المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال عن وضع علم المنطق



عبد الله عبد الله
11-08-2008, 14:41
عندي سؤال حول بناء علم المنطق ما هي طريقة التفكير التي سار عليها العلماء في بناء أو وضع قواعد علم المنطق ؟ أي كيف تم التوصل له ؟

بلال سعيد الطوباسي
19-10-2008, 21:58
يا أخي العزيز عبدالله وفقك الله تعالى
اعلم رحمك الله تعالى أن علم المنطق مثاله القريب منه هو علم النحو والصرف فكما أن هذا العلم وضع ميزانا للغة العربية لحفظ من يتكلم بها من اللحن باللغة كذلك فافهم علم المنطق لذلك اعتبره العلماء ميزانا للعلوم وهو ليس بدعا من القول بل يستعمله الأمي قبل العالم وانما كل الأمر أن بعض العلماء الأوائل وضعوا له قوانين وجعلوه في قالب متميزا عن سائر العلوم

وجعلوه مقدمة للعلوم خصوصا العقلية والشرعية مثال ذلك علماء أصول الفقه استعملوه ولكن بتغيير العبارات وقبل كما صرح حجة الأسلام في كتابه الراقي المعيار لذلك أقول لك وبالله التوفيق
استمد العلماء علم المنطق من المبادئ التي ينطلق منها الفكر البشري أقصد الضروريات أو البديهيات ثم علموا أن ثمرة المنطق في القياس فاهتموا به أهتماما منقطع النظير لأهميته في العلوم العقلية عند الفلاسفة وأهميته أيضا عند المسلمين خصوصا في الأصلين وحتي إن بعض من ينتسب الى العلم حرّم الاشتغال به فانه كان يستعمله وهو لا يدري لأنه ببساطة (العقل البشري) والقرآن الكريم استعمل أسلوب القياس كثيرا كما نجد ذلك في الكتاب العظيم للأمام الغزالي والمسمى القسطاس المستقيم وانظر رحمك الله تعالى الى مدح الأمام ابن العربي المالكي له كما جاء في العواصم من القواصم والذين حرموه أمثال الأمام النووي وابن الصلاح فمن المعلوم أنهما ما كانا يعرفان الفلسفة الأّ على الظن والظن لا يغني من الحق شيئا فكيف يحرمون ما لا يعلمون ولذلك للحكم على المنطق فقهيا نحتاج الى فقيه فيلسوف ونجد عز الطلب عند حجة الشافعية في عصره بل حجة الدين الغزالي فقد صرح في جل كتيه بأنه فرض على الكفاية والسلام

بلال النجار
19-10-2008, 22:13
أهلاً وسهلاً بكم في المنتدى أخانا بلال، هذه أول مشاركة لك فاتحة خير إن شاء الله تعالى. وبشأن تحريم الإمام النووي وابن الصلاح للمنطق والحكمة، فأرجو أن ترجع إلى كتاب الميسر لفهم معاني السلم وتنظر مناقشة الشيخ سعيد لأدلة التحريم، وكذلك يمكنك الاستفادة من كتاب تدعيم المنطق في هذا الباب. فهما إمامان كبيران، وعالمان جليلان ويبعد أن يصدر منهما التحريم وهو حكم قاس إلا بملاحظة جهة معتبرة شرعا تدعو لذلك. فالحكم في الحقيقة له جهات، فمن حاكم بالنظر إلى المشتغل بالمنطق والحكمة، ومن حاكم بالنظر إلى نفس هذين العلمين، ومن ناظر إلى حال الفلاسفة والمناطقة في عصره، ومن ناظر في الكتب المصنفة فيها في زمانه، ومن ناظر في ما يمكن أن يقع فيه من يعاقر العلوم الحكمية على غير هدى. وهذه الجهات المذكورة طرأت عليها في الجملة تغيرات على مر العصور، وعلى ذلك لا بد من تخريج الأحكام المتباينة للأئمة الأكابر والجمع بينها. وفقكم الله تعالى

بلال سعيد الطوباسي
19-10-2008, 23:24
أخي العزيز بلال
جزاك الله خيرا على الترخيب
أما بالنسبة للسلم فقد قرأت رد الشيخ سعيد ولكن الحق أحق في البيان الامامان0ن المحدثين الفقهاء ورأي أصحاب الحديث بالفلسفة اجمالا حكم خاطئ وقاسي على وفهم للدين على غير الصواب والمنطق هو أجلها وعناية الفطاحل من السنة شاهد على ذلك مع ان الغزالي هو التهم الرئيسي بادخال المنطق في العلوم الأسلامية وكسوتها الثوب الاسلامي وتجريدها من الثوب التقليدي الأرسطي لها والفرق بين الغزالي والنووي وابن الصلاح في الفقه واضح بيّ ألم يقل اللنووي لو كان الغزالي نبيا لكانت معجزته الوسيط والسلام كبيران

بلال النجار
20-10-2008, 12:05
على رسلك أخي بلال،

فأنا أعلم تفاصيل حكم الاشتغال بعلم المنطق والعلوم الحكمية، وأعلم أنه ليس الحكم في الجواز على إطلاقه لكل أحد. وحتى الإمام الغزالي رحمه الله تعالى فموقفه في هذه المسألة واضح، ولم يطلق الجواز في الاشتغال بهذه العلوم لكل إنسان. ولذلك قال صاحب السلم:

والقولة المشهورة الصحيحة
جوازه لسالم القريحة
ممارس السنة والكتاب
ليهتدي به على الصواب

وما ذكرته من علو كعب الإمام الغزالي في الفقه لا ينافي أن النووي وابن الصلاح مجتهدان وعالمان جليلان أيضاً ولهما خلاف معتبر، ولا يجوز إهماله على نحو ما تقوله. بل ينبغي أن يلتفت إليه ويعرف جهة نظرهم فيه. ولذلك ناقش الشيخ سعيد كلامهما في تدعيم المنطق ووجه كلامهما وحمله على محمل مقبول. وهكذا ينبغي أن يتعامل المنصف مع كلام الفضلاء والعلماء الأئمة الأجلاء.

وبالمناسبة، من اللافت للنظر أن اسمك يجمع بين اسمي واسم شيخي، وهو مما يشرفني أن أراهما معاً، ولو أني أحب أن يكون اسمه مقدماً على اسمي، كما أنه مقدم علي فعلاً وواقعاً. فهل هو اسمك حقاً؟ غير أني وجدتك توقع في مشاركتك على مدخل الشيخ سعيد باسم بلال التل، أفكنيتك التل أم الطوباسي؟ وهل أنت من الأردن؟ عرفنا بك أكثر كبادرة مودة وتعارف إن شاء الله تعالى.

وأتمنى عليك أن تدقق ما تكتب فهنالك أخطاء إملائية كثيرة أجدها في كتابتك، ولقد صححت لك إملاء أول مشاركة. فاحرص على تدقيق ما تكتب قبل نشره. وفقك الله تعالى

بلال سعيد الطوباسي
20-10-2008, 18:33
السلام عليكم
أخي في الله الشيخ بلال
اسمي الحقيقي هو بلال اسماعيل التل أسكن في مدينة اربد وحاصل على درجة البكالوريوس في الحقوق وعمري 23 سنة
وكنت أتكلم مع الشيخ العزيز سعيد على التلفون في بعض الأحيان ولكن أرشدني صديق وهابي علي هذا الموقع الجميل وأنا لا أعلم شيئا في الكمبيوتر وهو من ساعدني على الدخول والمحاورة معكم لذلك دخلت باسمه فأرجوا المعذرة على ذلك وبالنسبة للأخطاء في الطباعة أيضا أرجوا المعذرة للسبب الذي قلته لك فأنا جديد على الأمر ( أمّي ) في هذا العصر على الحاسوب0
أما بالنسبة للامام النووي وابن الصلاح فهما عالمان لا يحتاجان الى شهادتي فشهادة العلماء وشهادتك تكفي لهما والنووي من الشيوخ الذين أطالع لهم كثيرا خصوصا روضة الطالبين ولكن كل الأمر أني قلت أننا نحتاج الى فقيه فيلسوف للحكم على الفلسفة تفصيلا كما فعل الامام الجليل الغزالي اوليس هو القائل في المنقذ والمقاصد والمعيار أنه لم يحكم على الفلسفة حتى جاوز أعلمهم وهو كلامه وليس كلامي أما اعطاء حكم كلي فلاكما فعله الامامان0
فلم يفصّلوا في الامر سواء بالنسبة للفلسفة بالذات أقصد المنطق او الطبيعي أو الرياضي أو السياسي أو الميتافيزيقي كما يسميها أرسطاطاليس أو المشتغلين أولم يفصّل ذلك صاحب كتاب (الجام العوم عن علم الكلام ) وما قاله ابن رشد في فصل المقال عن أبي حامد في تبسيط الفلسفة للعوام حتّى اشتغل به من هبّ ودبّ على كل القصد اعطاء الخبّاز خبزه ولو لهط أكثر من ثلثيه فلكل علم رجال00
ألا ترى يا أخي ما فعله ابن خزيمة عندما ألّف كتاب الشرك كما قال شيخ الاسلام الرازي أن الشغلة مش شغلته وابن خزيمة اعترف بذلك قال أنا لا أعلم بعلم الكلام فما الذي حشّرك في هذه الورطة والكلام في ذات الباري ليس هينا بل قال أبو حنيفة أننا كنا اذا تكلمنا بالتوحيد كأنّ على رؤوسنا الطير هذا هو قصدي فلكل علم رجال وابن الجوزي خير شاهد على هذا الكلام حيث أراد العالمية في كل علم فلم يتميز بأي علم مع شهرته وعلمه لكن لا يشار اليه بالبنان في أيّ منها والله اعلم 0

نزار بن علي
20-10-2008, 18:45
أنا لا أعلم بعلم الكلام فما الذي حشّرك في هذه الورطة والكلام في ذات الباري ليس هينا

أخي بلال..
ما رأيك لو طبقت هذه الكلمات على نفسك؟؟
فقد رأيتك في مشاركة تنقل فيها شبهات وإلزامات وكلام فاسد تنسبه إلى الأشعرية، فمن الذي خول لك اقتحام تلك المضايق بصورة الشجاع العالم العلامة المتبحر الفهامة؟؟؟
ربما تقول بأنك تريد التعلم والاسترشاد، لكن طريقتك في الاستفسار لا توحي بذلك أصلا، ومعلوم أن للتعلم آداب ومسالك خاصة يسلكها أهل الاسترشاد، وثق أنك لم تسلكها إلى الآن. هدانا الله تعالى للحق جميعا.

بلال سعيد الطوباسي
20-10-2008, 19:04
أخي الشيخ بلال
خذني بحلمك واهدأ ولا تغضب ولا تحكم على من لا تعرف أولم تقل في تحقيقك للسلم التصديق فرع عن التصور
واذا شئت زنقتك باشكالات لا خروج لك منها وما هذا الاّ سؤال فأجب اولا ثم اعترض 0
وأما بالنسبة للبحر والشط والفهامة والنعّامة فلا أعلم من أين أتيت بهذا الكلام وكما قيل اذا كان الطعام فاسدا أصبح جسمك فاسدا كذلك الكتاب في تأثيره على العقل ربما من كثرة ما تقرأ لابن تيمية وابن زفيل أخذت طريقتهما في الجدال أجب يا أخي ولا تحوّل السؤال الى مسألة شخصية وأنت لا تعلم ما هو مذهبي أو مستواي في ما تتهمني فيه بالجهل اهدأ فوالله أحبكم في الله ولكن اعتبرني حشوي يريد حلا لسؤال فأجب بدل هذا الكلام يا ابن أخي

بلال سعيد الطوباسي
20-10-2008, 20:12
أعتذر للشيخ بلال فالكلام ليس له