المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ما هي عقيدة التثليث وكيف نرد عليهم؟



اسماء كامل شرف
07-06-2004, 16:16
لم اعرف كيف ارد على كلام النصارى هذا لانه لا خلفية عندي .

قالت ان هذا الامر لا يفهمه العقل . فهو سر لا تعلميه الا بالدخول في المسيحية .

ارجو ان توضحوا لي هذه العقيدة

ما معناها

كيف ارد عليها

وهل هي من مجال العقل ام لا؟

بارك الله فيكم .

محمد موسى البيطار
07-06-2004, 17:29
الحمد لله وبعد ،

النصارى يؤمنون بعقيدة التثليث وهي ان الاب الموجود في السماء قد تجسدت كلمته في الابن وهو المسيح ، وكان وسيطا بينهما الروح القدس (او المعزى كما في انجيل مرقص )

وهو ما يسمى عندهم بالاقانيم ، لذا يرددون عبارة بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين . ( !!!! )

تقوم عقيدتهم على محور اساسي وهو الفداء وهي ان الابن قد فدانا من خطايانا بصلبه على المسيح

لم يثبت بأي انجيل من الاناجيل ( متى ، يوحنا ، مرقض ، ولوقا ) عبارة واحدة للمسيح تثبت قوله انه الله بل على العكس تماما واليك بعض النصوص :

(1) جاء في إنجيل يوحنا [ 17 : 3 ] أن المسيح عليه السلام توجه ببصره نحو السماء قائلاً لله : (( وهذه الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته . ))

(2) انجيل لوقا [ 4: 34 ] قول المسيح : (( لا بد لي أن أبشر المدن الأخرى بملكوت الله لأني لهذا أرسلت )) هذا نص واضح آخر على ان المسيح رسول مرسل من الله ليس إلا وأن الله لم يأت بنفسه جل جلاله !!

(3) ورد بإنجيل يوحنا [ 6 : 14 ] ان الناس الذين رأوا معجزة تكثير الطعام التي صنعها المسيح فآمنوا بها قالوا : (( إن هذا هو بالحقيقة النبي الآتي إلى العالم )) فأقرهم المسيح ولم ينكر عليهم وصفهم له بالنبوة وكانوا جمع كثير بنحو 5 آلاف رجل فدل هذا على أن المسيح لم يدع الألوهية ولم يكن يعرف عن ألوهيته المزعومة شيئاً

(4) جاء في إنجيل متى [ 13 : 57 ] ان المسيح لما رأى أهل الناصرة يحاربونه وينكرون معجزاته رد عليهم قائلاً : (( ليس نبي بلا كرامة إلا في وطنه وفي بيته )) فالمسيح لم يقل لهم أني إله وانما قال لهم فقط إنني نبي ولا كرامة لنبي في بلده ، فالألوهية لم تكن تخطر ببال المسيح عليه السلام مطلقاً

والنصوص كثيرة جدا .. وكل ذلك في اناجيلهم

وبما ان المسيح كما يقولون قد قال ( ما جئت لالغي بل لاكمل ) في اشارته للعهد القديم ! فلقد جاء في رؤيا يوحنا اللاهوتي وصف عجيب لاله المسيحيين بأنه خروف له سبعة قرون !

سفر الرؤيا 5 : 6 ما نصه : (( وَنَظَرْتُ فَرَأَيْتُ فِي الْوَسَطِ بَيْنَ الْعَرْشِ وَالْكَائِنَاتِ الْحَيَّةِ الأَرْبَعَةِ وَالشُّيُوخِ خروف قائم كَأَنَّهُ مذبوح. وَكَانَتْ لَهُ سَبْعَةُ قُرُونٍ، وَسَبْعُ أَعْيُنٍ تُمَثِّلُ أَرْوَاحَ اللهِ السَّبْعَةَ الَّتِي أُرْسِلَتْ إِلَى الأَرْضِ كُلِّهَا

ويقول يوحنا في الاصحاح السابع عشر الفقرة الرابعة عشر : (( وهؤلاء يُحَارِبُونَ الخروف ، وَلَكِنَّ الخروف يَهْزِمُهُمْ ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ ))

****

كما لا يوجد اي اشارة في الاناجيل الى الفداء بل على العكس تماما فجاء في متى ( الي الي لماذا ساباشتاني ) اي ( الهي الهي لماذا تركتني ) فهذه تثبت اولا : انه ليس باله ، وانه لا يدري اصلا لماذا صلب ! بل يلوم الله على تركه !!!

وربما ستتسائلين .. اذن من اين اتت كل هذه الاعتقادات عند النصارى ؟

الجواب باختصار واعتصار شديدين من رسائل بولوس ! ( الرسول المبارك )

بولوس او شاؤول كان يهوديا من اكثر الناس تنكيلا بالمسيحيين الى ان ادعى ان المسيح خرج له في دمشق وامره ان يحول دعوته من دعوة الى خراف بني اسرائيل الضالة الى دعوة عالمية وادعى انه امن بالمسيح كمخلص له .

والمدهش ان رسائل بولوس وعددها احدى عشر (على ما اذكر ) الوحيدة المحفوظة لدينا الى الان بخط بولوس الرسول نفسه وفيها يشرح بولوس سبب صلب المسيح وانه كان لفدائنا من الخطايا ومنع فيها بولوس الختان واستبدله بالتعميد وحول العيد من السبت للاحد وقعد اصول عقيدة التثليث لهذا عده صاحب كتاب اعظم مائة شخصية غيرت وجه التاريخ في المرتبة الثانية ووضع المسيح في المرتبة الثالثة لان بولوس هو المؤسس الحقيقي للديانة المسيحية .

هذا باختصار شديد ، ولا شك ان لدينا الكثير مما ينقض عقائدهم من كتبهم من باب قولهم ( من فمك ندينك )

والله اعلم ، وصلى الله على سيدنا محمد واله

بلال النجار
08-06-2004, 00:52
بسم الله الرحمن الرحيم

فعلاً كما قال الأخ محمد النصارى عرفوا الصليب والتثليث من بعد شاؤول اليهودي المدعو عندهم الآن ببولس. وقد بشّر بهذه المسيحية الجديدة على إثر رؤياه الشهيرة للرب في البريّة، كما جاء في أخبارهم. وقبل ذلك كان النصارى موحدين لله تعالى. وما زال ثمة بقايا من هؤلاء الموحدين والله أعلم.

ومعتقد التثليث مبني على جواز تجسّد الإله. وجواز حلول ذاته وصفاته في العالم. ولن يستطيع جميع النصارى من أقصاها إلى أقصاها مهما مثلوا على عقيدتهم بالأمثلة السخيفة التي يأتون بها كمثال النار التي لها حرارة ونور والحقيقة واحدة، وغير ذلك من أمثلتهم المثيرة للضحك، والمنبئة عن جهلهم الكبير، لن يستطيعوا أن يردّوا على أدلة استحالة حلول القديم في الحادث، واتصاف الحادث بصفات القديم، ولن يستطيعوا شرح معنى أن يتجسد بعض صفات الإله.

وتجسد الإله وخوضه طريق الآلام للتكفير عن خطايا النصارى، أسطورة لا تقبلها العقول السليمة. فالحال أن في صلب عقيدة النصارة قضايا مستحيلة، لا يقبلها العقل، وهذا الأمر هو الذي يظهر عوار اعتقادهم. وهو كما لا يخفى أقوى ما يظهر بطلان اعتقاد الكراميّة في تجسيم الإله وتبعيضه وتركيبه ووصفه بالحوادث. ومصدر التجسيم الأساسي لجميع الفرق والديانات اليهود، والله أعلم.

فالرد على تثليثهم يكون أولاً بأن يطلب منهم تصوير مقالتهم. وسيجد من يتكلّم معهم أنّ الأغلب الأعمّ منهم لا يعرف حقيقة معتقده، ويردد كثيراً من العبارات التي لا يفهم لها معنى.

والعبارة التي نقلتها الأخت أسماء عن بعض النصارى عبارة جديرة بالاهتمام فعلاً، أعني قول الفتاة النصرانية لأسماء: (ان هذا الامر لا يفهمه العقل. فهو سر لا تعلميه الا بالدخول في المسيحية)

فهذه قضيّة جوهريّة في العقيدة النصرانية، وهي أن الدين عندهم يأتي بما تحيله العقول، ومن حاول أن يفكر فيه بعقله فقد يصل به الأمر إلى الكفر. فالمسيحية اليوم دين يحاول وضع أتباعه في بوتقة طقوس روحانية لمداعبة مشاعرهم وغير ذلك من الأساليب التي تكوّن في محصّلتها حالة إيمانيّة اعتقادية عمياء مبنيّة على التسليم المطلق المتعصب المنكر على المخالف لا عن دليل في إنكاره ولا عن دليل في اعتقاده. وقد ذكرت مراراً وتكراراً أنّ كلّ دين عن هوى بلا دليل تصاحبه العصبيّة. والتعصب الديني موجود عند ذوي الأهواء من المسلمين من شيعة وسلفية ونحوهم، وموجود عند أهل الديانات الأخرى كالنصرانية واليهودية وحتى الوثنية وغيرها.

وثانياً: يمكن لمحاورهم أن يطلب الدليل على صحة اعتقادهم، ومحاولة إقناعهم بأن العقيدة يجب أن تنبني على الدليل، وإلا فلا يكون هنالك فرق بين النصراني وغيره ممن يتبع هواه وشهواته ولا يتبع عقله.

وثالثاً: يمكن لمحاورهم أن يعتمد على أدلة إثبات الوحدانية ليبين استحالة الكمّ المنفصل والمتصل في الذات والصفات والأفعال على التفصيل الموجود عند علمائنا المتكلّمين، وبها يبطل التثليث قطعاً بالدليل العقليّ.

ورابعاً: ثمة طريق أخرى قد يلجأ إليها المتخصص، وهو البحث في تاريخ النصرانية، وتراثها المكتوب، وأنا على يقين أنه سيستخرج منها تناقضات كثيرة جداً لا يبقى معها شكّ في أن كتبهم محرّفة ليست من عند الله تعالى، ولا تعبر عن الدين الحقيقي الذي جاء به المسيح عليه السلام. وهذه الطريقة هي التي يحوم حولها الأخ محمد فيما كتبه هنا، وأنا أحثه إن كان يجد في نفسه القدرة والجلد على دراسة دينهم دراسة عميقة أن يقدم على ذلك، ويساهم في سد الكفاية في هذا الباب، وما يدريك يا أخ محمد لعل الله تعالى يهدي بسببك بعض النصارى، وقد كنت أقبلت على قراءة العهدين وبعض كتب النصارى الأخرى، والكتب التي ترد عليهم منذ زمن بعيد حين كنت أخالط بعض النصارى وأزوارهم، وحصلت بيني وبين عدد منهم مناقشات طويلة، ثمّ تركت ذلك لانقطاع الصلة بيننا. وتأكد يا أخ محمد أنّك بقليل من الاطلاع على دينهم مع التمكّن من فهم عقيدتك وأدلتها ستلجم كثيراً من المتحذلقين منهم. فما بالك إذا درست وتمكنت من فهم مقالاتهم حتى تتقنها أكثر من قساوستهم ومتخصصيهم.

وهذه الطريقة أيضاً تبعها العلامة رحمت الله الكيرانوي الهندي رحمه الله تعالى رحمة واسعة. وكتابه إظهار الحقّ فيه إبطال لعقيدة التوحيد، وألوهية المسيح، وإثبات للتحريف في التوراة والإنجيل، وبحوث كثيرة أخرى في غاية الإفادة.

هذا وإن كانت هذه الطريقة صعبة، إلا أنها والله تعالى أعلم أجدى نفعاً وأشد تأثيراً في النصارى، فإذا بان له التناقض في دينه الذي يعتنقه تخلخلت عقائده، ثمّ إذا أبطلت له أصوله الباطلة التي على رأسها التثليث لم يبق بينه وبين الإسلام إلا الشهادتين. لأن الدين عند الله تعالى الإسلام، وكلّ نبيّ فقد جاء بعين عقيدة الإسلام. فإذا خلص من دنس الشرك ووقف على التوحيد فلن يمتنع من اعتناق الإسلام.

وفّق الله الجميع، والسلام عليكم

محمد موسى البيطار
08-06-2004, 15:32
جزاك الله خيرا اخي وسيدي بلال على ملاحظاتك القيمة

واقول للاخت اسماء ، ان من يتمكن من هذا الفن ( علم الكلام ) فباستطاعته ان يزلزل الارض تحت اقدام النصارى ، فلا يستطيع اي نصراني ان يناقشك بالعقل مطلقا ولقد جربت ان اناقش النصارى بمسائل بسيطة استفدتها من دروس استاذي الحبيب سيدي الشيخ سعيد في شرحه للسنوسية ، فحاروا وتاهوا وتملص اكثرهم من الجواب واخبرني بعضهم ان هذه مسائل لن تدركها بالعقل وانما بالشعور والاحساس !!!!

وانصحك بقراءة الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد ، وبعدها تقفي على اهم ما جمعه المتخصصون من ملاحظات حول الكتاب المقدس وتناقضاته

ولا غنى عن كتابات الشيخ ديدات ففيها خير كثير .

والله اعلم

اسماء كامل شرف
08-06-2004, 16:16
اشكركم جزيل الشكر اخوتي الافاضل على هذه الافادات القيمة جدا .

واتمنى عليكم ان تكتبوا لنا بعضا من تجاربكم في مناقشة النصارى .

اعطوني امثلة على بعض المناقشات يعني في صورة امثلة محددة لكي اتمكن من الموضوع بشكل جيد . وجزاكم الله كل خير .

جمال حسني الشرباتي
08-06-2004, 19:08
اخ محمد
ما رايك في هذا الموقع
http://www.aljame3.com/modules.php?name=News&file=article&sid=49[HR]
ثم هل اتلقى منك جوابا حول احمد ديدات ان كان قاديانيا فلقد قرأت ذلك في موقع نصراني

محمد موسى البيطار
08-06-2004, 20:53
السلام عليكم

بالنسبة للشيخ احمد ديدات ، فلقد قرأت ذلك ايضا لكني لم اجد اي اشارة من كتبه لذلك !

وبالنسبة لموقع الجامع فيقوم عليه الداعية وسام وهو موقع جيد لكنه متخصص ، وانصح المبتدئين بالاطلاع على هذا الموقع ففيه الكثير من المواضيع السهلة والواضحة

www.alhakekah.com

والله اعلم

هشام محمد بدر
13-06-2004, 17:35
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ،،،

موقع الجامع لا يديره الأخ وسام و إن كان على علاقة حميمة بأصحابه و هو ليس متخصصاً بل موقع عادي جداً و موضوعاته سهلة إن شاء الله .

و الشيخ أحمد ديدات ليس قاديانياً ، بل هذا من ادعاءات البعض الذين لم يعجبهم طريقته في إلزام النصارى في موضوع صلب المسيح - عليه السلام - فافتروا عليه هذه الفرية . و إن أردتم تفصيلاً ، فعلت إن شاء الله .

عموماً ، أنا مهتم جداًَ بما ذكره الأخ بلال عن أدلة استحالة حلول القديم في الحادث و اتصاف الحادث بصفات القديم . . فلو تشرح لي هذه الأدلة - أخي الفاضل - أكون لك من الشاكرين :)

و أمر أخير ، هل يسمح المنتدى بطرح الشبهات ؟ أي هل يجوز لي طرح بعض الجدليات (القصيرة) التي يدلل بها النصارى على صحة دينهم ليفندها أهل العلم و طلابه ؟

في انتظار ردودكم ;)

جمال حسني الشرباتي
13-06-2004, 19:14
السلام عليكم
ممكن ان تطرح الشبهات وردودها فلا اظن ان علماؤنا اغفلوا شيئا
ولكن يمكن ان تطرح اي شبهة لم تجد لها جوابا فنبحث معك
والذي يحادثك الان ليس مشرفا ولكني لا اتوقع ان يمانع احدهم

هشام محمد بدر
14-06-2004, 08:02
و عليكم السلام و رحة الله و بركاته أخي جمال ،

جزاك الله خيراً على ردك :) و أنا مشكلتي أني أجهل من دب قطبي في علوم الكلام و المنطق و أخشى أن أزيد الطين بلة في محاوراتي مع هؤلاء القوم و في نفس الوقت لا أريد ان امتنع عن محاورتهم لأن الاحتكاك و المحاورة يزيداني علماً بدينهم و مواطن الضعف في منطقهم .

على أية حال ، و حتى يتكرم أحد مشرفي هذا المنتدى الكريم بالرد على طلبي سأقوم بكتابة رد على أحد مقالاتهم المنشورة على مواقعهم - و التي نقلها أحدهم في منتدى إسلامي - ثم وضع هذا الرد هنا في موضوع مستقل ليناقشه الأخوة الأكثر مني علماً .

و بالمناسبة أنا قرأت في الموقع للشيخ سعيد فودة و هو عالم بحق و أنا انبهرت فعلاً بكلامه و قد قرأت له العديد من المشاركات هنا و هي تدل على تمكن واضح و علم واسع ما شاء الله !

أدعو الله أن أكون من تلاميذ هذا الحبر الجليل !

جمال حسني الشرباتي
14-06-2004, 08:25
اخ هشام
انت انسان دقيق وهذا ما يلزم لابحارك في علم الكلام فهو اسمى العلوم
واذا كنت صغير السن فما تزال الفرصة امامك لتكون ندا للشيخ سعيد بعد ان تكون تلميذه
لاحظ كيف اننا هنا ننتظر اجابة بلال بنفس مستوى انتظارنا لاجابة الشيخ سعيد وذلك لان بلالا ابدع مثل استاذه