المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : على هامش رد أبي يعرب المرزوقي: تعليقات القراء ..



مشاري جاسم الفهد
06-06-2008, 11:35
يبدو أن الحوار لا يكون مثمرا حقا الا اذا حكمه الإختلاف الذي هو سنة الله في خلقه.و لم يجعل الشرع غاية الحوار في رد المخالف الى مخالفه و انما في البحث عن القواسم المشتركة التي يمثل الوعي بها أساس التكليف ويمثل التحكم فيها أساس التآلف الروحي أما الذود عنها فهوضمان الوحدة والقوة لجسد الأمة الذي مهما تعددت وظائف اعضائه فهو واحد ومهما تباينت هذه الوظائف فإنه لا يعوض أحدها الآخر
اليكم هذا المقال لأبي يعرب منقولا عن موقع www.falsafa.tk
بصيغتي وورد و ب د ف

علي عبد اللطيف
06-06-2008, 13:31
بسم الله والحمد لله والصلاة على رسول الله:
ولا عدوان إلا على الظالمين......كم سيعاني شيوخنا من جهل الخصوم
من طالب علم الكلام إلى عبقري الزمان ومجدد العلوم وحلم الأمة.........أبو يعرب المستغرب..


ومن لا يزال يؤمن بأن الحقائق الأولية والبديهيات أمر مفروغ منه ويمكن البناء عليها بعد نقد ابن تيمية وبعد ما وصل إليه ما بعد العلم في تأسيس نظرية العلم الحديثة من هذا حد فهمه لا يمكن أن يسمع له من له أدنى اطلاع على إنجازات الفكر الحديث.
أما الحقائق الأولية والبديهيات فليس مفروغ منها: هل تظنوا أن اجتماع النقيضين أمر مفروغ منه، أم تحسبون أن الواحد نصف الاثنين أمر مطابق للواقع، بل للعلم فإن جزء المرزوقي أكبر منه، انتبهوا يا أهل الأصلين لقد نقد ابن تيمية هذه الأوليات والبديهيات وبما أن النقد كان موجه من ابن تيمية إليها فهذا كفيل بكونها باطلة ولا يمكن البناء عليها، ولعلكم لا تعلمون ما وصل إليه العلم الحديث حول هذه الحقائق الأولية والبديهيات –أي كونها ليست صواباً- .
النتيجة: بعد هاتين المقدمتين من كان يعتقد صواب البديهيات والأوليات لا يسمع له من أصغر تلاميذ أبي يغرب الذين اطلعوا على إنجازات الفكر الحديث.
أقول بعد هذه السفسطة: انظروا إلى هذه البديهية التي يبني عليها نتائج فكره: كل ما نقده ابن تيمية كان باطلاً ولو كان أولياً أو بديهياً.
أما عن نظرية العلم الحديث ونتائج الفكر الحديث فليته تنزل هذا العبقري وبين لنا كيف وأين ومتى تعارض هذا العلم مع الحقائق الأولية والبديهيات.؟...؟!

والجملة الثانية احتكم فيها إلى النظرية الحديثة وهي التي أميل إليها
ليتك يا أيها البروفسور تبين لنا ما هي النظرية الحديثة التي تميل إليها.

لست ممن يريد تلهية الشباب عن خدمة الأمة والإنسانية بل من دعاة
التفرغ للعلم الحقيقي وهو أمر شرطه الواجب ترك ثرثرة المتكلمين التي لا طائل من
ورائها لأني سأبين أن حجة الدفاع عن العقيدة من أوهن الحجج خاصة في في من يتكهن
بفناء غيره من الإسلاميين (بمعناها عند الأشعري). فالقرآن والسنة وحدهما كافيان وزيادة.
لعل أحدنا إن أراد أن يناقش ملحداً أو زنديقاً أو متفلسفاً ضالاً أو منحرفاً فكرياً فتلاوة بعض الآيات من القرآن أو سرد بعض الأحاديث النبوية كافياً عند المرزوقي ويا ليته بعد ما علم أن القرآن والسنة وحدهما كافيان وزيادة أن يتمسك بهما كمنهج في مناقشة المخالفين ولكنه لماذا لم يلتزم هذا المنهج معنا فتلا علينا آيات الكتاب وبعض الحديث الشريف.
والله لا نبتغي غير الكتاب والسنة منهجاً ولكن نحن نتبع من فهم الكتاب والسنة نتبع كلام العلماء الذين جعل الله على عاتقهم تبيان معاني الكتاب والسنة.....
الدعوة إلى الكتاب والسنة على هذا النحو هي كلمة حق أريد بها باطل.....بل ودعوة لترك الكتاب والسنة ولكن لمن كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد.

ولما كانوا لا يقرأون إلا أصفر المتون فسأتركهم

ليس "أبو يغرب" أول من دعى إلى الثورة على الكتب الشرعية بل هذه دعوة كثير من دعاة الحداثة والتجديد وخاصة ممن درس الفلسفة ولم يكن ممارساً للكتاب والسنة.
يدعونا أبو يغرب إلى ترك كتب العلم الشرعي الشريف حيث لا متن إلا وعليه شرح وغالباً ما يكون عليه حاشية فإذا تركنا المتون الصفراء تركنا الشروح والحواشي وهذه دعوة لترك الدين. فتأملوا .....

وليس من شك في أن مثل هذه الأساليب تؤثر في بلداء الطلبة الذين لا يميزون بين المغالط والأمين وهم موجودون في كل أصقاع الدنيا. لكن الأذكياء منهم يستنتجون العكس تماما لأنهم يطلبون العلم الرصين والدليل المبين
بعد أن عاب على من يتمشيخ تراه يحن للمشيخة: لقد آن أوان أن نهجر شيوخنا ونتخذ المرزوقي الأمين شيخاً.


والمعلوم أني لست أتبرأ من الوهابية لأني لست منها ولو كنت منها حقا لما تبرأت لأني لم أتعود إخفاء ما أومن به ولم أتلق التربية التقليدية التي يستند أغلب مدارسها إلى النفاق والتقية من البداية إلى الغاية بحكم تبعيتها للسلطان في غالب الأزمان. فالوهابية على ما فيها أقرب إلى الإسلام الفطري والسنة الأولى من الأشعرية بعد أن تردت إلى الدرك الذي يمثله هذا الفكر.
دعوة للبغي والخروج على الحكام والسلاطين.....
ليس الأمر أن تعتبر نفسك ماذا أيها المستغرب .....بل الأمر أن الإنسان ينتمي للفكر الذي يدافع عنه ويستهويه ويستحليه وينشره.

فهي على الأقل فرقة شيوخها تربي شبابها على الاستماتة في الذود عن الإسلام وتحضهم على حماية بيضة الأمة في كل بؤر المقاومة في العالم الإسلامي وشعبها يمولها ولا يتحالف مع المحيطين بمترل الإسلام تشفيا من الفرق الأخرى.
وعلى الأخص ما يقوم به دعاة الجهاد من الوهابين في العراق حيث شرعوا بنحر أهل السنة تحت دعوى أنهم أصبحوا من المرتدين.

وليهنأ الشيخ فلا أنا ولا هو من حجم شيخ الإسلام حتى يؤثر في فكره وذكره ما يزعم لي تزيينا وما يزعم له تشيينا: فيكون الشيخ موافقا ابن عبد الوهاب في عبقرية فهم ابن تيمية الفهم الوحيد الصحيح ولا يختلفان إلا بالقبول والرفض لفكره وأكون أنا وهابيا دون علم وعلي أن أشكر الشيخ لتوعيته إياي بهذا النسب الكلامي.
أما أن المرزوقي ليس بحجم ابن تيمية فهذا واضح بل هو لا يعدو أن يكون من صغار متابعيه وأما شيوخنا-والشيخ سعيد منهم- الذين تصدوا للدفاع عن الدين والرد على أهل التجسيم فمن الظلم الشنيع أن نوازن بينهم وبين أكبر داعية للتجسيم على مر القرون السبعة السابقة.
وبعد الصفحات الثلاثين يظهر جلياً من العميل والهادم للدين أهو من يدعو الناس إلى التعلم والتمسك بالعلم الشرعي والاجتهاد في دراسته أم من يدعو طلاب العلم إلى الثورة على العلم الشرعي وعلى الشيوخ الذي تلقوا عليهم واللجوء إلى الحداثة ونبذ التاريخ كل الأمم تتباهي بتراثها وتاريخها إلا دعاة التجديد فهم مشمئزون من تاريخهم .....فمن العميل ومن الذي يسعى لهدم الدين أيها المستغرب؟؟!!!
وأما بعد الصفحة 30 يصدق عليه قول القائل: أسمع جعجعة ولا أرى طحناً.
والقراءة مستمرة................................

نزار بن علي
06-06-2008, 15:48
الحمد لله رب العالمين
والصلاة والسلام على سيدنا محمد أشرف المرسلين

أبا يعرب.. ليت أمك ما ولدتك.. وليتها إذا ولدتك ما تعالمت.. وليتك إذا تعالمت ما تكلمت..

لكن حق القول من الله تعالى ليفضحن كل مخادع ولو بعد حين، وليوفين بوعده بهتك أستار المتعالمين.
ما هذا المقال الشنيع الذي أبنت فيه على جهلك بجميع أصول وفروع دين الإسلام؟؟
ما هذا المقال الشنيع الذي أظهرت فيه سوء خلقك وأدبك تجاه العلماء الذين كرمهم الله تعالى وأثبت لهم الفضل والمزية؟؟ ما هذا المقال الشنيع الذي سويت فيه بين جميع التشريعات والعقائد الصحيحة والردية؟؟
ما هذا المقال الشنيع الذي ادعيت فيه على الإسلام أنه ليس سوى قيما خلقية لا أحكاما إلزامية تكليفية؟؟
أوصلت بك الوقاحة أن تدعي أن ـ (القرآن كما هو معلوم أثبت حرية المعتقد ونفى فرضه كما لا يمكن أن ينكره أحد ممن اطلع عليه ولو سطحيا، كما أن القرآن اختار أصل هذا الأصل في المعرفة التي هي منبع العقد فهو يرفض العلم المطلق ويكتفي بالعلم الاجتهادي لأن الغيب محجوب على الجميع بمن فيهم الأنبياء). (ص28)
أوصلت بك الجرأة أن تدعي أن (القرآن الكريم اختار تعدد الشرائع، واعتبر ذلك من السنن الضرورية للتنافس في الخيرات كما تبين من الآية 48 من المائدة.) (ص29) ؟؟

ألم تعلم أن ما كتبته لا ينفع العوام لأنهم لا يفهمون عباراتك المعقدة السقيمة المريضة تراكيبا ولغة، ولا يروج بين العلماء الذي يدركون بأدنى التفات جهلك المركب بعلم التفسير وعلم أصول الدين وعلم أصول الفقه وعلم الفقه والحديث؟؟

ألم تعلم أنك لا تكتب إلا لتفضح نفسك وتعريها عن حقيقتها البائسة؟؟ ليتك ما كتبت ما كتبت.. وفي الوقت نفسه أحسنت بما كتبت لتبين للمغرورين بك حقيقتك..

هل ظننت أنك بخلطك المقيت بين علماء الإسلام الذين أثبت لهم الله ورسوله (صلى الله عليه وسلم) المزية وبين علماء النصارى وعلماء اليهود بجعلك جميعهم في سلة واحدة ويجمعهم غرض واحد وهو السيطرة على روح المؤمنين أنك تستطيع أن تسلب الفضيلة التي أثبتها لهم الحق تعالى في القرآن ورسوله في السنة؟؟

الكل يجمعهم اسم "العلماء"، لكن يفرق بينهم العلم بالحق والعمل به والعلم بالحق وعدم العمل به، فعلماء الإسلام علموا الحق وعملوا به كما أمروا، وعلماء غيرهم من الملل عرفوا الحق وعملوا بخلافه، فهل ظننت أنك بمجرد عقدتك النفسية من كلمة "العلماء" الذين لم تسلك سبيلهم ولم تأخذ طريقهم أنك ستسلب عن علماء الإسلام المقام الرفيع الذي أوجبه الله بكرمه لهم؟؟؟ بئس المشروع الفاشل مشروعك. وهل حسبت بخلط المتعمد بين علماء السلطان وعلماء الحق أنك على شيء؟؟ بل لست سوى على الباطل المفضوح أيها المغرور..

هل ظننت أن دعواك المتهافتة بأن ما يقوم به العلماء من التخصص في علوم الشريعة هو في الأصل فرض عين على جميع المؤمنين كما ادعيت بجهل أن (المتكلم يحط فرض العين إلى منزلة فرض الكفاية ليستقيل المؤمن علما وعملا لتزول الصلة المباشرة بينه وبين القرآن والسنة (ص1) وادعيت بسفاهة أن (العلماء لا يرثون إلا واجب التبليغ، لأن واجب التدبر فرض عين على الجميع.) (ص21) هل ظننت أن دعاويك المتهافتة الفارغة ستجد صدى وستجد أبلها مثلك يصدقها؟؟؟ حاشا الفلسفة (وهي حب العلم) أن ينتسب لها أمثالك..

إنك لا تستحق الالتفات أصلا.. فضلا عن إنشاء الردود التفصيلية.. لكن ثق أنك كلما تطاولت على الدين الإسلامي فستجد من يفضحك.. بعد أن تفضح نفسك بنفسك..

مشاري جاسم الفهد
06-06-2008, 17:54
بسم الله الرحمان الرحيم
يؤسفني أن ما كنت ابتغي به الخير انقلب الى خلاف قصده.فقد توهمت ان نقل مقلات الأستاذ المرزوقي الى منتدى الأصلين سيزيد الحوار منفعة ويكشف لطالبي العلم المزيد من دقائق المسائل فينجلي الحق اكثر...الا ان تردي العبارة و مخاطبة الأشخاص بدل الأفكار طغى فاذا هو عراك سوقي...و لعل خطاب الأخ نزار بن علي (التدخل السابق) يبين اننا خرجنا تماما من حضرة العلم و العلماء. لذلك فاني اتوقف عن نقل اي مقال في هذا السياق في انتظار عودة قيم منتدى الأصلين الى اصلها

علي عبد اللطيف
06-06-2008, 19:11
الأخ مشاري المحترم الخدوم:


الا ان تردي العبارة و مخاطبة الأشخاص بدل الأفكار طغى فاذا هو عراك سوقي...و لعل خطاب الأخ نزار بن علي (التدخل السابق) يبين اننا خرجنا تماما من حضرة العلم و العلماء. لذلك فاني اتوقف عن نقل اي مقال في هذا السياق في انتظار عودة قيم منتدى الأصلين الى اصلها

الأخ مشاري جزاك الله خيراً على حسن نيتك ولعلك لم تقرأ المقال الذي نقلته "هون عليك يا شيخ" للمستغرب "أبو ي غ ر ب"

ولو قرأته لعلمت أي مستوى نزل إليه البروفسور المشؤوم حيث جعل من تراث أمتنا العلمي ثرثرة، وجعل من علماء الأشاعرة رعاة للغنم يسوق طلاب العلم إلى الحظائر ........وبعيد عن النوايا على حد تعبيره جعل من الشيخ سعيد حفظه الله عميلاً لإسرائيل أولأمريكا .....

فلا غرابة بعد ذلك أن يكال هذا المستغرب بمكيال لو ذهبت توازن بين رد الشيخ نزار ورد المرزوقي لعلمت بالإحصاء مدى أدب الشيخ نزار مع هذا المستغرب........

وطالماً أنك تبحث عن الإنصاف يا أخي مشاري فأنصف إذن.......
وأما عن التهديد بعدم نقل التحف التي أتحفتنا بها فيستحب لأننا لسنا بعاجزين عن متابعة أهل الأهواء والبدع هو كما تعلم أهم واجبات علماء الكلام الذابين عن حريم الدين.
ودعك من الكلام عن قيم الأصلين فهي ليست بحاجة لتقييمك وابحث عن هذه القيم في كلام من يبدو أنك من الدعاة لفكره ألا وهو المستغرب أيها الأخ المتعجب.
{ولا تقف ما ليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤولا}

محمد زاهر حسين هويدي
06-06-2008, 20:38
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله....والصلاة على سيدنا محمد رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه:
يقول الدكتور المرزوقي في مقابلة مع الجزيرة:

فصرت أبحث عن من يمكن أن يمثل مخرج من هذه الأزمة فكان عنوان إحياء علوم الدين بالنسبة إلي هو المخرج إحياء علوم الدين، علوم الدين ليست علوم نظرية هي علوم العمل، إذاً في الحقيقة هو إحياء الدين كأن الغزالي يوافق هيغل ويوافق عبد الناصر ويوافق بورقيبة على أن الإسلام صار من الماضي لأن علومه ماتت وينبغي أن نحييه
وقال الدكتور في ذلك اللقاء:

والله في الحقيقة لأن كلا منهما(بورقيبة وعبد الناصر) كان يمثل أمرا أشعر في ذلك الوقت وأنا ما زالت دون العشرين أنه هو ما تتطلبه المرحلة وما تقتضيه شروط استئناف الأمة لدورها، فبورقيبة كان يريد أن يستعيد دولة وفي نفس الوقت أن يبني أمة من صفر وجمال عبد الناصر كان يريد أن يستعيد دور وكان يعتبر الأمة موجودة يعني هي هكذا.
لنرى ما هو المجد الذي كان يريد أن يبنيه بورقيبة...وهل هذا المجد يوافق ما بناه الغزالي في إحيائه..؟
هذه بعض أعمال بورقيبة كما في جاء في إسلام اون لاين:

موقفه من الإسلام والعلمانية؛ فقد كان بورقيبة شديد الإعجاب بأتاتورك، غير أنه أخذ عليه أنه صرّح في الدستور التركي بالعلمانية، ورأى أن الأصوب أن يعلن الحاكم الإسلام في الدستور، ويلجأ في الواقع إلى تطبيق المنهج العلماني حتى لا يتهم بمعاداة الدين ولا تنشأ حياة دينية بعيدة عن الدولة، وبتطبيق هذا المنهج.. قدّم بورقيبة نفسه لشعبه على أنه أمير المؤمنين، وادّعى الاجتهاد في الدين فأغلق مسجد الزيتونة وأمّم الأوقاف والمساجد وأغلق الكتاتيب.

وفي هذا الإطار.. وقعت الكثير من الحوادث المثيرة للجدل فقد أصدر عام 1956 قانونًا يقضي بتحريم تعدد الزوجات، وقانونًا ثانيًا يحرم زواج الرجل من مطلقته التي طلّقها ثلاثًا بعد طلاقها من زوج غيره، وثالثًا يبيح التبني الذي حرَّمه صريح القرآن، ثم ألغى المحاكم الشرعية، وأغلق الديوان الشرعي، ووحّد القضاء التونسي وفق القوانين الفرنسية، وفي مرحلة لاحقة.. دعا إلى تحريم الصوم على الشعب التونسي، بدعوى أن الصوم يقلِّل الإنتاج ويعوق تقدم تونس ونهضتها.

وطعن بورقيبة في القرآن ووصمه بالتناقض، وأنه ملئ بالخرافات، ويقول في هذا: "إن في القرآن تناقضًا لم يعد يقبله العقل بين "قل لن يصيبنا إلا ما كتب الله لنا" وآية "إن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم"، ونال أيضًا من شخصية الرسول -صلى الله عليه وسلم-، فقال عنه: إنه كان عربيًا بسيطًا يسافر كثيرًا عبر الصحراء العربية، ويستمع إلى الخرافات والأساطير البسيطة السائدة في ذلك الوقت وينقلها إلى القرآن(!).
واتهم بورقيبة الشريعة بالنقص والخطأ في معاملة المرأة، وعزم على سنّ قانون يسوِّي بين الذكور والإناث في الميراث، وفي هذا الإطار فقد ألغى القوامة للرجل في المنزل، وحرَّم اللباس الشرعي على المسلمات، بدعوى أنه لباس طائفي يرمز إلى مذهب متطرف هدام، وقام باعتقال مئات النساء المتدينات بتهمة ارتداء الحجاب وتعرض كثيرات من هؤلاء للتجريد من الملابس أمام الناس وهتك أعراضهن، وقام بتعميم نوادي الرقص المختلط في المدن والقرى، وأطلق حملة لتصفية الكتب الإسلامية من الأسواق باعتبارها مصدر التطرف، وأجبر طالبات كلية الشريعة بجامعة الزيتونة الإسلامية على المشاركة في مسابقات للسباحة وهن يرتدين المايوه "البكيني"، كما قام بعمل مدن جامعية مختلطة لطلاب الجامعة التونسية، مما أدى لانتشار الفواحش الأخلاقية لدرجة أن إدارة الجامعة كانت توزع العوازل المطاطية على الطلاب بصورة علنية.

وقبل ذلك كله.. فقد كان الحبيب بورقيبة هو أول الحكام العرب سعيًا إلى إقامة علاقات مع إسرائيل في الستينيات من القرن الماضي قبل عقد من توقيع مصر لاتفاقية السلام مع الكيان الصهيوني


فهل صحيح أنه يوافق إحياء الغزالي.؟؟!!
أترك التعليق لكم..
وفي لقاء الجزيرة قال الدكتور بأنه يطمح لتفسير القرآن تفسيرا فلسفيا وهذا غايته الكبرى فقال:

مالك التريكي(مذيع الجزيرة): في هذا الإطار وبما وصلنا إلى آخر لقائنا، أنت مقدم على عمل مشروع كبير ينضاف إلى الجهد، الجهد الكبير الدؤوب الذي تقوم به منذ زمن طويل هو محاولة تفسير القرآن تفسيرا فلسفيا، لقائل أن يقول تفاسير القرآن منذ قرون كثيرة وأصنافها متنوعة هل نحتاج إلى تفسير فلسفي للقرآن؟

أبو يعرب المرزوقي: إذا أخذنا مفهوم كلمة الفلسفة بالمعنى الذي ذكرته لك في كتاب الغزالي في الرد على الفلاسفة لا نحتاج إلى ذلك ولكن إذا أخذناها بالمعنى الذي أعطاه إياها الغزالي باعتبارها العلم الذي يدرك محدوديته ويعلم أن علمه إدراك للشاهد محدوديته هي الوعي بأن عدم الإدراك إدراك وبأنه يدرك أن كل شاهد وراءه غائب فإن القرآن يحتاج إلى تفسير فلسفي بهذا المعني، لماذا؟ لأن القرآن فُسر بالخبر وفُسر باللسان وفُسر بالتصوف وفُسرت بعض آياته بالفلسفة بالمعنى الذي رد عليه الغزالي ولكنه لم يُفسر بالمعنى الذي قصده الغزالي من إصلاح الفكر الفلسفي. وأطمح إن أراد الله ذلك أن أشرع في هذا العمل إذا تمكنت منه فسيكون مُنيَتي وغايتي الكبرى.

ولقائل يقول للدكتور....أتطمح في تفسير القرآن كما ذكرت ولم نرَ لك في مقال مما كتبت أنك ابتدأت بالبسملة التي بدأ بها القرآن !!
فهل سيكون تفسيرا للتحرر من أخلاق القرآن التي فيه ..
وسؤال آخر طالما أني مجرد سائل :
ما موقفك من السنة والكتب الستة ..؟.الذي أداني لهذا السؤال أن كتاباتك تكاد تعدم من استدلال بحديث من السنة !!
وسؤال آخر:
ما موقفك من أحاديث تجديد الدين ....ثم هل تعدد لنا من جددوا الدين على مثل طريقتك كل مئة سنة؟
وسؤال آخر:
( لَا تَزَالُ طَائِفَةٌ مِنْ أُمَّتِي قَائِمَةً بِأَمْرِ اللَّهِ، لَا يَضُرُّهُمْ مَنْ خَذَلَهُمْ أَوْ خَالَفَهُمْ حَتَّى يَأْتِيَ أَمْرُ اللَّهِ وَهُمْ ظَاهِرُونَ عَلَى النَّاسِ )
حديث صحيح..
فأين طائفتك ياترى على مدى العصور الظاهرة على الحق ولا يضرها من خالفها..علما أنك لاتعتبر سوى ثلاثة هم الذين أرادو تجديد الدين ابن تيمية وابن خلدون وحجة الأسلام(طبعا برأيك)..والأخير تريد أن تكمل ما ابتدأه؟
وهذا رابط لقاء الجزيرة:
http://www.aljazeera.net/NR/exeres/754B7185-C849-431F-BA65-3CF7347A4097.htm
هذه مجرد استفسارات ..لعلك تنزل لعقلي الصغير وتجيبني..

مشاري جاسم الفهد
06-06-2008, 22:34
الأخ علي عبد اللطيف السلام عليكم
لقد تبين لي من تعليقك السابق ان كثيرا من الهواجس التي انتابتني و أنا أتابع منتدى الأصلين لم تكن مجرد ظنون كما أملتُ وإنما هي حقائق. و أهمها ان المنتدى حكر على أتباع الشيخ سعيد الذين لا ينبغي لهم أن يعترضوا عليه، وبالفعل فلا وجود لاعتراض واحد و لو كان جزئيا...و ان المخالفة في الرأي شبهة مرتعها وخيم.
الأخ مشاري المحترم الخدوم
اما مخاطبتي اياك وبقية اعضاء المنتدى ب"الأخ" فهي حقيقية تصرح ان الاختلاف لا ينفي عنا وحدة الانتماء في حين أنك تعلنها تهكمية خاصة وقد أردفتها ب"الخدوم" التي تعني " غير الخدوم لما كانت عليه الخدمة المزعومة من انحطاط " . و على كل حال فهذه مسائل تهم خُلق المتكلم و لا تعنينا موضوعيا.
ولو قرأته لعلمت أي مستوى نزل إليه البروفسور المشؤوم حيث جعل من تراث أمتنا العلمي ثرثرة ، وجعل من علماء الأشاعرة رعاة للغنم يسوق طلاب العلم إلى الحظائر
هذا اقتطاع لا يؤدي المعنى وهو لا يليق بطالب العلم الصدوق . وليس هذا موقف المرزوقي من الأشاعرة فقد رد علة الروح الإبداعي عند ابن خلدون إلى كونه أشعريا...لو أنك قرأت للمرزوقي.
وأما عن التهديد بعدم نقل التحف التي أتحفتنا بها فيستحب لأننا لسنا بعاجزين عن متابعة أهل الأهواء والبدع هو كما تعلم أهم واجبات علماء الكلام الذابين عن حريم الدين.
ههنا تنكشف صورتك المختزلة لذهنية منتدى الأصلين: لقد اعتبرت طريقة احتجاجي "السلمية" صيحة عليك فما كان ينبغي لي أن أقول "لا" حتى لو كانت هذه ال"لا" في حدود اللياقة التي لم تسئ لأحد بل ينبغي أن اردد ما يردده الأعضاء دون نشاز ... فهل ترى ان هذه هي الذهنية الإسلامية التي يضطلع المنتدى بتجذيرها ؟
و اذا كان خروجي من المنتدى "يستحب" حسب عبارتك لأنني دعوت إلى عدم الإبتذال، واذا طبقنا هذا الحكم على غيري ممن يخالفكم بعض الرأي، فسيصبح المنتدى أشبه بالثكنة المغلقة بل ان التسجيل فيه كأنما هو " دخول في الإسلام و الخروج منه خروج من الإسلام " ... إنها وصاية ليس أكثر منها ضررا على الإسلام.
ودعك من الكلام عن قيم الأصلين فهي ليست بحاجة لتقييمك وابحث عن هذه القيم في كلام من يبدو أنك من الدعاة لفكره ألا وهو المستغرب أيها الأخ المتعجب
أضحكتني أخي علي عبد اللطيف لأنني كنت أنتظر أن تكفرني ولكن ليس بهذه السرعة فأنا مروج لأهل الأهواء و البدع ولو لم أخرج من المنتدى لكنت أخرجتني ذبا عن حريم الدين... فمذا عساني أقول: ويل للمؤلفة قلوبهم منكم و لا حول ولا قوة الا بالله .

نزار بن علي
07-06-2008, 07:00
الأخ علي عبد اللطيف السلام عليكم
لقد تبين لي من تعليقك السابق ان كثيرا من الهواجس التي انتابتني و أنا أتابع منتدى الأصلين لم تكن مجرد ظنون كما أملتُ وإنما هي حقائق. و أهمها ان المنتدى حكر على أتباع الشيخ سعيد الذين لا ينبغي لهم أن يعترضوا عليه، وبالفعل فلا وجود لاعتراض واحد و لو كان جزئيا...و ان المخالفة في الرأي شبهة مرتعها وخيم.
.

الحمد لله تعالى
لا زلت للأسف في حيز الهواجس والأوهام والظنون، لأن الحكم الذي أطلقته واعتبرته حقا متوقف على استقراء جميع المشاركات في هذا المنتدى، وأنت قطعا لم تفعل، ولو فعلت لتبين لك أن الشيخ سعيد اعترض عليه في بعض آرائه سواء من الموافق لمنهجه أو المخالف، وإذا أقررت بكونك فعلا أصدرت حكما متوقفا على الاستقراء بلا استقراء، بل بمجرد التخمينات والأوهام، ربما أمددناك ببعض روابط تلك الاعتراضات.. ويكفي هذا لبيان أن أمثالك لا يلتزمون إطلاق الحق بما يوافق ويطابق الحقائق كما هي عليه في نفس الأمر وخارجا عن الأذهان، لكن يطلقون الحق على ما يحلو لهم إطلاقه، وليس لهم مستند في ذلك إلا التخمينات والأوهام، فلم يسلكوا للحق طريقا، فلم يكن لهم إلى سبيله توفيقا.. أما باقي كلامك مبني على هذه الهواجس فلا عبرة به..

أحمد إدريس عبد الله
07-06-2008, 09:46
يبدو أن الحوار لا يكون مثمرا حقا الا اذا حكمه الإختلاف الذي هو سنة الله في خلقه.و لم يجعل الشرع غاية الحوار في رد المخالف الى مخالفه و انما في البحث عن القواسم المشتركة التي يمثل الوعي بها أساس التكليف ويمثل التحكم فيها أساس التآلف الروحي أما الذود عنها فهوضمان الوحدة والقوة لجسد الأمة الذي مهما تعددت وظائف اعضائه فهو واحد ومهما تباينت هذه الوظائف فإنه لا يعوض أحدها الآخر
اليكم هذا المقال لأبي يعرب منقولا عن موقع www.falsafa.tk

أبو يعرب يخرج عن الموضوع
أو يهرب
أو يتهرب
لِمه؟!!
باختصار..لأنه لا يفقه في الموضوع شيئا!!
وما أراه إلا رويبضة
(س: هل المشاري هذا هو نفسه أبو يعرب؟)

علي عبد اللطيف
07-06-2008, 13:11
مشاري المرزوقي المحترم:

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته: أتعلم لماذا قلت لك أيها المتعجب ؟؟
لعل الجواب صعب عليك يا أخي لتهوين الأمر عليك أقول: لأن التعجب سابق على الضحك الذي جئتني به....أيها الضاحك



أضحكتني أخي علي عبد اللطيف لأنني كنت أنتظر أن تكفرني ولكن ليس بهذه السرعة فأنا مروج لأهل الأهواء و البدع ولو لم أخرج من المنتدى لكنت أخرجتني ذبا عن حريم الدين... فمذا عساني أقول: ويل للمؤلفة قلوبهم منكم و لا حول ولا قوة الا بالله .

ومشاركتك هذه هو علة إتهامي لك بأنك من دعاة فكر المرزوقي المستغرب أيها الضاحك...
زادك الله تعجباً فضحكاً.

لو عدت فقرأت لشيخك المرزوقي لعلمت أن دعواه في التجديد والتحديث هي دعوة لترك الدين بجملته وهو فتح باب الزندقة على مصراعيه وإعلم بعدها من العميل لأمريكا وإسرائيل أيها الضاحك...ولمثلكما أمرنا أن نقول: سلاما ........

مشاري جاسم الفهد
07-06-2008, 17:14
أشهد أن لا اله الا الله و أشهد أن محمدا رسول الله
الآن وقد باشرتم الرد الجماعي ، ولعلها استراتيجيا تميز تمثلكم للحوار الناجع فأنا مضطر للحديث بالجمع على ما فيه من احترازات:ايها الإخوة انا متعجب مثلما وصفني الأخ علي عبد اللطيف( أما الضحك فهو صفته هو لأنه لا يقيم وزنا لهذا الحوار الا بما يحقق من هدف الإساءة الى المحاور) و أسباب التعجب كثيرة ولكن منها -والله يعلم اني اقول هذا صدقا و ليس مماراة- ان ما سمعته من الشيخ سعيد في عديد محاضراته يناقض تماما قيم الحوار في المنتدى فالشيخ لا ينفك يرفض التكفير بل انه جعل الإختلاف في الأمة مصدر التكليف الى غير ذلك من الأسس التي تبحث عن سبل توحيد الأمة و ليس شرذمتها...فهل علمتم علة العجب
واعجب من ذلك كيف يستبيح امرء مسلم يهاب يوم الدين و يخشى مكر الله ان يكفر هذا و يزندق ذاك بيسر تشهد عليه عبارات التفكه و التندر ؟ الا يحتمل ان من كفرتموه يشارككم الشهادة بالوحدانية و الرسالة ولعله بها أيقن، وانه احرصكم على صلاته وزكاته و حجه...؟ام ان كل ذلك لايشفع له بلإسلام...؟ وعندها ما معيار ان اكون مسلما...؟ هل ان يرضى عني منتدى الأصلين...؟
و لأنه يستحسن لمن يخالفكم الرأي ان يغادر المنتدى- وكم في هذه القيمة التي افصح عنها الأخ عبد اللطيف من ثقل- فاني اغادره نهائيا محملا المسؤولية امام الله للشيخ سعيد فودة ومريديه الذين ضيقوا الإسلام الى حد الإستئثار به و استيسروا التكفير الى حد التهاون بذمم المسلمين
و الله من وراء القصد

علي عبد اللطيف
08-06-2008, 13:26
واعجب من ذلك كيف يستبيح امرء مسلم يهاب يوم الدين و يخشى مكر الله ان يكفر هذا و يزندق ذاك بيسر تشهد عليه عبارات التفكه و التندر ؟ الا يحتمل ان من كفرتموه يشارككم الشهادة بالوحدانية و الرسالة ولعله بها أيقن، وانه احرصكم على صلاته وزكاته و حجه...؟ام ان كل ذلك لايشفع له بلإسلام...؟ وعندها ما معيار ان اكون مسلما...؟ هل ان يرضى عني منتدى الأصلين...؟
و لأنه يستحسن لمن يخالفكم الرأي ان يغادر المنتدى- وكم في هذه القيمة التي افصح عنها الأخ عبد اللطيف من ثقل- فاني اغادره نهائيا محملا المسؤولية امام الله للشيخ سعيد فودة ومريديه الذين ضيقوا الإسلام الى حد الإستئثار به و استيسروا التكفير الى حد التهاون بذمم المسلمين
و الله من وراء القصد

بسم الله الرحمن
الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد الأولين والآخرين وعلى آله وصحبه والتابعين وتابعيهم بإحسان إلى يوم الدين لا سيما إمامي أهل السنة الجماعة الإمام أبي الحسن الاشعري والإمام أبي منصور الماتريدي ومن تبع آثرهم واقتدى بطريقتهم إلى يوم الدين. اللهم آمين

الأخ المشاري المرزوقي وأتمنى أن تكون آخر المرازيق:

ونحن نشهد ألا إله إلا الله وأن سيدنا محمداً رسول الله ونشهد أن ما جاء به علماء أهل السنة هو الحق وعلى الحق ومن الحق.

كم أنت حريص أيها الأخ لأن تأخذ نصاً في تكفيرك أو تكفير شيخك المرزوقي وللعلم أيها الأخ المحترم أقول لك: أن الأشاعرة في باب التكفير أشد الناس تحرياً فهم يدفعون حكم الكفر على المخالف بأدنى شبهة وضابط التكفير عندهم هو جحود ما علم من الدين بالضرورة هذا هو الأصل أما تكفير المخالف فهذا أصل أصيل من أصول التيمية الخارجية فلتعلم هذا.ومن قرأ كلامك وكلام المرزوقي علم أنكما شديدا الحرص على الحصول على نص يكفركما لغاية دفينة في نفسيكما وأنى لكم ذلك من طلاب المنتدى فضلاً عن شيوخه.
ولكن نقول لك من حام حول الحمى أوشك أن يرتع فيه ومن اتهم علماء الكلام وما جاؤوا به من نصرة الكتاب والسنة ورد أهل البدع والأهواء بالثرثرة يلزمه أن يقول نصرة الكتاب والسنة ثرثرة، فهذا كفر ولكنه لكونه لازم كلامه -والاشاعرة لا يكفرون باللازم- لذا لا نكفرك، فتأمل....وإذا أضفت لذلك الجهل الذي تعيشه أنت وشيخك صار عندنا شبهة أخرى تدفع عنكما الكفر ولكن احفظ عني هذا المقال –وكم أود أن تجعله ورداً تقرأه صباح مساء-:

المعاصي بريد الكفر، والإنسان يموت على ما عاش عليه، ويحشر على ما مات عليه.....

ولا يسبقنَّ لوهمك أن هذا تكفير بل هذا تحذير وبين التكفير والتحذير بون شاسع كما تعلم.

وأما سعيك الحثيث للظهور بمظهر الملتزم بآداب الحوار فهذا لا ينفعك بعد اتهامك للشيوخ المنتدى وطلابه بقلة القيم والأخلاق. فأي آداب يملك من يتهم طائفة كبيرة من الشيوخ وطلاب العلم بذلك.

فلتذهب ولتقرأ كلام شيخك المرزوقي وتأمل جيوش السب والشتم والتجهيل لعلماء الأمة –أهل النسة والمجاعة على حد تعبيره- ثم اقرأ رد الشيخ سعيد حفظه الله لتعلم كم تنزل الشيخ سعيد ورضي أن يكون أمثال المرزوقي خصماً يستحق القراءة والرد، ولكنه واجب الدعوة ونصرة الدين..........فجزاه الله خيراً عن أهل الإسلام قاطبة....اللهم آمين.

وأما تهديدك في ترك المنتدى فهذا لك وكم أحببنا بقاءك فيه لننتفع بأخلاقك المرضية وبآدابك الزكية، وعلومك العلية.

ولله در شيوخ السنة الكرام -وجازاهم الله- كم هم صابرون على جهل الخصوم، ولكن ما أعده الله تعالى للعلماء الذي يحصنون الدين بالحصون المسورة دافع لهم على المضي قدماً ضد أهل البدع والأهواء.

فرضي الله عن أهل السنة والجماعة ونكس الله رؤوس أهل البطالة والجراءة.

والله من وراء القصد.

نزار بن علي
11-06-2008, 07:36
الحمد لله تعالى

وحيث انتهيت من الخطابة.. ولا يضرني ما قلته لعله يفرج من همك.. لعلك تبين مراد أستاذك بكون القرآن كما هو معلوم عنده أثبت حرية المعتقد ونفى فرضه.. والفرض هو الواجب إذا أطلق، فبين لنا كيف أن القرآن لم يوجب الإيمان بالله تعالى ورسله وسائر ما هو معلوم من الدين بالضرورة وهو يقول آمرا: فاعلم أنه لا إله إلا الله؟ وبين لنا مراده بأن القرآن الكريم اختار تعدد الشرائع وهو يقول: إن الدين عند الله الإسلام ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه. وبين لنا كيف أن النظر التفصيلي في أمور الشريعة الإسلامية سواء في الأصول أو الفروع فرض عين على كل المسلمين، وأن المتكلم يصد المؤمنين عن القيام بهذا الفرض وينصب نفسه واسطة بين الله وبينهم؟ بين لنا ما العيب في أن المسلم أصبح رهن إشارة الفقهاء في كل شاردة وواردة والله يقول: فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون؟ وبين لنا كيف أن الدين الإسلامي الخاتم ليس إلا مجرد قيما خلقية لا أحكاما تكليفية متعلقة بجميع أفعال المكلفين صغيرها وكبيرها؟؟ وبين لنا كيف أن الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر فرض عين على جميع المسلمين مطلقا بلا تفصيل؟؟ بين لنا كيف أن الحقائق الأولية والعلوم البديهية (كاستحالة الجمع بين النقيضين مثلا) ليست أمرا مفروغ منه، ولا يمكن بناء العلوم النظرية عليها؟ بين لنا كيف يمكن لعوام الناس فهم القرآن والسنة دون واسطة العلماء كما يسميها أستاذك؟؟ ويكفي أن تبين هذه المسائل وإلا فغيرها من الدعاوى الباطلة كثيرة في كلام أستاذك، أفيحق لكم أن تهدموا الأصول الراسخة بمجرد الدعاوى الباطلة ولا تريدون أن يعترض عليكم أحد ويطالبكم بالدليل؟؟ ما لكم كيف تحكمون؟؟

سعيد فودة
11-06-2008, 08:36
لا تهتم كثيرا لكلامه يا أخي نزار
وجزاك الله خيرا على ما تقول...
أما هم...!
فلن يجدوا أسلوبا آخر يتكلمون فيه إلا هذا...
مجرد سباب وشتم واستخفاف...
ودعوى التجييش وينسون أنهم هم الغارقون في ذلك من أول مقالة للدكتور أبي يعرب إلى آخر تعليق من أذياله، لم يتعدوا فيها طور الاتهام والكذب والافتراء...
ويتعالمون ويترفعون بدعوى العلم والاطلاع وقد رأينا ما آل إليهم أمرهم من التناقضات والمخالفات لعديد من الأحكام الدينية الصريحة...
ولا شك أنهم سوف يتكئون على هذا الكلام أيضا ليدعوا أننا نسعى إلى مجرد التكفير والطائفية ونحو ذلك من التهم الجاهزة عندهم...
وقد نسوا أنهم اتهموا أكابر العلماء من الفقهاء والمتكلمين والصوفية بتخريب الأمة وبأنهم عصابات مافيا ....الخ
سبحان الله...

يونس حديبي العامري
11-06-2008, 09:13
والله جزاك الله خيرا شيخنا الفاضل سعيد وحُقّ له ان يشكرك قبل ان يتهمك لأنك أفهمتهم في كلام شيخهم الذي طالما جهلوه...نسأل العافية ولك خير موصول غير مفصول...

صهيب منير يوسف
13-06-2008, 03:32
قال الشيخ الفاضل سعيد فودة :


ثم أرجو أن تلاحظ أننا لا نهتم كثيرا بتكفير أشخاص معينين، ولا نجعل همنا جعل الناس يكفرونهم، بل الهم الأكبر عندنا هو تصفية عقائد الناس وبيان الحق من الباطل.

http://aslein.net/showthread.php?t=1895


علم التوحيد وعلم الكلام من أهم العلوم الإسلامية، وهو العلم الذي قال فيه العلماء أنه علم لم ينضج ولم يحترق، بمعنى أنه لا يزال هناك مجال للاجتهاد فيه ولن يزال هناك مجال في المستقبل لأنه علم ينبني الكلام فيه على مقدار توسع الإنسان في العلم بالموجودات ثم استعمال ذلك العلم لتحقيق العقائد الإسلامية، وتقرير أدلتها.
والعلم أيها الأخ الفاضل، يتألف من أمرين الأول الأحكام، والثاني الأدلة والمناهج. فأما الأحكام الكلية فأعتقد أن مجال الاجتهاد فيها قليل جدا إن لم يكن معدوما. وأما مجال الاستدلال والمناهج فهو المفتوح أبدا وأزلا ما دام الإنسان موجودا.
وعلم التوحيد أعني علم الكلام علم متجدد دائما، فإن العلماء لم يزالوا يستحدثون في مناهجه ووسائله ولذلك ترى الكتب المؤلفة في هذا العلم في كل عصر من العصور فيها زيادة ونقص، بل إن الأسلوب يتغير من عالم وآخر، وذلك بحسب اجتهاده.
ولذلك السبب فمع توحد التوحيد كأحكام وتصورات، إلا أن العلماء قالوا بأن هناك منهجين عند أهل السنة الاول منهج الماتريدية والآخر منهج الأشاعرة، وهناك في كل منهج وطريقة طرق خاصة للعلماء فهناك طريقة الرازي وأصحابه، وطريقة ابن فورك والباقلاني، والطريقة التي يمكن أن ننسبها إلى أمثال البيهقي والإمام الحليمي وغيرهم. وهكذا.
ولذلك ترى هذا العلم قابلا للتجديد في بعض مسائله وطرق حل الإشكالات التي يواجهها فقد صار من اللازم في هذا العصر أن نبحث في مسألة المعرفة ومناهج المعرفة، زيادة على ما فعله المتقدمون من العلماء. وصار لزاما علينا أن نفصل في بيان استحالة اجتماع النقيضين ردا على الشيوعيى، وصار لزاما علينا أن نبين الفرق بين الوجود الحقيقي والوجود العرضي للرد على الفلاسفة المثاليين.
وصار لزاما علينا أن نبحث في أن الحق واحد أو متعدد للرد على العلمانيين وأمثالهم. وصار لزاما أن نعيد البحث بأسلوب عقلي تجريدي في مسألة الحاكمية لنبرهن للبشر أن الاحتكام لله تعالى هو ضرورة ومتفق مع العقل السليم وليس فقط واجبا شرعيا، بل نبين أن هذا الواجب الشرعي متوافق مع الوجود الخارجي. بلا قول بالحسن والقبح العقليين.
وهكذا فكم من مسألة جديدة طرأت أو كانت قديمة فتصورت في هذا الزمان في ثوب جديد، فصار لزاما على الباحثين في هذا العلم أن يوجدوا لها مناهج خاصة بها، وذلك لأن العلم آلة للرد على المخالفين وللبرهنة على حقية هذا الدين.
وتوجد مسائل أخرى كثيرة يجب علينا البحث فيها، ولكن البحث فيها لا يتم لنا إلا بعد أن نتقن مناهج المتقدمين من علمائنا، ولن يعرف قدر هذا الشرط إلا من يمارسه ويدخل فيه.
ولن أستطيع أن أبين لك في هذه الجواب تفاصيل جهات إمكان التجديد في علم الكلام، خلافا لمن يعتقد أن هذا العلم من العلوم البائدة، فأنا أرى أنه أكثر العلوم أهمية في هذا العصر، مع علم أصول الفقه.
والله تعالى الموفق.

http://aslein.net/showthread.php?t=550