المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : حول كلام البابا بنديكت عن الإسلام



سعيد فودة
17-09-2006, 11:49
السلام عليكم ورحمة لله تعالى وبركاته
الحمد لله رب العالمين، وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه
وبعد،
فنحن لم نقرأ كلام البابا بنصه، ولم نرَ ترجمة تامة لكلامه، وأنا في الحقيقة لا أعتمد كثيرا على الترجمات الفورية للقنوات التفازية، لأنني عهدت منهم الخطأ أحيانا وتعمده أحيانا أخرى.
ولكن أريد أن أفتح الكلام والتعليق هنا تعليقا علميا ملتزما بقدر المستطاع على ما عرفناه منه، وما تيقناه، إلى أن نجد ترجمة وافية لكلامه الذي قاله، فسنعلق حينئذ تعليقا مفصلا إن لزم الأمر.

الأمر الأول:
لقد أشار البابا في صدد المقارنة إلى أن الدين المسيحي دين يتسم بأنه لا يخرج عن حدود العقل، وهذه مجرد دعوى عارية عن الدليل، فكل من له اطلاع على حقيقة اللاهوت المسيحي، بغض وتظراته في الأزمان المتتالية، حتى هذا الزمان، يعرف أنه الدين الوحيد الذي يصادم العقل بمثل هذا الوضوح، فأعلى عقائده وأهمها التثليث، والفداء، وغيرهما، وليت شعري إن لم يخالف التثليث العقل، فما هو الذي يخالفه.
ولذلك فإن قوله بأن الدين المسيحي لا يخرج عن نطاق العقل والعقلانية مجرد كلام باطل.
الأمر الثاني:
وهو ما نسبه ولو على سبيل النقل عن الدين الإسلامي بأنه انتشر بالقوة، فإننا نقول لا يوجد تلازم دائما بين القوة وبين الظلم، حتى يتخذ مجرد استعمال القوة دليلا على الخروج عن حد العقل.
فما قاله البابا متهافت من أوله.
وأيضا: فإن الدين الإسلامي لم يجبر أحدا على اتباعه والإيمان به، فإن الإيمان لا ينفع مع الإجبار، بل إن أول الواجبات إنما هو المعرفة المترتبة على النظر، فالمعرفة هي العلم بالدليل. والدليل لا يكون هو القوة.
ولكنا لا يمكن أن ننفي أن الإسلام أجاز استعمال القوة إذا عارضه الآخرون الذين يريدون أن يصرفوا الناس عن هذا الدين العظيم، ومدافعة القوة بالقوة واجب إن أمكن. أما الإجبار على اتباع الإسلام فهذا مجرد دعوى كاذبة.
الأمر الثالث:
أشار البابا إلى مسألة الإرادة الإلهية، وادعى أن قولنا أن الله تعالى فاعل لما يريد إنما هو خروج عن العقل، وهذا تهافت بين، فكون الله تعالى فاعلا لما يريد هو عين العقل، وتحديد إرادة الله تعالى بما يقال إنه الحسن والقبح الذاتيان هو عين التخلف عن حد العقل.
ثم ادعى البابا أن المسلمين الذين اعترضوا على كلامه لم يفهموا قصده، مشيرا إلى علو كلامه ودقته بحيث اعتاص على الفهم.
ونحن نطلب ممن يستطيع إحضار مقالة البابا مترجمة ترجمة موثقة أن يجلبها لنا هنا لكي نرد عليها وننقدها نقدا، ربما يعتاص فهمه على البابا ومن حوله من أكابر علماء دينه.
والله الموفق.

سليم اسحق الحشيم
17-09-2006, 13:56
السلام عليكم
لقد قام البابا بإلقاء كلمات كثيرة عند زيارته المانيا_بلده الاصلي_ وقد قرأت بعضها _مترجمة الى الرومانية_ ولم اجد فيها ما يذكر الاسلام صراحة...سوى ما ذكره الاستاذ سعيد فيما يتعلق بمنطقية الديانة المسيحية ,وكما تعرض الباب الى طبيعةالرب .
فهلا ذكرتم لي اي المقالات التي تعرض بها الى الاسلام؟.
وهذا مقطع من مقاله في جامعة ريجينسبرغ الذي يذكر فيه الديانات والعقائدالاخرى غير المسيحية:
"اليوم,وعند معرفنتا العاهات والامراض الفتاكة للديانات والشعوب وتشويه صورة الرب بسبب الحقد والتعصب,فإنه من المهم ان نقول وبكل وضوح ان الرب الذي نؤمن ونعلنها وبكل ثقة هو رب له صورة انسانية.
وهذه هي وحدها يمكنها ان تحررنا من الخوف من الرب_الخوف الذي يكمن في جذور الإلحاد العصري_.
وهذا الرب هو وحده القادر أن ينقدنا من الخوف من العالم ومن عراء الحياة."اهـ

سليمان بنساسي نور
17-09-2006, 14:15
بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على من لا نبي بعده وعلى آله وصحبه

أعتقد ان الأمر الثاني (الجهاد في الإسلام) يحتاج منا بحثا معمقا وصائبا خصوصا وأن تعريف الجهاد عند كثير من المسلمين يعتريه كثير من الغبش والتخبط. فمن المسلمين من يعتقد أن الجهاد ما هو إلا "حرب دفاعية" عن "بيضة الإسلام". ومنهم من يعتقد انه حرب دفاع وطلب. وهناك العديد من المسلمين اليوم من يعتريه الحرج في الكلام عن هذا الموضوع. وما يهمني أنا شخصيا هو كيف عرف علماء السنة القدماء الجهاد.

اما الأمر الاول والثالث فاعتقد أن كثيرا من الكتابات السنية في موقعنا هذا -- موقع الرازي -- لخير دليل على تفاهة كلام هذا النصراني

والسلام

جلال علي الجهاني
17-09-2006, 17:15
سيدي أبا الفداء .. لا عدمته ..

يوجد ترجمة جيدة لكلمة البابا، بموقع إسلام أون لاين، وهذا رابطها.. (http://islamonline.net/Arabic/news/2006-09/15/08.shtml)

ومن العجيب أن البابا نقل عن بعض باحثيهم أن ابن حزم يقول بأن الله ليس لزاما عليه أن يتمسك حتى بكلمته، إشارة إلى مسألة جواز الكذب على الله تعالى، والعياذ بالله من الخذلان ..

سعيد فودة
17-09-2006, 21:57
الشيخ الفاضل جلال،
أنت دائما في المقدمة وفي عمق القلب
سأنظر في المحاضرة وأعلق عليها قريبا إن شاء الله تعالى بما يليق.
والله الموفق.

ماهر محمد بركات
17-09-2006, 22:32
الحقيقة كلمة البابا عبرت خير تعبير على ضحالة ثقافته ومعرفته وأوضحت بجلاء تام المستوى الفكري المتدني لرجال الدين المسيحي وبالتالي سخافة ديانتهم وعقيدتهم .
وأظن أن كلمته هذه سيكون لها خير عميم في نصرة المسلمين واظهار حقية عقيدتهم وبطلان وسذاجة عقيدة مخالفيهم من أهل الديانات الأخرى .

اليوم وأمس تابعت برنامج (حوار خاص) الذي أذاعته قناة أبو ظبي في العاشرة مساء واستضافت الحبيب علي الجفري والدكتور البوطي حفظهما الله ورجل دين مسيحي لبناني يدافع عن البابا وعن سوء فهم المسلمين لكلمته وآخرين .
وقد ظهر جلياً ضعف حجة ذاك المسيحي وأنه أقل بكثير جداً من أن يصمد أمام نقاش علمي يتقنه أبسط طالب علم شرعي عندنا .
وفي نهاية الحوار طلب الحبيب الجفري من كل المسلمين ارسال رسالة الى ايميل البابا يكون لها نموذج معين فيه رد علمي حضاري (بحسب وصفه) ترسل الى الفاتيكان عبر ايميل البابا نفسه .
ومن أراد المشاركة في ارسال الايميل فليدخل الى موقع الحبيب الجفري حيث يجد هناك النموذج والايميل .
كما حث الجفري على ضرورة أن يقوم كل مسلم باهداء مسيحي واحد على الأقل من معارفه أو أصدقائه نسخة من كتاب (فقه السيرة النبوية للدكتور البوطي) بالعربية للعرب أو بالانكليزية المترجمة الى الغربيين فهو خير تعريف بديننا وسيرة نبينا صلى الله عليه وسلم .

احمد خالد محمد
20-09-2006, 16:04
كلام البابا هذا جاء متزامنا مع بدء جورج بوش استخدام مصطلح الفاشيون الإسلاميون و الفاشية الإسلامية في خطاباته بصيغة الإطلاق هكذا علنا و صراحة و الترويج لهذا المعنى و تبنيه اي ان وصم الإسلام و المسلمين بالفاشية و الفاشية الجديدة اصبح موقفا رسميا من قبل زعيم الغرب السياسي العسكري تبعه هذا التصريح للبابا زعيم الغرب الديني و الروحي و الذي يصب في نفس المصب حتى و ان هو لم يقولها حرفيا فكلامه على الأقل يوحي بنفس المعاني التي يحرص الغرب على ترسيخها في المفاهيم و يؤكد عليها في هذه الأيام بالذات و هي ان (الإسلام دين عن عنف, دين انتشر بالسيف, دين حروب, دين قتل و انتقام) لذا ارى ان الأمر اعمق و ابعد من مجرد تصريح فهم ام لم يفهم ترجم صحيحا ام لا بل اراه تهيئة للنفوس لأمر اكبر و اعظم و لا اقول الا صدق رسول الله صلى الله عليه و سلم و هناك كلام اخر كنت اريد ان اقوله و لكن اكفتي بما كتبت.

سعيد فودة
20-09-2006, 21:02
هذا الكلام صحيح ونحن نعلم مقاصدهم، ولكنا نريد أن نرد على تهافتاتهم الفكرية التي يحسبونها علائق يتعلقون بها لتحركاتهم السياسية لكي لا نبقي لهم ما يستندون إليه إلا مجرد التعنت والتعصب والكراهية الحقيقية، واستغلال الآخرين.

نائل سيد أحمد
21-09-2006, 18:08
جزاكم الله خيراً

احمد خالد محمد
22-09-2006, 06:20
زعيم القوم نازي الأصول و النشأة

المدعو بنديكت السادس عشر اسقف النصارى الأعظم,

جوزيف الاوي-س راتزنجر ولد يوم السبت عام 1927 م في مدينة شولتسرابه انضم الى تنظيم اشبال هتلر النازي عندما كان عمره 14 عاما ثم بعد سنتين و بناء على حسن سلوكه تم تجينده في الجيش الألماني النازي حيث خدم في كتيبة لمقاومة الطائرات و اخذ اسيرا على يد القوات الأمريكية في عام 1945 حيث كان سنه 18 عام.

الغريب في الأمر صمت اليهود المريب على ان يستلم هذا المنصب رجل بمثل هذه الخلفية..

احمد خالد محمد
23-09-2006, 09:09
اندونيسيا وجهت صفعة لهذا البابا بعد رفض شفاعته في العفو عن اربعة مجرمين من نصارى الكاثوليك المسؤولين عن قتل مائتين مسلم خلال احداث الهرج و المرج التي اجتاحت اندونيسيا قبل سنين و نفذت فيهم حكم الإعدام..

بابا يشفع لأربعة رجال ثبتت عليهم جريمة قتل مئتين انسان مسلم ما اوقح هذا الرجل و ما اشد جرأته على اهل الإسلام؟

اللهم اكفنا شر من جمع بين الترعرع على عقيدة احتقار البشر النازية و الحقد على المسلمين النصرانية الصليبية و رد كيده في نحره.