مع الاحباش

[عمار عبد الله]

يدعي الاحباش أن من لم يكفر الكافر كافر

أرسل أصلا بواسطة هاني سعيد عبدالله
إنما قلنا بكفر من لم يكفِّر المجسم إذ إنه جعل الكفر إيمانـًا، فإنه جعل الشركَ إيمانـًا

وادعوا أيضا أن كثير من المشايخ يشهدون لهم بالصلاح وهذا يعني ضمنا موافقتهم لهم في القول لأن الموضوع كفر وإسلام ولا مجال للمجاملات في الموضوع .
وسردوا قائمة أسماء طويلة أذكر منها على سبيل الإجمال لا الحصر :
1. الشيخ عبد الرزاق الحلبي إمام ومدير المسجد الأموي بدمشق،
2. الشيخ ملاّ رمضان البوطي والد الدكتور محمد سعيد،
3. الشيخ عبد الكريم الرفاعي،
4. الشيخ عبد الله سراج الحلبي،
5. الشيخ عثمان سراج الدين سليل الشيخ علاء الدين شيخ النقشبندية في وقته،
وقائمتهم طويلة ولكني اقتصرت على هؤلاء لسهولة توثيق كلامهم عندي لا أكثر وإلا فإن جميع من يستشهدون بهم لا يقولون بقولهم الشنيع السابق .
أقول : إن اعتماد الأحباش على أسماء هؤلاء كان يوجب عليهم التحقق من عقيدتهم ومعرفة جلية الأمر لكي لا يكونوا كذابين مخادعين , ولو كان الأحباش صادقين في انتمائهم لمثل هؤلاء العلماء لكان من الواجب أن يقولوا بقولهم , لا أن يقولوا بقول يكفر هؤلاء العلماء بناء عليه , وإلا لوقعوا في التناقض والتخليط والكذب والعياذ بالله .
وبناء على شرط الأحباش السابق يمكنني أن أقول إن هؤلاء العلماء كفار عند الأحباش ورغم أنوفهم .
فإما أن يتبرؤوا من هؤلاء المشايخ كما تبرئوا سابقا من غيرهم كالعلوي المالكي رحمه الله والدكتور محمد سعيد البوطي والشعراوي والقرضاوي
وإما ن يتراجعوا عن أقوالهم الحمقاء التي تمسكوا بها وهي في أصلها أقوال لبعض أهل العلم رضي الله عنهم ولكنها تمثل قول من الأقوال جرى اغلب أهل العلم على خلافها ولكن أهل العلم يوردونها للتحذير من شناعة البدع لا لتمزيق المسلمين واستحلال دمائهم وأعراضهم .
1. الشيخ عبد الرزاق الحلبي :
من كبار مشايخ دمشق وقد أكرمني الله بمجالسته وهو مدير رئيس لجمعية معهد الفتح الإسلامي بدمشق وأنا انقل عنه عدم تكفيره لابن تيمية بل وكثير من تلامذة الشيخ عبد الرزاق هم من الوهابية ومن أراد التأكد فما عليه إلا زيارة الجامع الاموي بدمشق بعد صلاة الفجر في أي يوم يريد .
2. الشيخ ملا رمضان البوطي :
من العجيب الاعتماد على مثل الملا رمضان مع تكفيرهم لولده سعيد , وخير من ينقل مذهب الملا رمضان هو ولده البار شيخنا الدكتور البوطي وهو لا يذكر ابن تيمية إلا بعد أن يترحم عليه , فهل يجوز الترحم على الكافر عند هؤلاء , وقد قرض الملا رمضان كتاب ضوء الشمس للشيخ أبو الهدى الصيادي وهو يدافع عن ابن تيمية ويأتي نصه قريبا إن شاء الله .
وقد قال الدكتور سعيد عن أصحابنا هؤلاء ردا على سؤال :
السؤال الأحباش: الذين لهم إمام في بيروت عبد الله الهرري، يقولون في مسجدهم إن الصلاة وراء الوهابي حرام، وأن الإمام إبن تيمية كافر.
الجواب : "الإقتداء بالوهابي ليس محرماً وصلاة المقتدي صحيحة, ولا يجوز تكفير مسلم لا نعلم يقيناً أنه عندما مات، مات على الكفر، وليس في الناس من يعلم أن ابن تيمية عندما مات ارتد عن الإسلام ومات كافراً , والجماعة التي تسألني عنها يكفرون كثيراً من المسلمين، إنهم يكفرون متولي الشعراوي، والقرضاوي، ويكفرونني أنا أيضاً، ولعلهم المسلمون الوحيدون المدللون على الله، فيما يعتقدون" .
3. الشيخ عبد الكريم الرفاعي :
قلت أنا لم أدرك الشيخ عبد الكريم وخير من بنقل عنه من رباهم وهما الشيخين أسامة وسارية من مشاهير علماء دمشق ومن الذين يحذرون من التكفير أيما تحذير في خطبهم ودروسهم ولعل الله ييسر لي أن أحمل للمنتدى شئ من ذلك ومن شك ما عليه إلا زيارة جامعي سيدنا زيد والرفاعي بدمشق أو يراسلني على الخاص واعطيه أرقام بعض الأشخاص الذين حضروا دروسهم ليتأكد .
4. الشيخ عبد الله سراج الحلبي :
قلت الشيخ عبد الله لا يكفر ابن تيمية وهو يصفه بالإمام ويستشهد ببعض أبيات ابن القيم في أحد كتبه ومن لم تعجبه هذه الإثباتات فولده أحمد من مشايخي فليراسلني على الخاص لأعطيه أرقام هواتف الأشخاص الذين يتأكد منهم .
وقد رفض بعض أهل باكستان المتزمتين مثل الأحباش هداهم الله الإجازة عن الشيخ عبد الله لأن في سنده بعض الوهابية ولكنهم كانوا أصدق من الأحباش في تزمتهم إذ رفضوا الاعتماد على الشيخ عبد الله أساسا ولم يدعوا أنهم تلامذته .
وسبحان مقسم العقول .
وكان الأولى بأمثال هؤلاء تكفير الذهبي وكل من اعتمد عليه في الجرح والتعديل فإن الذهبي وإن خالف ابن تيمية ولكنه كافر على شرط هؤلاء بل وتلميذه السبكي أيضا بل ووالده الذي أودعه تلميذا عند مثل الذهبي .
وكل ذلك لكي لا يتناقضوا مع قاعدتهم الأساسية وهي أن من لم يكفر الكافر فهو كافر .
وبذلك لن يسلم لهم حتى شيخهم فلو تتبعنا سلسلة التكفير ضمن هذا الشرط فلن يبق على وجه الأرض مسلم .
5. الشيخ عثمان سراج الدين سليل الشيخ علاء الدين شيخ النقشبندية في وقته:
أقول لقد استفدت هذا عن الشيخ عثمان من تلميذه أخي حمزة عبد الرحمن - خفف الله عنه ما يشغله عنا - وقد نقل لي عن شيخ مشايخهم الشيخ خالد النقشبندي انه يصف ابن القيم بالإمام ويذكره مستشهدا بكلامه في رسالته عن الرابطة وهذا نص كلامه :
وَقَال مِنْهُمْ َايْضًا َالْعَلاَّمَةُ شَمْسُ الدِّينِ ابْنُ الْقَيِّمِ فيِ كِتَابِ (الرُّوحِ) َانَّ لِلرُّوحِ شَأْنٌ آخَرَ غيْرُ شَأْنِ الْبَدَنِ وَتَكُون فيِ الرَّفِيقِ ْالاعَْلى وَهِيَ مُتَّصَِلٌة بِبَدَنِ الْمَيِّتِ بِحَيْثُ اَِذا سُلِّمَ عََلى صَاحِبِهَا رَدَّ السَّلامَ وَهِيَ فيِ مَكانِهَا هُنَاكَ اِنْتَهَى نَقْلاً عَنِ الْحَافِظِ السُّيُوطِي فيِ كِتَابِ اْلمُنْجَلِي ُقلْتُ وَالنُّصُوصُ بِهَذا الْمَعْنىَ َاكَْثرُ مِنْ َان تُحْصَى وَفِيهِ دَلاَلٌة ظَاهِرٌَة عََلى نَوْعِ تَصَرُّفٍ لِلاَوْلِيَاءِ بَعْدَ الْمَوْتِ وََقدْ َالَّفَ َ كثِيرٌ مِنَ الْمُحَقِّقِينَ فيِ َذلِكَ رَسَائِل وَاضِحََة الْمَسَالِكِ َفلْيَحْذرِ الْمُوَفِّقُ عَنْ اِنْكَارِهِ َفاِنَّهُ مِنَ الْمَهَالِكِ.
و الرسالة كتبت بخط اليد، يد العلامة حسين حملي ايشيق،
أقول إن سند جميع النقشبندية الموجودين في بلاد الشام يرجع إلى الشيخ خالد وهو يصف كافر بأنه إمام بل ويستدل بكلامه أيضا وفي موضوع مقامات الإحسان .
فوجب على أصحابنا أن يكفروا شيخهم الهرري الذي لم يكفر مثل هذا الشيخ بل ورضي بنسته إليه وصداقته مع تلامذته وخلفائه من أمثال الشيخ عثمان النقشبندي .
أما بالنسبة للطريقة الرفاعية التي ينتسبون إليها فيجب عليهم تكفير أهم مشايخها وهو الرواس وخليفته أبو الهدى الصيادي .
وكلام الرواس في الترضي عن ابن تيمية في " فذلكة الحقيقة " ويقول فيه : مما يجب على سالك هذه الطريقة أن لا يقع في عرض شيخ الإسلام ابن تيمية رضي الله عنه ... إلى أخر كلامه .
وكلام أبو الهدى الصيادي في ضوء الشمس وأنقله قريبا إن شاء الله .
أقول :
فأمام الأحباش الآن أمرين
أما أن يكفروا المذكورين أعلاه ويتبرؤوا من النسبة إليهم
وإما أن ينقلوا لنا خلاف ما أتيت به وهيهات هيهات .
أما تراجعهم عن تكفير من لم يكفر المجسمة فلم أعد أضعه في احتمالاتي لما عرفت من عنادهم .
ونحن في الانتظار .........

[بلال عبدالله الصالح]

طلبَ أن يُغلق ذاك الموضوع، ففتح موضوعًا لنفسه وغيّر الموضوع

الحمد لله الذي عافانا

لو أجبتني على إلزامي لك هذا لأجبتك، ولكن التهرب التهرب التهرب، هذا شعارك

هل تقول بأن الأشعري لا يكفّر ساب الله؟

قال الله تعالى {ولئن سألتهم ليقولن إنما كنا نخوض ونلعب قل أبالله وءاياته ورسوله كنتم تستهزئون} {لا تعتذروا قد كفرتم بعد إيمانكم}

وقال القاضي عياض: "لا خلاف أن ساب الله تعالى من المسلمين كافر حلال الدم" اهـ

أجب، وتذكر إن قلت لا يكفره فهذا تكفير منك للأشعري حيث أن العلماء قالوا من لم يكفر ساب رسول الله فهو كافر، فكيف بساب الله؟

ثم ألم تعلم أن المجسمة يشيرون إلى جهة فوق ويقولون هو الله، ونحن نعبد الله الموجود بلا كيف ولا مكان ولا نشير بأصابعنا إلى جهة فوق ولا نقول هو فوق؟

هم يعبدون جسمًا، ونحن نعبد الله، هل معبودنا واحد؟

إن قلتَ نعم فكأنك قلتَ بأن الله جسم

قال الإمام الجويني رحمه الله:

"وتقريب القول في ذلك: أن مُعتَقِدَين إذا اعتقد أحدهما موجوداً غير متحيز، واعتقد الثاني موجوداً متحيزاً، فمعتقَد أحدهما غير معتقَد الآخر، فلا خفاء به" اهـ.

وإن قلتَ لا رددت على نفسك

[عمار عبد الله]

ولا تظن أني انتهيت من نقل ما أريد
ولن اعلق على ما ستخرج به من الموضوع كعادتك في التهرب
وموضوعنا هنا حول من لم يكفر الكافر

فأمام الأحباش الآن أمرين
أما أن يكفروا المذكورين أعلاه ويتبرؤوا من النسبة إليهم
وإما أن ينقلوا لنا خلاف ما أتيت به وهيهات هيهات .
أما تراجعهم عن تكفير من لم يكفر المجسمة فلم أعد أضعه في احتمالاتي لما عرفت من عنادهم .
ونحن في الانتظار .........

وأنا في انتظار شجاعتك ومجاهرتك بالحق واقتدائك بشيخك في تكفيره لأصدقائه ...........

[بلال عبدالله الصالح]

تعال لنرى من الذي يتهرب

ما هو الموضوع الأساسي؟

[عمار عبد الله]

الموضوع الاساسي هنا هو :

حكم من لم يكفر الكافر

[بلال عبدالله الصالح]

لا ليس هذا موضوعنا، بل ابتدأ الموضوع عن المجسم وحكمه عند أهل السنة

وقد ألزمتك وقلت لك:

هل تقول بأن الأشعري لا يكفّر ساب الله؟

قال الله تعالى {ولئن سألتهم ليقولن إنما كنا نخوض ونلعب قل أبالله وءاياته ورسوله كنتم تستهزئون} {لا تعتذروا قد كفرتم بعد إيمانكم}

وقال القاضي عياض: "لا خلاف أن ساب الله تعالى من المسلمين كافر حلال الدم" اهـ

أجب، وتذكر إن قلت لا يكفره فهذا تكفير منك للأشعري حيث أن العلماء قالوا من لم يكفر ساب رسول الله فهو كافر، فكيف بساب الله؟

ثم ألم تعلم أن المجسمة يشيرون إلى جهة فوق ويقولون هو الله، ونحن نعبد الله الموجود بلا كيف ولا مكان ولا نشير بأصابعنا إلى جهة فوق ولا نقول هو فوق؟

هم يعبدون جسمًا، ونحن نعبد الله، هل معبودنا واحد؟

إن قلتَ نعم فكأنك قلتَ بأن الله جسم

قال الإمام الجويني رحمه الله:

"وتقريب القول في ذلك: أن مُعتَقِدَين إذا اعتقد أحدهما موجوداً غير متحيز، واعتقد الثاني موجوداً متحيزاً، فمعتقَد أحدهما غير معتقَد الآخر، فلا خفاء به" اهـ.

وإن قلتَ لا رددت على نفسك

فلم تجب...

[عمار عبد الله]

لا أريد أن ادخل معك في نقاش عن ما تريد وكيفما تريد
إذا كان عندك تعليق على ما قلت سابقا فاكتبه
أما إذا أخرسك الدليل فاحفظ ماء وجهك والحق هاني
هاني يقول

إنما قلنا بكفر من لم يكفِّر المجسم إذ إنه جعل الكفر إيمانـًا، فإنه جعل الشركَ إيمانـًا

وأنت تؤكد ذلك وتلتمس لشيخك العذر في تكفيره لكل من لا يقول بالاجماع الذي يدعيه
وأنت تدعي نسبتك للشيخ عثمان النقشبندي - حاشاه من ذلك -
والشيخ عثمان من خلفاء الشيخ خالد
والشيخ خالد يصف ابن القيم بالامام العلامة
وانت وشيخك يكفرون من يقول بذلك
فإما أن تتخلى عن انتسابك إليه وتلحقه بغيره كالبوطي والعلوي المالكي
وإما أن تتوب إلى الله مما جازفت به

[بلال عبدالله الصالح]

لا أريد أن ادخل معك في نقاش عن ما تريد وكيفما تريد

إذن تعترف أن نقاشك هذا جديد، إذن لا كلام لي فيه

وذاك الموضوع -والذي أكاد أجزم أنك طلبت إغلاقه بنفسك- قد ظهر فيه إفلاسك وعجزك، وإلا فكلما أُلزمت بشىء هربت وشتتت الموضوع

واذهب وتعلّم معنى العلامة ومعنى ساكن وما عمل "قد" ثم تعال وتكلم في العلم

[عمار عبد الله]

إذن تعترف أن نقاشك هذا جديد، إذن لا كلام لي فيه

هذا ليس جديدا بل هو فرع عن الموضوع السابق
وموضوعنا السابق هو بيان كفر المجسمة بجميع صنوفهم عندكم وبيان حكم من لم يكفر هذا الكافر عندكم
وقد زعمتم تكفيره
وموضوعنا الحالي وهو :

حكم من لم يكفر الكافر عندكم

لايبعد كثيرا عن أصل الخلاف بيننا بل هو في لبه وجوهره
وما ستتكلم به هنا مبني على صحة عقيدتك
أما قولك :

إذن لا كلام لي فيه

فهو متوقع جدا كيف لا وقد فضحت ولم يبق لك سند ووجب عليك تكفير شيخك الذي يتخذ تلامذة الكفار عندكم أصداقاء
فلم لا تكفره اقتداء به
ألم يكفر صديقه العلوي المالكي بشهادتك
أم أن الهروب هو خير حل والحال كهذه
وماذا كنت ستقول لو بقيت قليلا في الحوار لترى من سيبقى لا تكفره من أهل العصر
وستعرف قيمة المليار مسلم الذين كذبت على ألسنتهم وادعيت أنك تمثلهم
وغير ذلك كثير

[عمر عمر خليل]

لا حول ولا قوة إلا بالله ،

يا عمار تزعم أننا نقول " أن من لم يكفر الكافر كافر " على الإطلاق ، أتحداك أن تثبت ذلك عنا أو عن مولانا الحافظ العبدري حفظه الله .

فتحت موضوعاً كنا قد انتهينا منه البارحة ،

قد بينت لك البارحة الرد على كل ما كتبت هنا ولكنك تصر على الجهل ،

سأعيد لك ما كتبته لك يا عمار لتعرف أن الحكم على الشخص وكلامه لا يكون بمجرد سماع ثناء عليه من بعض الناس ولو كانوا صالحين ،

لكن بما أن الموضوع مغلق فلن أستطيع أن أقتبس من الموضوع مباشرة ولكن لينظر من شاء المشاركة رقم 95 على هذا الرابط

http://www.aslein.net/showthread.php?t=5948&page=17

{ فائدة أريد أن أنقلها من كتاب العلامة الكوثري لعل عمار ينتفع بها ويعرف أن مجرد وجود الثناء على ابن تيمية من عالم أو صالح لا يعني أن ابن تيمية لم يكفر بما قاله من الكلمات الصريحة في الكفر ، ولا يكون ذلك الثناء- بحال من الأحوال - حجة في شرع الله تتخذ لتغيير الأحكام الشرعية المجمع عليها والتي دليلها النصوص القطعية من الكتاب والسنة والإجماع .

يقول المحدث الكوثري في كتابه " تكملة السيف الصقيل " :

{ يوجد من يذكره - يعني ابن تيمية - بلقب شيخ الإسلام - وللمبتدعة افتتان بهذا التلقيب لزعمائهم - إيهاماً للضعفاء في العلم أن ما يدعو إليه هذا الزائغ هو الإسلام الصحيح ، ويُخاف على من يستمر على تلقيبه به بعد أن عرف مخالفاته لشرع الإسلام ،

ومن ذكره بهذا اللقب من أهل السنة إنما ذكره

1- قبل أن يجاهر ذلك المبتدع ببدعه المعروفة ،
2- وأما من استمر على هذا التلقيب من المتأخرين فإنما استمر جهلاً ببدعه التي نقلناها من أوثق المصادر
3- أو ظناً من أنه تاب وأناب وحافظ على عهوده ،

وقد توسعنا في بيان ذلك فيما علقناه على ذيول طبقات الحفاظ ، على ترجمة العلاء البخاري فليراجع هناك }

والحقيقة أن كثيراً من العلماء قد خفي عليهم المسائل التي خالف فيها ابن تيمية أصول عقائد الإسلام فلم يحكموا عليه بالكفر بل بعضهم اعتبره عالماً من علماء أهل السنة لأنه خفي عليه حاله بالمرة وإنما اطلع على بعض كلامه الموافق في الفروع فظن فيه العالمية الحقة .
ولن تجد عالماً من أهل السنة يثني على ابن تيمية ولا يكفره مع إثباته للكفر الصريح عنه وتأكده بثبوت تلك المسائل العقائدية الكفرية عنه .

[عمار عبد الله]

عمر أنت لا تقول بذالك
ولكت غيرك يقول به
فإما أن تدافع عنه بناء على أقواله
وإما أن تنفي الاقول عنه وتثبت هذا النفي
وأما أن لا تتدخل

أرسل أصلا بواسطة هاني سعيد عبدالله
إنما قلنا بكفر من لم يكفِّر المجسم إذ إنه جعل الكفر إيمانـًا، فإنه جعل الشركَ إيمانـًا

وأنت تعرف أن هاني لا يفرق بين مجسم وأخر وبين من يقول كالاجسام ومن يقول لا كالاجسام
وانت تعرف عمن أخذ هذا القول الشنيع
ولكنك لا تعرف من يبقى من الامة لو صح هذا القول

[عمر عمر خليل]

أجبني يا عمار :

هل كل الكفر تجسيم أم هل كل الكفار مجسمة ؟؟
يعني هل تقول انه لا يوجد كفر غير التجسيم ؟؟

[عمار عبد الله]

عبارة هاني سعيد أمامك يا عمر
وأرجو أن لا تخرج عن الموضوع وهو واضح جدا
وأذكرك بموضوع طرق اثبات الدس
افتحه في رابط مستقل إذا أردت لاحاورك ضمنه
أما هنا فلن أخرج عن الموضوع الاساسي لكي لا يتشتت كحال المواضيع السابقة
إذا كان عندك ما تعلقه على كلام العلماء السابق في مدح من تعدونهم كفارا وتكفرون من لم يكفرهم فهاته
وانا في الانتظار.....

[عمر عمر خليل]

أنت قلت : أننا نقول أن " من لم يكفر الكافر يكفر "
وأنا أسألك الآن : هل كل الكفر هو تجسيم فقط ؟؟

كلامنا هذا هو في رد افترائك الجديد علينا فلنرى ماذا سننتهي معك هنا .
هيا أجب .

[عمار عبد الله]

أنت قلت : أننا نقول أن " من لم يكفر الكافر يكفر "

أنت يا عمر هل تقول بهذا القول أم لا
إذا كنت تقول به موافقا لهاني وحامي الدفاع عنه بلال فاحاورك على هذا الاساس
أما إذا لم تكن تقول به فلا وقت عندي اضيعه معك