رحمه الله تعالى كان - فيما يظهر من تفسيره - مفوضا كذلك ، والذهبي رحمه الله تعالى عنده بعض اضطراب فله ما يفهم التجسيم ، وله ما يفهم التنزيه .

وقيل ابن رجب الحنبلي رحمه الله تعالى مفوضا كذلك !

فهل نقول : لا يوجد من وافق ابن تيمية ( موافقة تامة وقال بمذهبه كما يقوله هو ) على الأقل في الأسماء والصفات ممن ينسبه السلفية إليه سواء من تلاميذه أو من قبله من كبار الحنابلة ، أو بعده إلا ابن القيم !

[أشرف سهيل]

قال التاج السبكي رحمه الله تعالى في الطبقات الكبرى في ترجمة الفخر ابن عساكر ( 184/8-185 )


وكان بينه وبين الحنابلة ما يكون غالبا بين رعاع الحنابلة والأشاعرة فيذكر أنه كان لا يمر بالمكان الذي يكون فيه الحنابلة خشية أن يأثموا بالوقيعة فيه

وأنه ربما مر بالشيخ الموفق بن قدامة فسلم فلم يرد الموفق السلام ف
قيل له
فقال : إنه يقول بالكلام النفسي ، وأنا أرد عليه في نفسي

فإن صحت هذه الحكاية فهي مع ما ثبت عندنا من ورع الشيخ موفق الدين ودينه وعلمه غريبة ، فإن ذلك لا يكفيه جواب سلام ،

وإن كان ذلك منه لأنه يرى أن الشيخ فخر الدين لا يستحق جواب السلام فلا كيد لمن يرى هذا الرأي ولا كرامة

ولا تظن ذلك بالشيخ الموفق ، ولعل هذه الحكاية من تخليقات متأخري الحشوية اهـ

[عمر محمد رأفت]

الذى أعلمه جيدا عن ابن قدامة أنه لم يكن لا سلفي العقيدة و لا أشعريها
نعم كان حنبلى الفقه و لكنه لم يكن كذا فى العقيدة
و المطالع لكتابه مختلف الحديث يجد هذا جليا جلاء لا لبس فيه
أجده يحتج بقول الإنجيل أن الله عز و جل (قدميه فى الأرض و رأسه فى السماء)
و كان قوله هذا سببا للطعن فى دينه
أنا لا أنكر فضله
أما كونه مفوضا
فآسف . هذا غير محتمل
شكرا لكم
و أحسن الله اليكم

[أشرف سهيل]

أخ عمر ليتك تتمهل في حكمك

خاصة مع وجود نحو : (( و ما أشكل من ذلك _ أي الصفات _ ؛ وجب إثباته لفظاً و ترك التعرض لمعناه )) في كلامه

[عمر محمد رأفت]

ليتك تخبرنى أخ أشرف - خاصة و أنى أجل ابن قدامة كثيرا- كيف تفهم عبارته سابقة الذكر
ليتك تجد لها تأويلا مناسبا و راجع بعينى رأسك الكتاب و ما قاله بالحرف

http://www.waqfeya.com/book.php?bid=4124

أعانك الله

[أشرف سهيل]

وتراجع الرابط المحال عليه في أول الموضوع


ولم أفهم إحالتك على ابن قتيبة رحمه الله

[محمد بن يوسف]

نعم ، كان مفوضا أخي ...

يجب التنبه إلى أن الموفق بن قدامة كان من القائلين بقدم الحرف والصوت وله رسالة في ذلك ، كما أنه من المعادين للسادة الأشاعرة ومن الواقعين بالسوء في الإمام الأشعري وليراجع كتابه (المناظرة في القرآن) .

والله الموفق .

بسم الله الرحمن الرحيم
قال رحمه اله تعالى في البرهان في بيان القرآن ((وله 3 رسائل في مسألة الحرف والصوت)):

((
وحقيقة مذهبهم : أن ما لله في الأرض قرآن ،ولا في السماء إله ،ولا أن محمدا رسول الله صلى الله عليه وسلم بل انقطعت رسالته بموته ، وهم لا يظهرون هذا إلا لبعض الناس ،فلو كان قولهم حقا لأظهروه بين المسلمين ولما احتاجوا إلى ستره .

الرابع: أن أقوالنا متفقة مسقة ،وأقوالهم متناقضة مختلفة.
))

وقال في رسالة في القرآن وكلام الله:
((
وأن القرآن معنى في النفس لا ينزل ولا يقرأت ،ولا يسمع ولا يتلى ولا ينفع ولا له أول ولا آخر ولا جزء ولا بعض ولاهو سور ولا آيات وحروف ولا كلمات ،فهذا زنديق رادٌ على رب العالمين وعلى رسوله الصادق الأمين مخالف لجميع المسلمين ناكب عن الصراط المستقيم....
))