المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل يُعتبر الرَّاتب الشهري من ضمْن ميرَاثِ الميّت ؟؟



خالد حمد علي
23-07-2006, 10:33
هذهِ مسألة جرَى فيْها خلفٌ على مستوى المحاكم الشرعيّة ، فأحببتُ أنْ أسمَعَ رأي الأخوة هنا !!

جلال علي الجهاني
23-07-2006, 12:07
إذا كان المقصود به المبلغ المأخوذ من الضمان الاجتماعي، أي بعقد التأمين الاجتماعي، الذي يعطي لورثة الميت بعد موته مدة من الزمان، فهو من الميراث، لأنه مال الميت استحق من جهة معينة بعد موته.

وإن كان المقصود تبرع من صاحب العمل، بمرتب معين لبعض الورثة، مثل الزوجة أو أولاد الميت، فهو لا يدخل ضمن الميراث، لأنه ليس مالاً للميت يستحقه بعد موته.

فالمال يعد من الميراث إذا كان مالاً للميت، وإلا فلا..

هذا ظاهر الأمر، والله أعلم...

لؤي الخليلي الحنفي
24-07-2006, 08:39
أخي المكرم جلال :
أنا أعترض عليك فيما ذكرت ووجه اعتراضي كالتالي :
كون راتب الضمان ميراثا فهذا يستلزم قسمته كما ورد في كتاب الله ، والإشكال في هذا لحالات أعرفها أوضحها بالمثال التالي :
توفى زوج وترك أما وأبا وزوجة وأولادا ، وله راتب ضمان ، وراتب الضمان يعطى كما تعلم للأولاد دون 18 عاما وبعد هذا السن تقتطع حصتهم من الراتب ، وبعد فترة توفى والد المتوفى فيتحول راتب الأب(أب المتوفى) للزوجة(حصته) ، علما بأن الأم موجودة ولها حصتها .
السؤال هنا:
الأولاد الذين تقتطع حصتهم من الراتب بوصولهم 18 من عمرهم ، وكذلك حصة الأب التي حولت للزوجة ، هل تجمع كلها ثم يعاد توزيعها على الجميع وفق شرع الله ، أم أننا نكتفي بحصص الضمان لمن يستحق منهم .
هذا هو المعمول في قانون الضمان الاجتماعي في الأردن .
فما رأيكم ؟

جلال علي الجهاني
24-07-2006, 14:24
المسألة بحاجة إلى الاطلاع على وثيقة عقد الضمان الاجتماعي، لأنه حسب العقد يمكن معرفة هل المبلغ المذكور عبارة عن تبرع إلى أهل الميت، أم هو مال للميت يستحقه ورثته..

فالمسألة بحاجة إلى معرفة حقيقة الواقعة.. وأستغفر الله من كل زلل وخطل ..

ولدينا بأوروبا حالة مشابهة، وهي ما يسمى بتعويض الموت، والمفتى به هنا أنه ليس من الميراث، بسبب أن العقد عبارة عن تبرع من الشركة التي كان يعمل بطرفها الميت، لأهله، على السوية، بأن يعطوا لكل واحد من أقارب الميت: الأب - الأم - الأولاد - الإخوة، مبلغا مساوياً ..

وعند الرجوع إلى العقد الذي تم به إعطاء مثل هذا المبلغ، تبين أنه عبارة عن تبرع ألزم به القانون أصحاب الشركات، يأخوذنه من شركات التأمين، يعطى لأهل الميت، وليس هو مالاً للميت تركه ..

ولكن العقود كما تعلم أخي الكريم مختلفة، ولذا لا بد من الرجوع إلى العقد .. وأكرر: إن كان المال مال الميت، فينبغي تقسيمه، وإن كان غير ذلك فهو غير داخل في القسمة، والمسألة تحتاج إلى فقه الواقعة أكثر من فقه الأحكام ..

والله تعالى الموفق ..

خالد حمد علي
24-07-2006, 19:28
جزى اللهُ لكم كل خير .

لكن بما أنّ الصور المقاربة لهذه المسألة كثيرة ، فلا بد أن أحدد الصورة المقصودة.

عندنا هنا في بلادنا ، ولا أعلم إن كانت بقية الدول على هذه الشاكلة ، أنّ هناك راتباً حكومياً يستمرّ إلى ما بعد وفاة الميت ، من نفس جهة العمل ، فهذا الراتب تعطيه الحكومة للوصي من بعد الميت وهو الذي يتولى توزيعه ، فالسؤال هنا : هل يتمّ توزيعه وفقاً لأحكام الميراث ، أم وفقاً لأشياء أخرى ؟؟

علي عمر فيصل
24-07-2006, 22:26
السلام عليكم ورحمة الله
التقاعد وإن كان مستحقا بسبب المورث إلا أنه لا يعتبر من التركة ولذلك تنظمه قوانين وأنظمة التقاعد المختلفة
.هذا هو المفترض

لؤي الخليلي الحنفي
25-07-2006, 08:54
أزيدكم معلومة حول الصورة التي ذكرت :
الحالة التي ذكرتها تقسم إلى قسمين :
القسم الأول أن المشترك هو صاحب الشركة وكان يدفع الضمان ، وهذا يترتب عليه أن يدفع حصته في الضمان بنسبة 5بالمائة والشركة تدفع الضعف . بمعنى أنه كان يدفع كلتا الحصتين للضمان .
القسم الثاني: أن لا يكون هو صاحب الشركة فيقتطع 5بالمائة من راتبه والضعف تدفعه الشركة للضمان .
فكيف نفرق بينهما؟

ماهر محمد بركات
25-07-2006, 18:36
عندنا في سورية مثلاً تقوم جهة العمل باعطاء تعويض وفاة لشخص من أهل الميت يكون الميت قد حدده قبل وفاته (ابنه , زوجته , أخوه ) وتعويض الوفاة هو مبلغ كبير كان قد تم اقتطاعه من راتب المتوفى مدى الحياة وليس بمساو لما تم اقتطاعه .

وتقوم جهة العمل أيضاً باعطاء راتب لشخص من أهل الميت بترتيب معين مقرر سابقاً حسب الأنظمة والقوانين .

فهل هذا التعويض والراتب يعتبران ميراثاً للميت أم هبة من الحكومة أو صاحب العمل ؟

الحقيقة أنه ليس بميراث لأنه لايوزع حسب قواعد التوريث الشرعي بل يعطى لشخص معين في كلتا الحالتين .
فبقي أنه أقرب للهبة والله أعلم .

جمال حسني الشرباتي
26-07-2006, 06:10
عندنا في سورية مثلاً تقوم جهة العمل باعطاء تعويض وفاة لشخص من أهل الميت يكون الميت قد حدده قبل وفاته (ابنه , زوجته , أخوه ) وتعويض الوفاة هو مبلغ كبير كان قد تم اقتطاعه من راتب المتوفى مدى الحياة وليس بمساو لما تم اقتطاعه .

وتقوم جهة العمل أيضاً باعطاء راتب لشخص من أهل الميت بترتيب معين مقرر سابقاً حسب الأنظمة والقوانين .

فهل هذا التعويض والراتب يعتبران ميراثاً للميت أم هبة من الحكومة أو صاحب العمل ؟

الحقيقة أنه ليس بميراث لأنه لايوزع حسب قواعد التوريث الشرعي بل يعطى لشخص معين في كلتا الحالتين .
فبقي أنه أقرب للهبة والله أعلم .

أظنّ والله أعلم أنّه ميراث---فالميت لم يهبه للمسجل اسمه في دوائر الحكومة--إنما وكله بالقبض---فكل ما يعود للميت من ميراثه وللتسهيل نسجل اسما واحدا ليقبض مستحقاتنا

ماهر محمد بركات
26-07-2006, 06:33
ليس هناك تصريح ولا تلميح لا من قريب ولا من بعيد أن المسجل اسمه هو موكل بالقبض عن الورثة , لا الميت يقول له ذلك قبل موته ولا الحكومة تقول له ذلك عند اقباضه المال بل يقبضونه المال على أنه له .

هذا ما أعلمه في المسألة والله أعلم .