المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : إبن عربي والقاديانية



جمال حسني الشرباتي
03-11-2006, 16:29
السلام عليكم

القاديانية تقول بوجود نبي بعد محمد عليه الصلاة والسلام--وهو كاذبهم ميرزا غلام ---ويقولون أنه يوحى إليه ولكن لا بشرع جديد---

ترى بماذا يختلف كلامهم عن كلام ابن عربي إذ قال

( وأما حالة أنبياء الأولياء في هذه الأمة فهو كل شخص أقامه الحق في تجل من تجلياته وأقام له مظهر محمد صلى الله عليه وسلم ومظهر جبريل عليه السلام فاسمعه ذلك المظهر الروحاني خطاب الأحكام المشروعة لمظهر محمد صلى الله عليه وسلم حتى إذا فرغ من خطابه وفزع عن قلب هذا الولي عقل صاحب هذا المشهد جميع ما تضمنه ذلك الخطاب من الأحكام المشروعة الظاهرة في هذه الأمة المحمدية فيأخذها هذا الولي كما أخذها المظهر المحمدي للحضور الذي حصل له في هذه الحضرة مما أمر به ذلك المظهر المحمدي من التبليغ لهذه الأمة فيرد إلى نفسه وقد وعى ما خاطب الروح به مظهر محمد صلى الله عليه وسلم وعلم صحته علم يقين بل عين يقين فأخذ حكم هذا النبي وعمل به على بينة من ربه)

والقاديانية يستشهدون بكلامه على صحة نبوة نبيهم---فطالما أن ابن عربي يقول بنبوة أولياء يتلقون الوحي فلم لا يكون نبيهم كذلك

بل إبن عربي نفسه يصرح دائما بأنه ما كتب كتابا أو نشر كلاما إلّا بأمر إلهي يوجه له--فهو من أنبياء الأولياء أيضا

جمال حسني الشرباتي
04-11-2006, 03:00
تأملوا في النص السابق عن دعواه باستمرار النبوة

(مما أمر به ذلك المظهر المحمدي من التبليغ لهذه الأمة فيرد إلى نفسه وقد وعى ما خاطب الروح به مظهر محمد صلى الله عليه وسلم وعلم صحته علم يقين بل عين يقين فأخذ حكم هذا النبي وعمل به على بينة من ربه)

فالولي النبي مبلغ للأمة حيث أنّ الروح تخاطب ما سمّاه "وقد وعى ما خاطب الروح به مظهر محمد صلى الله عليه وسلم "--فيعيه الولي ويعلم صحته علم اليقين "وعلم صحته علم يقين بل عين يقين "---ثم "فأخذ حكم هذا النبي وعمل به على بينة من ربه"

هل فهمتم كيف يكون الولي نبيا--


أعيد للتوضيح

# يقيم الله في الولي مظهرين هما مظهر جبريل عليه السلام ومظهر محمد عليه الصلاة والسلام

# يبدأ مظهر جبريل بتبليغ الأحكام لمظهر محمد

# الولي يعي هذا التبليغ قيقوم بدوره بتبليغه للآخرين عن بينة ويقين

أترون ---كيف أخدم محبي إبن عربي بشرح مقولاته لهم:)

عسى أن يشرح الله صدورهم للإسلام إنه ولي سميع مجيب

موسى أحمد الزغاري
04-11-2006, 05:17
الأستاذ جمال حفظه الله تعالى
السلام عليكم ورحمة الله
أما بعد
جاء في موقع الجماعة الإسلامية الأحمدية وهو موقع للقاديانيين ــ وقد أجمع المسلمون جميعا على تكفيرهم وخروجهم عن الملة لقولهم باستمرار النبوة وادعاء أن ميرزا غلام أحمد هو نبي ــ وجاء في هذا الموقع على هذا الرابط :استدلالهم بأن ابن عربي وغيرهم من بعض المتصوفة قد قالوا باستمرار النبوة :

http://www.islamahmadiyya.net/show_page.asp?content_key=12&article_id=46#355

وقد تفحّصت هذا القول وبحثت في موقع الوراق فوجدت على هذا الرابط

http://www.alwaraq.net/index5.htm?c=http://www.alwaraq.net/cgi-bin/doccgi.exe/booksearch?book=27&option=2&offset=1&searchtext=DDC7E1E4C8E6C9+D3C7D1EDC9&fkey=1&RangeOp=1&WordForm=1&totalpages=2&m=http://www.alwaraq.net/search.htm

فالنبوة سارية إلى يوم القيامة في الخلق وان كان التشريع قد انقطع فالتشريع جزء من أجزاء النبوة فانه يستحيل ان ينقطع خبر الله وأخباره من العالم إذ لو انقطع لم يبقى للعالم غذاء يتغذى به في بقاء وجوده ..

http://www.alwaraq.net/index5.htm?c=http://www.alwaraq.net/cgi-bin/doccgi.exe/booksearch?book=27&option=2&offset=1&searchtext=C7E1E4C8E6C9+C7E1CAED+C7E4DED8DACA&fkey=1&RangeOp=1&WordForm=1&totalpages=1&m=http://www.alwaraq.net/search.htm


اعلم أيدنا الله وإياك بروح منه أن هذا الباب يتضمن أصناف الرجال اللذين يحصرهم العدد والذين لا توقيت لهم ويتضمن المسائل التي لايعلمها إلا الاكابر من عباد الله الذين هم في زمانهم بمنزلة الأنبياء في زمان النبوة وهي النبوة العامه فإن النبوة التي انقطعت بوجود رسول الله صلى الله عليه وسلم أنما هي نبوة التشريع لا مقامها فلا شرع يكون ناسخا لشرعه صلى الله عليه وسلم ولايزيد في حكمه شرعا آخر وهذا معنى قوله صلى الله عليه وسلم أن الرسالة والنبوة قد انقطعت فلا رسول بعدي ولا نبي أي لانبي بعدي يكون على شرع يخالف شرعي بل إذا كان يكون تحت حكم شريعتي ولا رسول أي لا رسول بعدي إلى أحد من خلق الله بشرع يدعوهم إليه فهذا هو الذي انقطع وسد بابه لا مقام النبوة فإنه لا خلاف أن عيسى عليه السلام نبي ورسول وإنه لا خلاف إنه ينزل في آخر الزمان حكماًمقسطاً عدلاًبشرعنا لا بشرع آخر ولا بشرعه الذي تعبد الله به بني إسرائيل من حيث ما نزل هو به بل ما ظهر من ذلك هو ما قرره شرع محمد صلى الله عليه وسلم ونبوة عيسى عليه السلام ثابتة له محققة فهذا نبي ورسول قد ظهر بعده صلى الله عليه وسلم وهو الصادق في قوله أنه لا نبي بعده فعلمنا قطعاً أنه يريد الشريع خاصة .

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
وعليه يظهر أستاذ جمال
أن هناك رابطا عقائديا بين فكر القاديانية وفكر ابن عربي .
فكيف يستطيع أنصار ابن عربي الردَّ على هذا ، أم أن التأويل يُسوَّغ بتأويل آخر .

نائل سيد أحمد
04-11-2006, 05:59
ملخص مفيد لما قلتم: فإنه لا خلاف أن عيسى عليه السلام نبي ورسول وإنه لا خلاف إنه ينزل في آخر الزمان حكماًمقسطاً عدلاًبشرعنا لا بشرع آخر ولا بشرعه الذي تعبد الله به بني إسرائيل من حيث ما نزل هو به بل ما ظهر من ذلك هو ما قرره شرع محمد صلى الله عليه وسلم ونبوة عيسى عليه السلام ثابتة له محققة فهذا نبي ورسول قد ظهر بعده صلى الله عليه وسلم وهو الصادق في قوله أنه لا نبي بعده فعلمنا قطعاً أنه يريد الشريع خاصة .
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
وعليه يظهر أستاذ جمال
أن هناك رابطا عقائديا بين فكر القاديانية وفكر ابن عربي .
فكيف يستطيع أنصار ابن عربي الردَّ على هذا ، أم أن التأويل يُسوَّغ بتأويل آخر .
ــــــــــــــــــــــــ
لا بديل عن تعاون شباب الأمة في فضح وكشف زيف كل من حاد عن طريق الكتاب والسنة.

جمال حسني الشرباتي
04-11-2006, 12:10
بارك الله بك أخي موسى

ترى لماذا أحجم محبّوه عن الرد عن هذا الكلام المؤيد بالبراهين؟؟؟؟:cool:

ماهر محمد بركات
04-11-2006, 17:39
لأن فهمكم مختلف عن فهمنا له والقواعد الذي تحكمها أنت وصحبك في فهم كلامه مختلفة تماماً عن القواعد التي نحكمها نحن في فهمه فلا أنتم ستقبلون بفهمنا ولا نحن سنقبل بفهمكم فالأفضل التوقف .

ورحم الله الشيخ سعيد فودة ما أنصفه ؟؟
مع أنه من منتقدي ابن عربي الا أنه لم يجرمنه ذلك على أن لايعدل بل كان عادلاً منصفاً فيما قال .. وقليل من الرجال الذين لايجرمنهم شنآن قوم على ألا يعدلوا.

قال لك : له أسلوب خاص يجب أن تفهم كلامه بناء عليه .
وقال : (والإنسان الباحث من شأنه أن يتدرج في الفهم ويترقى فيه شيئا فشيئا، ولذلك فيشترط له أن لا يتعصب لبادي ما يظهر له من الرأي.)
وهذا كلام مهم يكتب بماء الذهب ينبغي لكل طالب علم أن لا يستغني عنه في بحثه لحظة واحدة فلله درك ياشيخنا الكبير .
وليس عندي ما أقوله أكثر مما قاله الشيخ سعيد فودة , والحقيقة أن كلامه يستحق أن يقرأ أكثر من عشر مرات فلعله يفيد في فهم الرجل من غير تعصب .

موسى أحمد الزغاري
04-11-2006, 17:54
أخي ماهر

وهل هذا ردٌ علمي متين ؟

وشكرا

ماهر محمد بركات
04-11-2006, 20:21
أخي موسى أنا لم أرد ولكن أبين لماذا لم أرد ؟؟

أما ان كان مقصودك الكلام على أن علينا أن نفهم ابن عربي بناء على أسلوبه الخاص .

فمن المعلوم أن الصوفية عامة وابن عربي خاصة لهم أسلوب خاص يجب فهمه تفرضه طبيعة التعبير عن الأذواق والمواجيد ولا ضير في ذلك فللمتكلمين اصطلاحاتهم الخاصة التي ينبغي أن نفهمها قبل أن نقرأ كلامهم وللأصوليين والفقهاء اصطلاحاتهم التي ينبغي معرفتها قبل الخوض في عباراتهم وهكذا.

ففهم كلام علماء أي فن من دون معرفة مصطلحاتهم نوع من التعسف في الفهم .

والصوفية أيضاً لهم اصطلاحاتهم ولايجوز محاكمة كلامهم من غير معرفة هذه المصطلحات .
والسلام .

نائل سيد أحمد
05-11-2006, 05:52
كلامك المنقول يحمل لغة التعقل ، ويحترم ، وليَّ عودة إن شاء الله .

جمال حسني الشرباتي
05-11-2006, 12:01
يا جماعة

كلامه هذا لا يحتمل أيّ معنى غير الذي فيه

(النبوة التي انقطعت بوجود رسول الله صلى الله عليه وسلم أنما هي نبوة التشريع لا مقامها فلا شرع يكون ناسخا لشرعه صلى الله عليه وسلم ولايزيد في حكمه شرعا آخر وهذا معنى قوله صلى الله عليه وسلم أن الرسالة والنبوة قد انقطعت فلا رسول بعدي ولا نبي أي لانبي بعدي يكون على شرع يخالف شرعي بل إذا كان يكون تحت حكم شريعتي ولا رسول أي لا رسول بعدي إلى أحد من خلق الله بشرع يدعوهم إليه فهذا هو الذي انقطع وسد بابه لا مقام النبوة )

إنّه يقول صراحة بالنبوة بعد محمد عليه الصلاة والسلام---وهذا هو الذي دعى الفرقة الضالة المسماة بالقاديانية للإستشهاد برأيه في كتبها كما ورد في كتاب كافرهم هاني طاهر من طولكرم

ماهر محمد بركات
06-11-2006, 14:49
أخي جمال :

هل أنت مستعد لسماع تفسيري لكلامه المذكور من غير استخفاف به ؟؟

جمال حسني الشرباتي
06-11-2006, 15:10
معاذ الله أن أستخف بك أخي ماهر

موسى أحمد الزغاري
07-11-2006, 21:06
أخي ماهر بركات
أخي جمال الشرباتي

اعظكم ونفسي أن نكف عن هذا الجدل في هذا الموضوع

ولنبحث في غير هذا الموضوع

أرجو ان تسمعا كلامي


وشكرا

ماهر محمد بركات
08-11-2006, 05:30
سمعاً وطاعة أخي موسى .

نحن ان شاء الله طلاب علم نتناقش لنستفيد ولا نتجادل لمجرد الجدل .

على كل أود أن أقول كلمة مختصرة جداً حول مافهمته وأنتهي :

الشيخ يتحدث عن الأولياء الملهمين أو المحدثين وهم المقصودون بقوله (أنبياء الأولياء) فهؤلاء لم تتوقف نبوتهم (أي الهامهم واخبارهم وتحديثهم) ذلك أن المعنى اللغوي للنبوة هو الاخبار وهو مستمر في أمة سيدنا محمد , فمايزال هناك من الأولياء من يحدث ويخبر ويلهم (بالبناء للمفعول) .
وهؤلاء حدث عنهم صلى الله عليه وسلم بقوله في الحديث الصحيح (انه كان فيمن قبلكم محدثون وان يكن من أمتي فعمر) ولايراد بذلك التقييد بسيدنا عمر كما تجد ذلك في كلام شراح الحديث بل على سبيل ذكر فضائل عمر .

فهؤلاء المحدثون والملهمون هم المقصودون هنا ووحيهم (أي إلهامهم) من السماء لم ينقطع وانما الذي انقطع هو التشريع والرسالة أما الالهام فلا .

هذا مافهمته والله أعلم .

نائل سيد أحمد
08-11-2006, 08:26
الى الجميع :
فهؤلاء المحدثون والملهمون هم المقصودون هنا ووحيهم (أي إلهامهم) من السماء لم ينقطع وانما الذي انقطع هو التشريع والرسالة أما الالهام فلا .
هذا مافهمته والله أعلم .
__________________
والحمد لله رب العالمين : منقول من مشاركة ، ماهر محمد بركات ، رقم المشاركة (14) ، هذا الفهم مقبول إلا إن كان هناك دليل واضح لتعارض ذلك مع عقيدة التوحيد .
كما أني لا بد أن أشير أني أكتب حسب فهمي ...

ماهر محمد بركات
09-11-2006, 10:41
قوله (وقد وعى ما خاطب الروح به مظهر محمد صلى الله عليه وسلم وعلم صحته علم يقين بل عين يقين فأخذ حكم هذا النبي وعمل به على بينة من ربه)
أي لما كان عارفاً كاملاً وعالماً ربانياً بوحي خطاب الالهام له تمثلت فيه صفة الوراثة للنبي صلى الله عليه وسلم (العلماء ورثة الأنبياء) فأخذ حكمه من حيث أنه وارث له في التبليغ والدعوة والارشاد والتعليم فهو عامل على بينة من ربه .
والوراثة وان كان لكل عالم عامل حظ منها الا أن الرباني العارف الكامل هو الوارث الحقيقي الكامل فهو أكثر مايتمثل فيه مظهر النبي صلى الله عليه وسلم خلقاً وارشاداً .
والله أعلم .

يونس حديبي العامري
06-12-2006, 14:16
اظن أن المتهمين للشيخ الأكبر في هذه المسألة إنما هو سوء فهم وعدم إنصاف في الرجل فمقصود الشيخ شيء آخر تماما بغير ما فهمه البعض وأنكروا عليه أي جواز قول الولي أنا نبي أو غير ذلك فالولي مهما زاد في درجته لن يصل إلى النبوة فبين الولي والنبي برزخ لا هذا يتجاوزه ولا الاخر يرجع عنه هذا فيما يخص التشريع أما عن درجة القبول عند الله تعالى والحسنات فالنبي صلى الله عليه وسلم يقول عن انبياء يغبطون أفرادا من امته "يغبطهم الأنبياء والمرسلون" ..وسانقل لكم في المرة القادمة كلام الشيخ نفسه من كتابه الشهير "الفتوحات المكية" ...والسلام

علوي باعقيل
30-01-2007, 04:01
جزاكم الله خير أخي ماهر .. العجيب أنه لا أحد منهم يرجع أو يرد !!!
والعبارة المنقولة مقتضبة والتعصب أعمى والتحرش في ابن عربي أصبح أمرا مسليا عندهم والحساب يوم الحساب ، فإن كان ابن عربي مجرما وإن كان جمال قد اتهمه بما هو بريء منه فالقصاص يوم القصاص ( فمن يعمل مثقال ذرة خيرا يره ومن يعمل مثقال ذرة شرا يره )

ثم ليذكر لي الأخ جمال عقيدة القاديانية في النبوة وأين استشهدوا بكلام ابن عربي لعلهم مثله في الفهم !!!!!

والسلام عليكم

جمال حسني الشرباتي
30-01-2007, 18:52
الأخ علوي

يعتقد القاديانيون باستمرار النبوّة بعد الرسول عليه الصلاة والسلام ولكنها نبوة تابعة لمحمد لا نبوة تشريع جديد---وقد احتجّوا بكلام ابن عربي في كتاب للكافر هاني طاهر من طولكرم بعنوان "ماذا تنقمون منّا"

يونس حديبي العامري
18-02-2007, 08:40
هذا هو المشكل تطاول الأدعياء لفهم كبار الأولياء اللهم ارحمنا