المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : قراءة الفاتحة جماعة بعد الصلاة في المساجد ؟؟


سليم حمودة الحداد
25-04-2008, 02:33
بسم الله الرحمن الرحيم
ما حكم قراءة الفاتحة جماعة بعد الصلاة المكتوبة على مذهب السادة المالكية ؟؟
و ان كانت المسألة مذكورة في كتب المتقدمين أوالمتأخرين فالرجاءالإحالة عليها في مظانها ..
جزاكم الله خيرا ...
خالد بن خليفة شراقة
25-04-2008, 15:48
يا اخي لا حكم في قراءة الفاتحة بعد الصلاة مكتوبة او نافلة والمسألة ليست مذكورة لا عند المتقدمين ولا المتأخرين
أصلا من قال لك انها من المذهب ؟؟!!!!!!
جلال علي الجهاني
25-04-2008, 17:22
لعلماء المذهب خلاف في هذه المسألة تجده أخي الكريم في كتاب المعيار المعرب للإمام الونشريسي ..

ومسائل الخلاف لا إنكار فيها إذا لم تكن مبنية على دليل ضعيف، والله أعلم ..

أخي خالد، السائل يطلب رأي علماء المالكية في المسألة، وأنت تقول: إنها غير مذكورة لا عند المتقدمين ولا المتأخرين، وهذا كلام غير صحيح .. انظر المعيار للأهمية .. والله الموفق ....
هلال بن عبد الله بن عمر
26-04-2008, 12:04
يا اخي لا حكم في قراءة الفاتحة بعد الصلاة مكتوبة او نافلة والمسألة ليست مذكورة لا عند المتقدمين ولا المتأخرين
أصلا من قال لك انها من المذهب ؟؟!!!!!!
المسألة انكرها الشاطبي غاية الانكار وتبعه اكثر الشيوخ وخالف في ذلك ابن لب الغرناطي كعادته في التساهل وعدم الاخذ بمعتمد المذهب وقد اشار المرداسي في البيان الى ذلك والى ان الشيخ ابن عرفة حاول الرد على الشيخ الامام الشاطبي لكن لم يفلح في ذلك
والله الموفق
جلال علي الجهاني
26-04-2008, 13:17
نعم أنكرها الشاطبي، وهل كلام الشاطبي هو المرجع النهائي في المسألة؟

إذا كان في المسألة خلاف، فإنكار المنكر خطأ خاصة مع وجود أدلة معتبرة وصحيحة لدى القائلين بالجواز ..

قولك: (كعادته في التساهل) كلام غير موفق .. ورد الإمام ابن عرفة صحيح وقوي .. والله أعلم ..
سليم حمودة الحداد
26-04-2008, 15:08
جزاكم الله خيرا على الإفادة ..و خاصة سيدي جلال نفع الله به و لا حرمناه..
سليم حمودة الحداد
26-04-2008, 18:21
عذرا .و لكني لم أجد المسألة في المعيار المعرب فلو تتكرمون بإحالتي على الباب أو الجزء ..
و لو تحيلونني على محلها في غيره أيضا فمشكورون مأجورون ان شاء الله تعالى ..
هلال بن عبد الله بن عمر
27-04-2008, 00:15
فإنكار المنكر خطأ خاصة مع وجود أدلة معتبرة وصحيحة لدى القائلين بالجواز
ادلة المانعين اقوى والشاطبي اصاب كل الصواب ولم يخطئ
والمالكيون وافقوه ولا ادري كيف يقال ان الشيخ الامام الشاطبي اخطأ
وفقكم الله
هلال بن عبد الله بن عمر
27-04-2008, 00:32
عذرا .و لكني لم أجد المسألة في المعيار المعرب فلو تتكرمون بإحالتي على الباب أو الجزء ..
المسألة الموجودة في المعيار مسألة بدعية قراءة الجماعة والتى يعضدها قول الامام رضي الله عنه
ومسالة اجتماع الصوفية للرقص والذكر وهي ايضا بدعة انكرها علماؤنا

اما مسالة الفاتحة فهي منكرة وتجدها في فتاوى الشاطبي
قال القرافي كره الامام مالك رضي الله عنه وجماعة من العلماء لأئمة المساجد والجماعات الدعاء عقب الصلوات المكتوبة جهراً للحاضرين فيجتمع لهذا الإمام التقديم وشرف كونه ينصب نفسه واسطة بين الله تعالى وبين عباده في تحصيل مصالحهم على يديه في الدعاء فيوشك أن تعاظم نفسه ويفسد قلبه ويعصى ربه في هذه الحالة أكثر مما يطيعه
من هنا
http://www.waqfeya.com/open.php?cat=15&book=1798
رحمة الله على ائمتنا المالكيين الذين نقلوا الينا المذهب نقيا مهذبا من البدع والتأويلات الضعيفة البعيدة
وفقكم الله
يونس حديبي العامري
27-04-2008, 10:45
الأخ الفاضل هلال الجزائري...
يبدوا أن المسألة لابد ان تعالج من أصلاها فليس قولك بالستقيم هذا أولا
ولست هنا في محل نقل من نقد الإمام البارع السيد الشاطبي رحمه الله ولكن في محل هل هذا العمل مما يعاقب ويعاتب فاعله ام لا!!
ويبدوا لي أنك لا تعيش في بيئة مالكية هذا ثانيا ولو زرتنا في المنطقة لعلمت ما ورثناه بالسند المتصل عن المشايخ الكبار ممن لهم ميزانهم في الفقه والتاريخ والعلوم والحقائق
أما عن قولك أخــي الفاضل
ائمتنا المالكيين الذين نقلوا الينا المذهب نقيا مهذبا من البدع والتأويلات الضعيفة البعيدة
وفقكم الله

فهلا أسندت لنا مشايخك ممن اخذت عنهم هذا القول أو المذهب المالكي لكي نعرف عمن درست حتى!!
هذا قولي والله أعلم
جلال علي الجهاني
27-04-2008, 11:33
أخي هلال، المسائل العملية المرجع فيها إلى أحد أمرين: الاجتهاد لمن كانت فيه الأهلية، والتقليد لمن لم يكن من أهل الاجتهاد.

وهذه المسألة طالما وقع فيها خلاف معتبر، بين أئمة معتبرين، فالأخذ بأحدها لا يوجب تبديعاً ولا تخطئة ..

أنت تدعي دعاوى، دون إقامة دليل عليها، حيث إن تخطئة العلماء أو توصيبهم ليس بالأمهر الهين ولا السهل، وأنت في كلامك تستخدم أسلوباً يدل على بعدك عن مجال الكلام في المسائل بين العلماء .. فقد ادعيت تخطئة الإمام أبي سعيد بن لب والإمام الحجة ابن عرفة بدون أن تكون من أهل هذا الميدان كما هو الظاهر، فلو كنت من أهل النظر والاحتجاج لعرفت أن الخلاف في هذه المسألة مقبول، وطالما أنك قد قلت أن الخلاف قوي، فالمسألة إذا لا يمكن أن تقول فيها بعد ذلك أن الإمام الشاطبي أصاب كل الصواب !! فهذا كلام خطابي لا يصلح في هذا المقام ..

ورأي الإمام الشاطبي هنا هو رأي جماعة من المالكية لم أنكره ولا ينكره أحد من طلبة العلم، فالمسألة مسطورة في كتب الأئمة بشكل واضح، ولكن الخطأ الذي وقعت أنت فيه أنك لم تلتفت في مسألة خلافية إلى آراء الأئمة الآخرين، ولم تقم لها وزناً ؟ وهذا غير مقبول ..

فإذا كان الخلاف في المسألة قائم، فالأخذ فيها بقول جماعة من الأئمة مقبول، وانظر لزاماً عليك ما كتب حول موضوع البدعة لدى الشيخ العلامة عبد الله بن الصديق رحمه الله في "إتقان الصنعة" ففيه ذكر الأدلة على أصل المسألة ..

والله الموفق ..
يونس حديبي العامري
27-04-2008, 13:32
الحمد لله
وعذرا
والكلام الذي نقلته اخي الفاضل الجزائري بارك الله فيك يحتاج لتدقيق وفهم
قال القرافي كره الامام مالك رضي الله عنه وجماعة من العلماء لأئمة المساجد والجماعات الدعاء عقب الصلوات المكتوبة جهراً للحاضرين فيجتمع لهذا الإمام التقديم وشرف كونه ينصب نفسه واسطة بين الله تعالى وبين عباده في تحصيل مصالحهم على يديه في الدعاء فيوشك أن تعاظم نفسه ويفسد قلبه ويعصى ربه في هذه الحالة أكثر مما يطيعه
أولا انظر للقيد جهراً والعلة خارجة عن المعنى المبحوث فيه هاهنا!! والكلام غلابه اجنبي عن أصل السؤال
سليم حمودة الحداد
27-04-2008, 13:59
يا إخوة لم أجد المسألة في المعيار !! و أين كلام الامام ابن عرفة ؟ أين أجده بالتحديد بارك الله فيكم ؟؟
أرجو إحالتي بدقة مشكورين ..
هلال بن عبد الله بن عمر
27-04-2008, 22:35
يظهر اننا لن نتفق مطلقا فطريقتكم في اخذ الفقه غير طريقتي لاني اقدم قبل كل شيء قول الامام رضي الله عنه وقول اصحابه ثم جهابذة المذهب كالحافظ ابن القصار وابن نصر والباجي رحمهم الله

فإذا كان الخلاف في المسألة قائم، فالأخذ فيها بقول جماعة من الأئمة مقبول، وانظر لزاماً عليك ما كتب حول موضوع البدعة لدى الشيخ العلامة عبد الله بن الصديق رحمه الله
الشيخ العلامة عبد الله بن الصديق رحمه الله لا اعرفه وليس عندي انه من علمائنا المالكيين وان كان فقد اطنب القرافي والشاطبي في تقرير معنى البدعة فاغنى ذلك عن كتابه
شيخنا جلال وددت انك رددت على رسالتي وابطلت ما طلبت منك لكن خيبت ظني احسن الله اليك
وفقكم الله
يونس حديبي العامري
28-04-2008, 09:43
السلام عليكم
سؤالي ماذا فهمت من العبارة المذكورة !!
خالد بن خليفة شراقة
28-04-2008, 14:17
السلام عليكم هذه المسألة ليست مذكورة في اي اي كتاب من كتب الفقه في الفقه المالكي اخي هاك شراح خليل او شراح الرسالة او شراح بن عاشر ميارة مثلا مذا يقول ؟ لا يذكرها اصلا
وليست مجودة في المدونة ولا في البيان والتحصيل و لا في النوادر الوزيادات
يا اخي لايوجد عالم من علماء قال انها فرض او سنة او مستحب او مكروهة او مباحة وعليك بمراجعة الكتب المعتمدة
والمعيار المعرب كتاب للنوازل والفتاوي
لكن هناك فتوى لعبد الحميد بن باديس الجزائري ساوافيك بها بعد التأكد
هلال بن عبد الله بن عمر
28-04-2008, 22:28
السلام عليكم
اخواني المالكيين من اراد الاطلاع على المسألة فهي في فتاوى الشاطبي يرجى تحميلها من هنا
http://www.waqfeya.com/open.php?cat=15&book=1798

اخي خالد يعجبني تفكيرك وطريقتك في الاخذ عن المتقدمين من ائمتنا وكذا الر جوع الى امهات الكتب وترك الاخذ بفتاوى المتأخرين جدا المكثرين من القياس والتوسع و التساهل في اغلب الامور الفقهية وهي عندهم صحيحة على اصولهم لكن هي عندنا على غير اصول الامام مالك رضي الله عنه لذلك فلن نقبلها ونرفض نسبتها الى المذهب
وفقك الله
هلال بن عبد الله بن عمر
28-04-2008, 22:52
سؤالي ماذا فهمت من العبارة المذكورة !!
ان كنت تقصد هذه عبارة القرافي فهي بينة

قال القرافي كره الامام مالك رضي الله عنه وجماعة من العلماء لأئمة المساجد والجماعات الدعاء عقب الصلوات المكتوبة جهراً للحاضرين فيجتمع لهذا الإمام التقديم وشرف كونه ينصب نفسه واسطة بين الله تعالى وبين عباده في تحصيل مصالحهم على يديه في الدعاء فيوشك أن تعاظم نفسه ويفسد قلبه ويعصى ربه في هذه الحالة أكثر مما يطيعه
اي انك يا طالب العلم ويا مسلم يكره لك الاجتماع للذكر على اختلاف انواعه جماعة اثر المكتوبة ولا يشترط في ذلك الجهر لانه قيده ب فيجتمع لهذا الإمام التقديم وشرف كونه ينصب نفسه واسطة بين الله تعالى وبين عباده
فالعلة هي التعاظم والتشرف بالدعاء جماعة ولا واسطة بين العبد وربه ولا شرف في الدعاء للامام
يونس حديبي العامري
29-04-2008, 12:05
السلام عليكم
وهل هكذا يكون الشرح؟؟!!..عجيب جدا!!
...
الكراهة الموضوعة هنا هل هي البدعة !!
والسؤال الآخر إذا لم يكن هنالك جهر يكون ضده وهل فــي هذه الحالة تجوز
وهل الصلاة واسطة وهل تقصد بان الإمام في حالة الصلاة لم يكون واسطة في الدعاء والشرف والتقدم أم ان الواسطة تثبت بدليل
وأرجو ان تعيد شرح العبارة فكلامك غير مفهوم أقصد غير منضبط!!؟
هلال بن عبد الله بن عمر
29-04-2008, 18:03
وهل هكذا يكون الشرح؟؟!!..عجيب جدا!!
انما قصدت التبسيط لان العبارة اصلا لا اشكال ولا غموض فيها ولا ادري كيف تفهم كلام الفقهاء

الكراهة الموضوعة هنا هل هي البدعة !!
الكراهة في مذهبنا غير التى في مذهبكم فنحن نقول كما قال الامام كبار اصحابه وهي هنا البدعة وانتم تبقونها على الكراهة العادية او على على ظاهرها فكان الاولى بكم ان لا تنظروا في اقوال الامام اصلا
وفق الله الجميع