المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الألباني و تخريجه



عبدالله محمد ناصر
15-08-2007, 04:44
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


في الحقيقة احب ان اتبين مدى صحة أو بالاصح مدى الاعتماد على تخريج الالباني للأحاديث من كلام أحد من العلماء المعاصرين
أمثال الشيخ سعيد أو الشيخ البوطي أو أي من علماء أهل السنة والجماعه


لماذا؟

لما تحصل نقاشات مع أحد الوهابية ويأتي لي بحديث ويذكر لي ان الالباني خرجه ،،،

أنبذ كلامه بكون الالباني ممن ينسب لأهل هذه الصناعة فلا أعتبره

ولقد خفت أن أكون على خطأ فياليت أحد يرشدني

علما أني املك كتاب " تناقضات الالباني الواضحات " للسقاف هداه الله وهدانا قبله

يونس حديبي العامري
15-08-2007, 09:53
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي عبد الله بما أنك طلبت من يرشدك فأنا اخدمك وإن كان سؤالك موجه للأكابر فسأتدخل هنا ببعض الكلمات النافعات لي ولك آمين
إن ناصر الألباني كما يقول له السلفية محدث العصر وفلتة الزمن ستعلم حقيقته في الكتاب الذي أشرت بذكره وهو للشيخ السيد حسن السقاف حفظه الله وهو في ثلاثة أجزاء يبين مدى تناقض الألباني في الحكم على الحديث الواحد والرجل الواحد ومعلوم انه من تناقض في الرجل والرجلين دخل في منهجه شك هذا إن كان من كبار المحدثين والعلماء أما وهو أكثر من 1000 حديث متناقض فيها وزاد على تناقضه إصراره في بعض المواضع بإنكار الحديث بالكلية وفي جهة أخرى تبديع من أنكر الحديث واعتباره عدوا للتوحيد فهذا هو منهج الألباني في الحديث يعتمد على كتاب واحد في تصحيحه وتضعيفه المردود عليه بعدم أهليته لذلك وهنالك كتاب آخر يبين مدى قصر فهم الألباني غفر الله له في الحديث والكتاب للمحدث العلامة الشيخ محمود سعيد ممدوح المسمى بكتاب التعريف فالزمه وانظر فيه فإنه مهم في عصرنا هذا و أقرأ كتاب أرشد السلفي وكتب المحدث العلامة عبد الله الغماري المغربي في هذا الباب أي في الرد على الألباني وكتاب المحدث حبيب الرحمن العظمي تعلم حقيقة فهم ناصر الألباني في هذا الفن الذي يدعي السلفية أنهم محيطين به والحقيقة ان هذا الإدعاء وجدناه حتى في العقيدة والله أعلم

محمد سالم اليافعي
26-09-2007, 22:21
أخي الحبيب يونس العامري حفظك الله ..

أظن السائل يقصد " التخريج " وليس " التصحيح والتضعيف " ، لانه قال :
في الحقيقة احب ان اتبين مدى صحة أو بالاصح مدى الاعتماد على تخريج الالباني للأحاديث من كلام أحد من العلماء المعاصرين
أمثال الشيخ سعيد أو الشيخ البوطي أو أي من علماء أهل السنة والجماعه

فإذا كان يقصد بالتصحيح والتضعيف فهو كما قلت أخي الحبيب يونس العامري ..

وأما اذا كان يقصد فقط التخريج - كما فهمنا من كلامه - فلا بأس عليه من الاعتماد على كلام الاباني رحمه الله .

لان الالباني اطلع على العديد من الكتب والاجزاء المطبوعة والمخطوطة كما هي عادة علماء الحديث في سعة الاطلاع ، وهذه ليست ميزة له رحمه الله ! ، ولكنها ضرورة لكل من اشتغل بعلم الحديث ، ان يطلع على أكبر قدر من الكتب والاجزاء وغيرها ..

وهذا لا حرج عليه ان يعتمد على تخريج الالباني أو غيره ممن اشتغل بعلم الحديث ، سيما واننا كلينا - الفقير والسائل - من العوام ، ولسنا ممن يتتبع ويطلع على كثير من كتب الحديث المطبوعة والمخطوطة ، فحق لنا الاعتماد على غيرنا من العلماء ..

والله أعلم

يونس حديبي العامري
27-09-2007, 18:21
بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله وسلم على سيدنا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه وسلم.

ولك مني كل خير أخي محمد سالم اليافعي

إلا أنه لي ملاحظات على ما كتبته هنا أي في الإعتماد على الألباني في التخريج فهو لا يعتد به في هذا الباب أيضا إن كنت طالعت كتاب التعريف وكتاب التناقضات للشيخين الجليلين المحدث محمد سعيد ممدوح والسيد السقاف فستعلم وهم الألباني في عزوه للحديث في بعض المظان وهو غير موجود فيها والعكس بل هنالك أحاديث ممن يدعي انه صححها في مراجع اخرى يقول لم أقف عليها وهذه غلط قبيح ممن يتصدر في هذا العلم وارجع لزاما للتعريف والتناقضات ستعلم جيدا ما أقول أخي الحبيب.
أما عن السائل وكما بدا لي فهو لا يسأل عن تخريجه وعزوه للحديث وإن كان هذا مردود أيضا فهو يسأل عن التصحيح والتضعيف وقول الوهابية أخرجه الألباني هو أخو أخرجه البخاري فهو يظن انه أفحمك إن قال أخرجه الألباني رحمه الله
بقرينة كلامه بذكر كتاب للشيخ السيد حسن السقاف التناقضات والله أعلم
وبارك الله فيك أخي على التنبيه.

أحمد درويش
27-09-2007, 22:29
بسم الله الرحمن الرحيم

الألباني بين الأخطاء فى الحديث رواية ودراية فضلا عن الفهم

باختصار مخل

هدية مرفق طيه كتابنا (جامع أحاديث النبي التى حكم عليها بحكمين الألباني)

أصدق كلمة قالها الألباني رحمه الله ويخالفه أتباعه بعصبية (كما يخالفون ابن تيمية وابن عبد الوهاب) فى كتابه "صحيح الكلم الطيب لابن تيمية" ص 4 الطبعة الرابعة 1400 هـ ما نصه:
"أنصح لكل من وقف على هذا الكتاب أو غيره ، أن لا يبادر إلى العمل بما فيه من الأحاديث إلا بعد التأكد من ثبوتها، وقد سهلنا له السبيل إلى ذلك بما علقناه عليها، فما كان ثابتا منها عمل به وعض عليه بالنواجز، وإلا فاتركه ..." أهـ
أو غيره (قلت: مشيرا لكل كتبه). فهذا اعترافه بمكانته العلمية بصدق وهي نقل عبارات لك من بعض كتب القدامى وترك الأمر إليك لتكمل المشوار فقد نقل عن الترمذي – فى شريحة من دراستنا لعمله - مثلا فى 3000 حديث وخالفه فى الحكم فى أكثر من 700 حديث ولما نقل عن محدث الهند الأشعري حبيب الرحمن الأعظمي لم يخالفه ولو مرة فى أكثر من 800 حديث!
وإليك شريحة من أكثر من 500 حديث (أي حجم 12 كتاب أربعين حديث) حكم عليها الألباني بحكمين فى كتابين فماذا تفعل أنت وأنا فى زنقة الألباني؟ هل تسير إلى اليمين أم تسير إلى الشمال – أو تعطى إشارة يمين وتدخل فى الشمال؟ "بالفهلوة"! كذبا على رسول الله!
أم الأفضل والأتقى والأشرف فى معاملة أحاديث رسول الله - السير على الصراط المستقيم الذي عبده أكثر من ألفين 2000 من الصحابة رضوان الله عليهم و ألف 1000 عالم من علماء وحفاظ للحديث على كر الدهور؟
وثمة سؤال آخر: لماذا يحيل الشيخ الألباني فى كل حديث يدرسه فى أي كتاب إلى كتب أبحاثة من صحيح وضعيف الجامع لا للبخاري ومسلم؟ علما بأنه ليس مؤلف الجامع بل المؤلف هو الحافظ السيوطي رحمه الله وقد ذكر كلاما كثيرا فى الرجال بمخطوطة الجامع الكبير التى طبعها صديقنا الدكتور حسن عباس ذكي وأهدانا وأهدى الحافظ عبد الله نسخة


1. ثمة حوالى 750 حديثا حكم عليها بحكمين
2. نقل عن الترمذي حوالى 3000 حكم وخالفه فى 700

(1 و 2) مرفق طيه وقفا على طلبة العلم مما قام به درويش بعد استعراض 55000 حديث بالتكرار وهى كل أعمال الألباني فى ملف واحد لدي درويش

3. اتبع المناوي فى أخطائه فلابد من النظر فى 3500 حديث بالمداوي لعلل المناوي (نختصرها الآن بإذن الله)
4. الشيخ محمود سعيد رد عليه فى 990 حديث دفاعا عن الكتب الستة وإن كان اختلط عليه الأمر في بعض الأحيان وكأنه كتب الكتاب أكثر من باحث فتجده يوافقه ولا يوافقه ويذكر عبارات مثل متواتر حسن! و6 أجزاء ل 950 حديث هذا أسراف فى قطع الشجر لذا يختصره أحد محبينا (ثم سنراجعه على أحكام الحفاظ بمجمعنا) بإذن الله

5. السيد السقاف كثيرا ما يذكر التناقض ولا يذكر الحكم (كأنه يعانده) ولا يخدم الحديث وهو غطى قرابة 2500 حديث يختصره أحد محبينا (ثم سنراجعه على أحكام الحفاظ بمجمعنا) بإذن الله

6. الدكتور حمزة الزين (محقق ومكمل مسند أحمد) يرى أن تصحيح الالباني أفضل حيث الخطأ أقل والإشكال والخطأ أكثر فى التضعيف والحكم بالوضع

7. صحيح 8266 الجامع للغماري وللألباني الفرق بينهما فى 107 تعقيب على الالباني و (35 حديث صحيح )

8. الجامع الصغير الخدمة فيه كثير من قبل الالباني وهو فقط قطف الزهرة من حقول من قبله

9. الألباني محدود الإطلاع على التراث الحديثي

10. تعرض لحوالى 55000 حديث يتكرار حوالى 3000 حديث



فأين تذهب؟

إذا أردت كتابا واحدا
فعليك بمسلم
وإذا أردت علم الحديث فعليك ب:
مجمع الأحاديث

ولن تقول بعدها (واننا كلينا - الفقير والسائل - من العوام) بل ستقول (اللهم لك الحمد على ما ألهمت وعلمت وجزى الله ورحم الحافظ عبد الله بن الصديق)
والسلام

محمد سالم اليافعي
28-09-2007, 11:17
بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله وسلم على سيدنا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه وسلم.

ولك مني كل خير أخي محمد سالم اليافعي

إلا أنه لي ملاحظات على ما كتبته هنا أي في الإعتماد على الألباني في التخريج فهو لا يعتد به في هذا الباب أيضا إن كنت طالعت كتاب التعريف وكتاب التناقضات للشيخين الجليلين المحدث محمد سعيد ممدوح والسيد السقاف فستعلم وهم الألباني في عزوه للحديث في بعض المظان وهو غير موجود فيها والعكس بل هنالك أحاديث ممن يدعي انه صححها في مراجع اخرى يقول لم أقف عليها وهذه غلط قبيح ممن يتصدر في هذا العلم وارجع لزاما للتعريف والتناقضات ستعلم جيدا ما أقول أخي الحبيب.
أما عن السائل وكما بدا لي فهو لا يسأل عن تخريجه وعزوه للحديث وإن كان هذا مردود أيضا فهو يسأل عن التصحيح والتضعيف وقول الوهابية أخرجه الألباني هو أخو أخرجه البخاري فهو يظن انه أفحمك إن قال أخرجه الألباني رحمه الله
بقرينة كلامه بذكر كتاب للشيخ السيد حسن السقاف التناقضات والله أعلم
وبارك الله فيك أخي على التنبيه.

صدقت أخي الحبيب يونس حديبي العامري في كثير مما قلت ..

ولا تنسانا من صالح دعاكم الطيب المبارك ..

عبدالله محمد ناصر
28-09-2007, 18:29
بارك الله فيكم اخواني الكرام على ما اتحفتمونا به


والحقيقة كنت اعني ما يا يصححه او يضعفه الالباني رحمه الله


وشكر خاص لشيخنا الشيخ احمد على ما اهدانى من مرفق

أحمد درويش
02-10-2007, 20:59
بسم الله الرحمن الرحيم

هذه صورة جماع الرد العلمي (المؤدب) على الالباني
رفعا لثقله وخدمة للحديث الشريف من قبل ومن بعد

يمكن تحمله من 3 أماكن
فى الموقعين تجد الوصلة بآخره

www.mosque.com

www.muhammad.com

www.allah.com/setup.exe

نزار عمر الغنودى
08-10-2010, 14:08
ان علم الحديث علم كبير ضخم يحتاج المرء منا الى مدة طويلة لاتقانه وان يصل الى التصحيح والتضعيف وماذا يمنع من الاخذ بارائه فى الحديث من امثال احمد شاكر والالبانى وشعيب الارنؤؤط وغيرهم