المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : رقص المرأة لزوجها



علي ابن ابي عثمان غندور
16-05-2008, 01:00
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم

السلام عليكم

هل يجوز للمرأة أن ترقص أمام زوجها رقصا محرك لشهوته؟

جلال علي الجهاني
16-05-2008, 09:36
لا يوجد ما يمنع من ذلك شرعاً .. إذا خلا عن المحرمات ..

زائر
16-05-2008, 14:47
شيخنا جلال وما هي المحرمات في ذلك؟

جلال علي الجهاني
16-05-2008, 17:08
حسب قواعد المذهب لا يجوز أن يصاحب ذلك غناء بآلة محرمة (كالعود وآلات العزف) .. ولا يجوز أن يكون بإشهار فيسمع الجيران غناء الزوجة إذا كانت تغني مثلاً ..

وبالتأكيد فلا بد من التحرز من انكشاف العورة إذا كانت في منزل له أبواب ونوافذ تطل على الخارج ..

والله أعلم

علي ابن ابي عثمان غندور
16-05-2008, 19:14
بارك الله فيك شيخ جلال

يعني أننا نخالف المذهبين الحنفي والشافعي ، فقد وجدت في كتبهم منع الرقص على الرجال والنساء إذا كان فيه إنكسار كالخنثى . أم ان هذا القول محمول على الرقص أمام عامة الناس.

جلال علي الجهاني
16-05-2008, 19:44
لا علم لي بنص في المسألة عن المذهبين الحنفي والشافعي، ولعل إخواننا في المنتدى يفيدوننا فيها ..

هلال بن عبد الله بن عمر
17-05-2008, 00:58
السلام عليكم
يحتج من يبيح رقص النساء لازواجهن بحديث الترمذي
عقبة بن عامر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ( كل ما يلهو به الرجل المسلم باطل إلا رميه بقوسه وتأديبه فرسه وملاعبته أهله، فإنهن من الحق) قال عنه أبو عيسى الترمذي: هذا حديث حسن صحيح
وليس فيه ما ينبئ عن الرقص وغيره انما فيه الجماع والملاعبة قبله
والذي اراه ان حكم الرقص الكراهة

جلال علي الجهاني
17-05-2008, 01:14
الكراهة حكم شرعي، كيف توصلت إليه في هذه المسألة؟

هلال بن عبد الله بن عمر
17-05-2008, 01:27
سدا للذريعة فلا يكون رقص الا ويكون هناك موسيقى وغناء ...فسدا للذريعة ولان مذهب الامام رضي الله عنه يكره سفاسف الامور

قال الحطاب في المواهب : الغناء إن كان بغير آلة، فهو مكروه، ولا يقدح في الشهادة بالمرة الواحدة، بل لا بد من تكرره، وكذا نص عليه ابن عبد الحكم؛ لأنه حينئذ يكون قادحا في المروءة .

وقال : قال القاسم بن محمد : إذا جمع الحق والباطل يوم القيامة، كان الغناء من الباطل، وكان الباطل في النار، وقال أصبغ : والباطل كله محرم على المؤمنين، قال الله عز وجل : *أَفَحَسِبْتُمْ أَنَّمَا خَلَقْنَاكُمْ عَبَثا وَأَنَّكُمْ إِلَيْنَا لاَ تُرْجَعُونَ *

جلال علي الجهاني
17-05-2008, 09:44
سد الذريعة يقتضي التحريم، لا الكراهة .. ولكن القول بأن ذلك ذريعة للمحرم غير صحيح .. فلا يوصل هذا الفعل إلى الوقوع في الحرام في ظاهر الحال .. ولذا فكلامك خطأ ..

هلال بن عبد الله بن عمر
17-05-2008, 11:14
سد الذريعة يقتضي التحريم، لا الكراهة .. ولكن القول بأن ذلك ذريعة للمحرم غير صحيح .. فلا يوصل هذا الفعل إلى الوقوع في الحرام في ظاهر الحال .. ولذا فكلامك خطأ
ممكن
اما كون هذا ذريعة للمحرم فهو كلام بعض الفقهاء من اهل المذاهب
وفقكم الله سيدي الجليل

علي ابن ابي عثمان غندور
17-05-2008, 11:59
بارك الله فيكم وأحسن إليكم

هذه بعض النقول التي وجدتها عند الشافعية


الرقص ليس بحرام قال الحليمي لكن الرقص الذي فيه تثن وتكسر يشبه أفعال المخنثين حرام على الرجال والنساء.

روضة الطابين

( وَالرَّقْصُ ) بِلَا تَكَسُّرٍ ( مُبَاحٌ ) لِخَبَرِ الصَّحِيحَيْنِ {إنَّهُ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَقَفَ لِعَائِشَةَ يَسْتُرُهَا حَتَّى تَنْظُرَ إلَى الْحَبَشَةِ وَهُمْ يَلْعَبُونَ وَيَزْفِنُونَ وَالزَّفْنُ الرَّقْصُ } لِأَنَّهُ مُجَرَّدُ حَرَكَاتٍ عَلَى اسْتِقَامَةٍ أَوْ اعْوِجَاجٍ وَعَلَى الْإِبَاحَةِ الَّتِي صَرَّحَ بِهَا الْمُصَنِّفُ الْفُورَانِيُّ وَالْغَزَالِيُّ فِي وَسِيطِهِ وَهِيَ مُقْتَضَى كَلَامِ غَيْرِهِمَا وَقَالَ الْقَفَّالُ بِالْكَرَاهَةِ وَعِبَارَةُ الْأَصْلِ مُحْتَمِلَةٌ لَهَا حَيْثُ قَالَ وَالرَّقْصُ لَيْسَ بِحَرَامٍ ( وَبِالتَّكَسُّرِ حَرَامٌ وَلَوْ مِنْ النِّسَاءِ ) لِأَنَّهُ يُشْبِهُ أَفْعَالَ الْمُخَنَّثِينَ

متن الروض ، أسنى المطالب

( وَإِكْثَارُ رَقْصٍ ) أَيْ مَا لَمْ يَكُنْ مَعَهُ تَكَسُّرٌ وَإِلَّا فَيَحْرُمُ وَسَوَاءٌ كَانَ الرَّقْصُ مِنْ ذَكَرٍ أَوْ امْرَأَةٍ ، وَيَحْرُمُ تَرْقِيصُ الْقُرُودِ وَالتَّفَرُّجُ عَلَيْهِمْ أَيْضًا وَيَلْحَقُ بِذَلِكَ مَا فِي مَعْنَاهُ مِنْ مُنَاطَحَةِ الْكِبَاشِ وَمُهَارَشَةِ الدِّيَكَةِ ز ي وأ ج قَالَ ح ل : وَهَلْ مِنْ الْحَرَامِ لَعِبُ الْبَهْلَوَانِ : وَاللَّعِبُ بِالْحَيَّاتِ ، الرَّاجِحُ الْحِلُّ حَيْثُ غَلَبَتْ السَّلَامَةُ وَيَجُوزُ التَّفَرُّجُ عَلَى ذَلِكَ .

فصل الشهادات من حاشية البجيرمي على الخطيب


وهذه الأقوال كلها وردت في باب الشهادات فهل قصدهم الرقص العلني أي أمام الناس؟ وهذا ما يخل بالمروءة طبعا. وماذا قصدوا بقولهم {بدون تكسر} فهذه هي القولة التي أشكلت علي ، إذ رقص المرأة المحرك لشهوة زوجها لا يخلوا من ذلك.

بارك الله في الجميع

لؤي الخليلي الحنفي
17-05-2008, 13:39
لا بأس برقص المرأة لزوجها بالشروط التي ذكرها سيدي جلال.

وربما ارتفع إلى درجة أعلى إن كان ذلك يجلب محبة الزوج لزوجته، أو تجلب به الزوجة لزوجها السرور والحبور، ويقاس على هذا كل ما من شأنه التقريب بين الزوجين كالنظر ولمس كل منهما عورة الآخر و ..........

ولربما استمتع البعض برقص الغانيات المحرم فأباح النظر إليه، ومنع من رقص الزوجة لزوجها.

يا جماعة دعونا نخرج من بوتقة المحرم الذي لا مبرر له سوى أن نفس فلان لا تستسيغه، أو أنه يجهله. وكما قيل: (من جهل شيئاً عاداه)
وكما قيل أيضاً: من ذاق عرف، ومن عرف.... غررررررف.

اعلموا الأزواج كيف يحبوا بعضهم، فلقد انتشرت نظرة الآخرين المزرية للمشايخ، وأنهم لا يتقنون شيئاً مع أزواجهم.
أين نحن من قول علي كرم الله وجهه: إني لأتزين لها كما تتزين لي؟
كم منا يعرف قواعد وأصول الجماع؟
كم منا يحرص بلوغ زوجته قمة لذتها كما يحرص هو أن ينالها منها.

والله يا شيوخ أمركم أحياناً عجب!!!

هلال بن عبد الله بن عمر
18-05-2008, 00:53
الاخ لؤي نشكر لك نصيحتك وسعيك لاظهار الشيوخ بالمظهر الحسن
لكن مذهبنا لايحتمل القول بمثل هذه السفاسف والتشبه بافعال الكفار وهذه الامور لم ينقلها امام ولا اديب ولا قرأناها في تاريخ الامة انما هي امور محدثة لامعنى لها والقائل بها متهم في دينه
تحياتي وودي الخالص اخي لؤي

جلال علي الجهاني
18-05-2008, 11:12
هلال إياك والتألي على الشرع، فإباحة الرسول صلى الله عليه وسلم لرقص الحبشة مشابه لأفعال الكفار في ظاهره، فانتبه وارعو .. هداك الله ..

لؤي الخليلي الحنفي
18-05-2008, 15:42
الاخ لؤي نشكر لك نصيحتك وسعيك لاظهار الشيوخ بالمظهر الحسن

وهل أنا من يضع الناس في أماكن تليق بهم أو لا تليق؟
أم أنّ أقوالهم وأفعالهم من تظهرهم بالمظهر الحسن؟
فلتبحث يا هلال عمن سيدلي باعتراف الآخرين.




لكن مذهبنا لايحتمل القول بمثل هذه السفاسف والتشبه بافعال الكفار وهذه الامور
حاول أن تقنعني ولو مرة يا هلال بما تقول.
هل الحب وما يقرب إليه بين الزوجين في نظرك سفاسف؟
إن كنت أعزباً، فنعذرك لجهلك بالأمر ونقول قول القائل: شراركم عزابكم.
وإن كنت متزوجاً: فبشر زوجك الجنة إن صبرت لما تعلمه من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم: ( الصابر والشاكر في الجنة) فبصبرها على فهمك هذا ربما تكون سببا في دخولها الجنة.

أما كون هذا الفعل تشبهاً بالكفار:
فانقل لي عن إمام واحد معتبر عندك أن رقص الزوجة لزوجها تشبه بالكفار.
فإن لم تجد فعد واعترف أنّ هذا القول الفاسد الذي لم يسبقك إليه أحد هو من بنيات أفكارك التي تتركها تحوم هنا وهناك.


لم ينقلها امام ولا اديب ولا قرأناها في تاريخ الامة انما هي امور محدثة لامعنى لها
كونك لا تعرف ولم تقرأ، فشيء لا يستغرب من معدنه، فما كتاباتك ولا أسلوبك تنبىء عن كثير اطلاعك على الأدب وأهله، لذا صدر منك مثل هذا القول دون معرفة ما يكشف من سرك.

وقولك: (إنما هي أمور محدثة لا معنى لها)
فرأيك، والواقع وما سبقه من شواهد مغاير لها، فليست هي بالمحدث، إلا عند من لم يقرأها في كتب الأدب القديم منها والجديد.
أما كونها لا معنى لها: فعندك.
وما تعودنا لمن وصف بالقسوة والجفاء وعرف به بيننا أن يكون مثل هذا الأمر بذي بال عنده.
ولست بمستطيع أن أقنع من حرّم ما أحلّه الله بمثل هذه السفاسف في نظره.
ولربما كان السيوطي رحمه الله تعالى يكتب في السفاسف عندما كتب في كثير من رسائله حول مثل هذه الموضوعات في زهر الأترنج، ونواضر الأيك في معرفة أحكام.....، وغيرها الكثر.
ولربما يصبح السيوطي شر من الإمام الغزالي في نظرك بعد أن تعرف أن له مثل هذه السفاسف والمكتوبات في مثل هذه الموضوعات.
يا هلال:
من لانت كلمته وجبت محبته.
أما قولك الشنيع الذي ختمت به مسودتك:
والقائل بها متهم في دينه
فدع هذا الأمر لربّ السرائر، ولا تتعجل الحكم بما أن النّاس لم ينصبوك لمثل هذا الأمر.

وقولك:
تحياتي وودي الخالص اخي لؤي
أيهما يقدم عندك دلالة القول أم الفعل؟

أعرف يا هلال أنك ما زلت غضاً طرياً، لم تتعود بعد فهم كلام الفقهاء حتى تتكلم بلغتهم، وقد نبهتك سابقاً إلى مثل هذا، وها أنت ثانية تلدغ نفسك من نفس الجحر.
أتمنى حقيقة أن تصبح فقيهاً بعد موت كلّ الفقهاء، فما ذاك الزمن عنك ببعيد.
سائلاً المولى أن يلهمك حسن الفهم.

هلال بن عبد الله بن عمر
18-05-2008, 19:40
هلال إياك والتألي على الشرع، فإباحة الرسول صلى الله عليه وسلم لرقص الحبشة مشابه لأفعال الكفار في ظاهره، فانتبه وارعو .. هداك الله ..
آمين..
سيدي جلال ارى اننا لن نتفاهم بهذه الطريقة لذا فانا لن اعلق على شيء مما جاء هنا حتى لا اعد من السفهاء

يونس حديبي العامري
18-05-2008, 21:27
السلام عليكم

أخي هلال إن الناظر في الأدلة الفقهية لابد أن يكون متاهلا لذلك على أقل شرح المتون عند المشايخ وأصله ويكون متقنا لعلوم الآلة الأخر التي هي باب الدخول والشروع في الإستدلال الفقهي هذا بالنسبة لفهم كلام المشايخ فكم من شرط قد وضعوه مطلق قيدوه وعاما خصصوه ...وحبذا لو اتقنت فهم كلام الأئمة

ثم بعد ذلك قل انتبهوا يا مالكية
ولكأنك المالكي الوحيد في المغرب العربي-عجب!!- وأرجو أن لاتفهم كلامي بأنه عتاب فهو نصح وإرشاد!؟

هلال بن عبد الله بن عمر
19-05-2008, 01:55
سلام من اخ كريم