المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : حديث تركت فيكم ...



موسى أحمد الزغاري
10-07-2006, 05:14
السلام عليكم
في أثناء مناقشتي لبعض الشيعة ، تجادلنا حول حديث :
(تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبدا كتاب الله وسنتي .. )
فأحتج الشيعة أخزاهم الله على الحديث ان طعنوا في احد رواة الحديث وهو [ وليد بن بقية ] .
وأحتجوا بحديث ( كتاب الله وعترتي .. )
فهل من مجيب ؟

أحمد محمد نزار
12-07-2006, 12:14
الأخ موسى

عندي كتاب اسمه (الرسالة الذهبية في الطب) للإمام علي الرضا وفيه ذكر المحقق أن كتاب الله وعترتي أصح من كتاب الله وسنتي ولم أتحقق من المسألة إلا أنني أعتقد أن كتاب الله وعترتي في صحيح مسلم وهو صحيح بلا شك

وأعتقد أنه لايجب مناقشة الشيعة في هل هذا أصح من الآخر لأن في هذا الكلام عدم فائدة حسب ما أرى لأنه حتى إن صح عندهم خبر من مثل ماروي عن الإمام علي الرضا في قول النبي صلى الله عليه وسلم (أصحابي كالنجوم بأيهم ...) قال عنه الإمام أنه صحيح في كتبهم ومع هذا لا يأخذون به فمالفائدة إذا من تضييع الوقت في مثل هذا

الطريقة الأنجع هي مايلي:
1- تأكد من تواتر الحديث أولاً بغض النظر عن صحته وبهذا ترتاح في الكلام معهم لأن الكلام في العقيدة وإن لم يكن متواتراً فلا حجة لهم فيه إذا لاحجة عندنا في العقائد بغير القطعي.

2- ولو كان كتاب الله وعترتي أصح فلا حجة لهم فيه بل الحجة عليهم حتى إن تواتر الحديث لأن العترة عندهم 14 فقط وعندنا أكثر بكثير بل ندخل في العترة أولاد الحسن عليه السلام بخلافهم وتشمل العترة عندنا زوجات الرسول بخلافهم وهذا مفصل لابد منه فصار الحديث حجة عليهم لاعلينا فنحن نتمسك بكل العترة وهم تمسكوا (وإن كانوا حقيقة غير ذلك ولكن حسب دعواهم) بعدد هم حددوه فسموه العترة.

تحياتي

محمد محمود فرج
16-07-2006, 19:59
الأخوة

حديث تركت فيكم ما إن تمسكتم به فلن تضلوا بعدي أبدا كتاب الله و عترتي .......

حديث غير صحيح

غير موجود في صحيح مسلم

و كل طرق هذه الحديث ضعيفة

الموجود في صحيح مسلم هو التالي :

" بعد: ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب، وأنا تارك

فيكم ثقلين: أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور، فخذوا كتاب الله واستمسكوا به ، فحث على كتاب الله ورغب فيه، ثم قال: وأهل

بيتي أذكركم الله في أهل بيت ، أذكركم الله في أهل بيتي، أذكركم الله في أهل بيتي "

فالحديث لم يصرح أن أهل البيت هو الثقل الثاني

فصيغته تحتمل أن يكون قال ثانيهما سنتي ......... ثم يذكر أهل البيت و يحث على ا أن نذكر الله فيهم


ثم الموجود في مسلم

هو أن نذكر الله في أهل بيت الرسول

لا أن نتمسك بأهل بيت الرسول .

فلاحظ.



و لزيادة الاطلاع على الحديث

هناك كتاب للدكتور علي السالوس عنه

http://www.fnoor.com/fn0853.htm


و ما قاله الأخ أحمد نزار صحيح تماما

فهم يملؤون الدنيا صياحا و يقولون حديث الثقلين .......و حديث الثقلين ......

و الثقل الثاني

و حديث الثقلين ليس إلا حديث آحاد

--------

أما حديث التمسك بالكتاب و السنة

فهو لم يرد بسند صحيح

إنما ورد مرسلا أو بروايات أسانيدها ضعيفة

لكن هذا لا يغير من الحقيقة شيئا

فهم لو لم يسلموا بالتمسك بالسنة

فلا يمكنهم اثبات التمسك بالعترة

لأن حديث الثقلين هو جزء من السنة

فإذا لم يتمسكوا بالسنة

فكيف يطلبون التمسك بما ينبني عليها

و أيضا

اذا حاورت الشيعة
فاطلب منهم رواية صحيحة واحدة من طرقهم إلى رسول الله تذكر هذا الحديث

و اعلم يا سيدي أنهم لن يستطيعوا

و إن جاؤوك برواية مرسلة عن أحد أئمتهم

فقل لهم قبل وجوب التمسك بهم فكلامهم ككلام أي من التابعين و تابعيهم رواياتهم بدون ذكر السند مرسلة ضعيفة

فلا يحتج بهم

و اعلم يا سيدي أنهم لن يستطيعوا

-----------

موسى أحمد الزغاري
17-07-2006, 11:42
بارك الله بكما

محمد محمود فرج
09-08-2006, 19:57
و زيادة في الاحتجاج على الخصم

تقول لهم

الحديث كما تقولون يطلب التمسك بالعترة أو أهل البيت

و أنتم تعرفون أهل البيت ب علي و فاطمة و الحسنين رضي الله عنهم و ذرية الحسنين

وتعرفون التمسك باتباع أوامرهم و اجتناب نواهيهم........

لكن اللفظ الذي هو أهل البيت هو لفظ عام مستغرق في جميع أفراده

و الدليل عليه صحة الاستثناء التي هي معيار العموم

فنقول قابلت أهل بيت فلان إلا امرأته.........و هكذا

وقتها

فإن المفهوم من هذا القول هو أن نتمسك بكل أفراد أهل البيت

لكن أمر مستحيل

لأنك على سبيل المثال :::::::::إذا رغبت بالتمسك بمن هو من أهل البيت الذي هو سني (ذرية الحسنين من أهل السنة و الجماعة ) و أن تتمسك بمن هو شيعي منهم ... و من هو ملحد و من هو فاسق ......و من و من

لكن مثل هذا الشيء أمر مستحيل لأنه يؤدي إلى الجمع بين الاعتقادات و الأعمال المتضادة و هو مستحيل

فيكون تكليفا بالمحال ........و الله لا يكلف نفسا إلا وسعها

فيلزمهم وقتها رد الحديث .......أو تأويله و وقتها فليسمحوا لنا بمثله مما ستراه في الأسفل .



ثانيا :

معنى لفظة التمسك في اللغة هو مأخوذ من مسك و مسك بالشيء أي أخذ بهِ وتعلَّق واحتبس واعتصم

و المعنى اللغوي غير مراد قطعا .......

و هنا

فافرض أن التمسك بالشيء يستخدم مجازا في اتباع أوامره .....يعني ذلك المعنى الذي يقولونه

على أساس تشبيه ذلك الشيء بالممسك به و المتبع بالممسك و الاتباع .....بالامساك

لكن أيضا جائز أن يطلق هذا المجاز بمعنى الرعاية و الحفاظ و القيام بالحقوق

كما تقول تمسك بأرضك أو تمسك بمالك أو تمسك بأهلك .......

فبأي حق تحكموا و حصروا المعنى في المعنى الأول دون الثاني

و لم لا يكون قصد القائل بالتسمك هو رعاية حقوقهم ...و الحفاظ عليهم و القيام بحقوقهم

و يكون معناها وقتها أن نرعى حق القرآن بأن نتخذه نبراسا لنا نهتدي بهديه و نأتمر بأمره و ننتهي بنهيه

و نرعى حق العترة بأن بأن نحترمهم و أن لا نسبهم ......و نساعد فقيرهم و هكذا

و يكون وجه أن رعاية الحقوق تعصم من الضلال

أن جماعة النواصب ضلوا بترك بمناصبة العترة العداء

--
فإن قالوا لك فماذا تقول بقوله :::::: لا يفترقا حتى يردا علي الحوض

فقل له ::: لا يفترقا مشتركة بين لا يفترقا في الدنيا ولا يفترقا في الآخرة و لا يفترقا في الدنيا و الآخرة فهو مفهوم قابل للتقسيم بين هذه الأمور

و صحة التقسيم دليل الاشتراك .......كما هو مقرر في أصول الفقه

وقتها نختار أن المقصود لا يفترقا يوم القيامة حتى يردا علي الحوض

و يكون هذا مجازا عن أن محاسبة المقصرين بحق القرآن و المعتدين عليه ستكون مقرونه بمحاسبة من يعتدون على العترة من النواصب ........... رفعا من شأن التعدي على قرابة الرسول و انتهاك حرماتهم بقرنه بالقرآن الكريم

و هو مذهب أهل السنة و الجماعة الذين يرون وجوب احترام عترة رسول الله

----------

ثالثا :


تقول لهم

لم قلتم أن المقصود بأهل البيت أو بالعترة هم من ذكرتم

و هنا

المعنى اللغوي لأهل بيت الرسول و عترته يدخل من لا يرضونه من نساء النبي و من قرابته كالعباس و ابنائه و نسله من العباسيين ......

فسوف يتعلقون بما يقولون أنه معنى شرعي

و هذا المعنى الشرعي

وقتها سيقولون .........أن الله سماهم أهل البيت في الآية التي يسمونها آية التطهير

و هذه هي حجتهم

و طنش أن الآية ليس فيها شي و طنش أن الاستدلال إنما هو بحديث الكساء ....و طنش أن الصحيح من حديث الكساء لا يتضمن اخراج نساء الرسول من أهل البيت و طنش أن الزيادة التي يتعلقون بها في اخراج النساء ضعيفة سندا و أنها معارضة بزيادة أخرى تنص على دخول النساء ...و طنش أنه خبر آحاد لا يستدل به على عقيدة ...و طنش أنه يجعل القرآن كلاما ركيكا .........حين يجعل كلاما أجنبيا مسوقا بين كلامين في غرض واحد دون أي مسوغ بلاغي إلا الركاكة ....

طنش كل هذا و قل لهم

هب أنه سماهم أهل بيت رسول الله

لكن هل تقولون أن الشرع إذا سمى في موضع شيئا باسم معين

فإذا ذكر هذا الاسم فيما بعد فإنه لا يدل إلا على هذا الأسم

أم أنكم لا تزعمون ذلك

أم أنكم تقولون أن ذلك يجعل المعنى الظاهر من ذلك الاسم هو ذلك الشيء

فهذه 3 احتمالات

على الأول

يجب عليهم رد الحديث

لأن الله عز وجل سمى الجن و الإنس بالثقلين في محكم تنزيله العزيز وفي هذا الحديث صار الثقلين شيئا آخر

و هم يقولون حسب الاحتمال الآخر أنه لا يدل إلا على هذا الاسم وقتها وجب عليهم رد الحديث لأنه معارض بأية قرآنية مقطوع بثبوتها بخلاف الحديث

على الثاني

فلا حجة لهم لأنه يجوز أن يكون المقصود بأهل البيت معنى آخر مثلا المؤمنين بمحمد .........أو أتباع محمد الصالحين

على الثالث

فإن حجتهم واهية أيضا لأنهم حين حملوا الثقلين على معنى آخر غير الذي أراده الشرع في القرآن

فقد قبلوا الحديث و تركوا الظاهر المزعوم

و نقول لهم لستم أولى منا بذلك و الظاهر الذي تقولونه في دلالة أهل البيت على من تريدون قد تركتم مثله في الثقلين و أولتم فاسمحوا لنا بمثل صنيعكم و إلا صار تحكما و وقتها نقول يحتمل أن يكون المقصود المؤمنين أو الأتباع الصالحين لسيدنا محمد ............فلا يتم استدلالهم


تحياتي

محمد ال عمر التمر
13-08-2006, 19:01
الاخ محمد فرج

احييك على ردك على الشيعة ولكن رواية وعترتي هي عند الترمذي وغيره وصححه الترمذي وكتاب الشيخ السالوس تم نقده من قبل بعض طلبة العلم حتى الألباني عندما قرأ الكتاب قال إنه ليس من أهل الحديث وللمزيد حول الحديث فعليك بكتاب ارتقاء الغرف بمحبة أقرباء الرسول صلى الله عليه وسلم ذوي الشرف للحافظ السخاوي بتحقيق خالد البابطين طبع دار الشائر فقد جمع رويات الحديث وخرجها وهو من أوسع الكتب في مناقب أهل البيت رضي الله عنهم.

عمر محمد علي
14-08-2006, 05:57
الاخ محمد فرج

احييك على ردك على الشيعة ولكن رواية وعترتي هي عند الترمذي وغيره ((وصححه الترمذي)) وكتاب الشيخ السالوس تم نقده من قبل بعض طلبة العلم حتى الألباني عندما قرأ الكتاب قال إنه ليس من أهل الحديث وللمزيد حول الحديث فعليك بكتاب ارتقاء الغرف بمحبة أقرباء الرسول صلى الله عليه وسلم ذوي الشرف للحافظ السخاوي بتحقيق خالد البابطين طبع دار الشائر فقد جمع رويات الحديث وخرجها وهو من أوسع الكتب في مناقب أهل البيت رضي الله عنهم.

له طريق صحيح عند الطبراني في المعجم الكبير:

4846- ‏ حَدَّثَنَا عَلِيُّ بن عَبْدِ الْعَزِيزِ ، حَدَّثَنَا عَمْرُو بن عَوْنٍ الْوَاسِطِيُّ ، حَدَّثَنَا خَالِدُ بن عَبْدِ اللَّهِ ، عَنِ الْحَسَنِ بن عُبَيْدِ اللَّهِ ، عَنْ أَبِي الضُّحَى ، عَنْ زَيْدِ بن أَرْقَمَ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : إِنِّي تَارِكٌ فِيكُمُ الثَّقَلَيْنِ كِتَابَ اللَّهِ وَعِتْرَتِي أَهْلَ بَيْتِي ، وَإِنَّهُمَا لَنْ يَتَفَرَّقَا حَتَّى يَرِدَا عَلَيَّ الْحَوْضَ .

رجاله ثقات والإسناد ظاهره الإتصال والله أعلم.

الترمذي لم يصححه، قال في سننه:

‏حدثنا ‏ ‏علي بن المنذر الكوفي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن فضيل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏عطية ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سعيد ‏ ‏والأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏حبيب بن أبي ثابت ‏ ‏عن ‏ ‏زيد بن أرقم ‏ ‏رضي الله عنهما ‏ ‏قالا ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أحدهما أعظم من الآخر كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض فانظروا كيف ‏ ‏تخلفوني ‏ ‏فيهما ‏
‏قال -الترمذي-‏ ‏هذا‏ ‏حديث ((حسن غريب)) ‏

محمد ال عمر التمر
14-08-2006, 12:17
شكرا على التنبيه

محمد محمود فرج
05-09-2006, 16:28
حديث الطبراني فيه الحسن بن عبيد الله النخعي

و هو السبب في عدم صحة هذه الرواية


و قد تحاورت مع بعض الروافض حول توثيقه و كتبت الرد التالي منذ أشهر

انقله كما هو اختصارا :


الخلاف حول الحسن بن عبيد الله النخعي

المعدلون له هم : النسائي والعجلي وأبو حاتم
و أما ابن حجر و الذهبي فهم مثلي و مثلك ينقلون عن الغير و عاشوا سعده بمئات السنين
المجرحون له هم : البخاري
و أما الدارقطني فضعفه بالنسبة للأعمش
قائلا ليس بالقوي و لا يقاس بالأعمش
فما قاله الدارقطني هو
1- ليس بالقوي
2- لا يقاس بالأعمش
فالمقارنة كانت في في لا يقاس
أما ال "ليس بالقوي " فلم تأت في وجه المقارنة و إنما كانت حكما مطلقا
فيكون الدارقطني أيضا مجرحا للحسن

و هنا تكون مسألة التعارض بين الجرح و التعديل
و القاعدة موجودة و هي

اقتباس:
الجرح مقدم على التعديل إن صدر مبينا من عارف بأسبابه


ارجع إلى نخبة الفكر للإمام ابن حجر العسقلاني
و هذا هو العنوان
http://www.islamacademy.net/library/aviewer.asp?fId=454&lang=Ar

و البخاري حين جرح النخعي فقد بين السبب و هو اضطراب حديثه
راجع تهذيب التهذيب ترجمة رقم ترجمة رقم 1482

و حسب القاعدة فجرح البخاري المعلل باضطراب حديث الحسن مقدم على التعديل
فيكون الرجل مجروحا
فلا يحتج بحديثه
و ما أريد قوله أيضا
أن هناك خلاف في القاعدة حول إذا كان الجرح يقدم مطلقا أم أنه يقدم إذا كان معللا
و الخطيب البغدادي مع الرأي الأول أي أن الجرح يقدم مطلقا
و ذلك لأن علم الجرح و التعديل لا بد فيه من اساءة الظن
و قديما قالوا كثرة الشك من المحاماة عن اليقين
و ما نحامي عنه هو حديث رسول الله -ص-

يونس حديبي العامري
06-12-2006, 12:23
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إنه لمن الحري علينا قبل أن نحكم على الحديث بالصحة والضعف أن نعلم قول العلماء فيه هل هو صحيح ام ضعيف او غير ذلك فإن الأئمة اتفقوا على أن شرح الرواية بالرواية مقبول لقول العراقي
وخير ما فسرت الوارد بالوارد
ونحن لسنا ملزمين بفهم الشيعة لأن هذا الخبر من قبيل الآحاد والاحاد عندهم غير مقبول أي لا تقوم به الحجة سواء اكانت ظنية او قطعية كما عند البعض .
ومما يجدر الإنتباه إليه أن الشيعة من خلال تقييد الأحاديث بمفاهيهم جر البعض الحدثين الذين ليس لهم باع في هذا الفن فطعن في الأحاديث بالباطل كابن تيمية ومن شا يعه نسأل الله العافية وحديث آل بيتي حديث صحيح ولا شك

محمد محمود المؤيد
18-10-2007, 18:12
حديث الثقلين حديث متواتر ، وهو وحديث الوالاة قالهما النبي صلى الله عليه وسلم بعد رجوعه من الحج في طريقه للمدينة المنورة .

ويمكن للاخوة مراجعة كتاب " نظم المتناثر من الحديث المتواتر " للشيخ الكتاني .

محمد عوض عبد الله
18-10-2007, 18:26
حديث الثقلين حديث متواتر والزيادة الموجودة فيه هي زيادة صحيحة ، وليس هذا يخص الشيعة ، بل هو حث لموالاة المسلمين لال البيت ..

ويستطيع من اراد التوسع قراءة مقال الدكتور محمود سعيد ممدوح في دراسته حول كناب منهج السنة لابن تيمية ..
وقد كتب شيخنا احمد بن منصور قرطام بحث سماه ال البيت بين العموم والخصوص ..

وهذا رابطه ...
http://www.alalbait.ps/valalbait_library1.php?id=آل%20البيت%20بين%20العمو م%20والخصوص

مهند بن عبد الله الحسني
19-10-2007, 10:53
هناك رسالة لـ (أبو المنذر سامي بن أنور خليل جاهين المصري الشافعي) اسمها (الزَّهرَةُ العَطِرَة في حديث العترة) طبعة دار الفقيه ..إن شاء الله متى تيسّر لنا نقل خلاصتها أو نقلها كاملةً فعلنا ..

محمد محمود المؤيد
20-10-2007, 06:43
ونحن في انتظارها فعجل بالفائدة .