المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل تنكر على من تمذهب بمذهب أهل الظاهر ؟ ( للنقاش )



فهد بن محمد الحنبلي
02-06-2006, 08:25
نسمع صيحات من هنا وهناك تنادي بعتبار المذهب الظاهري كبقية المذاهب . ونحن نعلم أن المذهب الظاهري كان له وجود مسبقا ولكنه أندثر فبعض أهل العلم قال : اندثر في نصف القرن الخامس , وبعضهم قال : في نصف القرن الثامن .ومعنى أندثر ؛أي لا يوجد لهم أتباع أما كتبهم فهي موجودة. والعجب من بعض أعضاء المجمع الفقهي اعتبره .

ومن عنده تعليق فليتحفنا به .

جلال علي الجهاني
02-06-2006, 09:23
يوجد نص فتوى لإمام المالكية أبي الوليد بن رشد الجد رحمه الله تعالى، في فتاواه، حول هذا الموضوع، ينص فيه بصراحة على عدم جواز اعتبار أقوالهم، بسبب إنكارهم للقياس. فتاوى ابن رشد ص: 1435.
وكذا لإمام الحرمين الجويني في البرهان ..

ماهر محمد بركات
02-06-2006, 12:21
اذا أبطلنا القياس أبطلنا القول بخلود الشريعة لضرورة وجود مستحدثات لم يرد فيها نص .

فاعتبار مذهب الظاهرية هو اعتبار للقول بعدم خلود الشريعة فهل يقول بهذا مسلم فضلاً عن فقيه ؟؟!!!!!!!!!

حسين خالد فوزى
02-06-2006, 12:34
والراى الذى اعتقده انه ممكن الاستفاده من كتب ابن حزم لا سيما كتابه المحلى فقط ومما ينكرونه قول الصحابى ايضا

فهد بن محمد الحنبلي
02-06-2006, 16:17
شاهدوا هذا الرابط ومن ثم للمشرف حذفه :


http://www.aldahereyah.net/forums/main.php?

جمال حسني الشرباتي
02-06-2006, 17:45
الأخ فهد

درست كتب ابن حزم كلها بدقة في فترة من حياتي---وبعد دراستي غيره --وجدت أنّه أقل منهم دقة في الإستدلال والبحث---

أمّا بالنسبة للموقع الذي أحلتنا عليه---فالغريب أنّهم ظاهريون في الأحكام سلفيون تيميّون في العقائد--فابن حزم يخالف كل مقولات التجسيم وهو مؤول في العقيدة بعكس السلفيين

فهد بن محمد الحنبلي
02-06-2006, 18:51
لا ..هم على عقدة إبن حزم تماماً ..كما يظهر من ردودهم على ملتقى أهل الحديث.

جمال حسني الشرباتي
02-06-2006, 19:36
لا يا أخ فهد

هم يقولون برأي السلفية الوهابية في موقعهم---أي بالظاهر

وابن حزم مؤول في العقيدة

حسين خالد فوزى
02-06-2006, 21:50
كلام صحيح فهم سلفيوا المعتقد استنتاجك صحيح يا جمال

أحمد سيد الأزهري
03-06-2006, 18:25
وماذا عن تقليدهم فيما ذهبوا اليه مما لم يعتمد دليله على ترك القياس؟

حسين خالد فوزى
03-06-2006, 18:37
الجواب يا اخ احمد انهم جمعوا بين الطريقتين وهذا شىء غريب !!!!!!!!!!!! المهم ان مذهب الظاهريه غير مطروح بالكليه واختلافهم معتبر والله اعلم

حسين خالد فوزى
03-06-2006, 18:39
الجواب يا اخ احمد انهم جمعوا بين الطريقتين وهذا شىء غريب !!!!!!!!!!!! المهم ان مذهب الظاهريه غير مطروح بالكليه واختلافهم معتبر والله اعلم

جمال حسني الشرباتي
03-06-2006, 19:12
الأخ أحمد الأزهري المحترم

تقليد أهل الظاهر لا يعتبر تقليدا صحيحا إلّا إذا قلدتهم كليّة--وتقليدهم كليّة مرجوح لوجود المذاهب الأعرق والأقوى حجة واستدلالا

لذلك كان تقليد الألباني لهم في مسألة عدم الإفطار لمن أنزل عامدا تقليدا خاطئا---وربما يدفع بالسلفية عموما إلى تقليدهم هو رغبتهم بالتخلص من الإرث الهائل الفقهي والفكري للمذاهب الأربعة الذين هم في غالبيتهم أشاعرة وماتريدية

ولأن الفقه الظاهري يشجع كل من هب ودب على الإجتهاد ونبذ التقليد والسلفيون كذلك فتوافق الطرفان---وهيهات للسلفيين أن يزحزحوا الحنابلة عن التزامهم بالفقه الحنبلي فضلا عن أن يزحزحوا غيرهم--وضربت بالحنابلة مثلا لأنّهم الأقرب للسلفيين من حيث كون ابن تيمية كان حنبليا بداية

المهم في الأمر نلاحظ تأثرا كبيرا عند إبن تيمية والسلفيين بأهل الظاهر في الفقه--وبعدا وتجافيا عنهم في العقيدة وهذا غير مستغرب بحسب تحليلنا السابق

حسين خالد فوزى
05-06-2006, 22:46
[QUOTE=جمال حسني الشرباتي][B]الأخ أحمد الأزهري المحترم

تقليد أهل الظاهر لا يعتبر تقليدا صحيحا إلّا إذا قلدتهم كليّة--وتقليدهم كليّة مرجوح لوجود المذاهب الأعرق والأقوى حجة واستدلالا

لذلك كان تقليد الألباني لهم في مسألة عدم الإفطار لمن أنزل عامدا تقليدا خاطئا---وربما يدفع بالسلفية عموما إلى تقليدهم هو رغبتهم بالتخلص من الإرث الهائل الفقهي والفكري للمذاهب الأربعة الذين هم في غالبيتهم أشاعرة وماتريدية
الرد على كلامك احتجاج الالبانى رحمه الله فى كتاب تحذير الساجد بكلام الشافعيه والحنابله وغيرهم من العلماء

جمال حسني الشرباتي
06-06-2006, 04:27
[QUOTE=جمال حسني الشرباتي][B]الأخ أحمد الأزهري المحترم

تقليد أهل الظاهر لا يعتبر تقليدا صحيحا إلّا إذا قلدتهم كليّة--وتقليدهم كليّة مرجوح لوجود المذاهب الأعرق والأقوى حجة واستدلالا

لذلك كان تقليد الألباني لهم في مسألة عدم الإفطار لمن أنزل عامدا تقليدا خاطئا---وربما يدفع بالسلفية عموما إلى تقليدهم هو رغبتهم بالتخلص من الإرث الهائل الفقهي والفكري للمذاهب الأربعة الذين هم في غالبيتهم أشاعرة وماتريدية
الرد على كلامك احتجاج الالبانى رحمه الله فى كتاب تحذير الساجد بكلام الشافعيه والحنابله وغيرهم من العلماء

الأخ المحترم حسين

عندما يحتج بكلام غيره تأييدا لمذهبه دليل على قولي أنهم اختاروا مذهبا آخر---وتمعن لتفهم---يختار الألباني قولا في مسألة---ثم يبحث عمن يؤيد قوله من المذاهب فإن وجد دعم قوله به---وإن لم يجد بقي على قوله---وهذه هي طريقة من أراد التنصل من ربقة المذاهب المعتبرة

ودليل قولنا أخذه جواز أن ينزل الصائم في رمضان المنّ عامدا ولا يبطل صومه فقد أخذه من إبن حزم

-----------------------

أرجو منك أن تحاول أن تتعلم فأنت لا تحاول ألتعلم كما نحاول نحن

أخوك الأكبر جمال

أحمد سيد الأزهري
06-06-2006, 05:34
الاخ الفاضل جمال/

الا يجوز التنقل بين المذاهب بشرط الا اصنع مذهبا ملفقا اي اتي بصورة لمسالة لم يقل بها احد
فاذا كان كذلك صح صلاتي على مذهب ابي حنيفة وصيامي على مذهب مالك
والسؤال: هل الظاهرية مذهب معتبر كالمذاهب الاربعة ام لا يعتد به؟
فان كان مذهبا يعتد به صح تقليده على الوجه الذي بينا والا فلا يصح اصلا ..

جمال حسني الشرباتي
06-06-2006, 20:00
المذهب الواحد له أصوله التي تستنبط منها الأحكام---وهي عادة مختلفة مع أصول المذهب الآخر---فأخذ حكم من مذهب يقبل القياس بتوسع مع حكم آخر من مذهب يضيّق في أخذه للقياس أو لا يأخذ به جملة يورث تناقضات في الأحكام وعدم انسجام وتوافق----

الرأي الأسلم هو التزام مذهب بالكليّة---والأقل سلامة هو إلتزام مذهب في المسألة الواحدة---والصلاة مسألة --والزكاة مسألة--والصوم مسألة--والنكاح مسألة -والبيوع مسألة

أمّا التنقل بين المذاهب في المسألة الواحدة كالصلاة فلا يحبذه أحد---

أمّا بالنسبة للمذهب الظاهري فهو أقلها تحقيقا ودقة---وأنا وإن كنت أراه مذهبا لكني لا أحبذ الإلتزام به ---لقلة متخذيه ---ولضعف أدلته

عمر محمد علي
31-05-2008, 20:52
(لا يا أخ فهد

هم يقولون برأي السلفية الوهابية في موقعهم---أي بالظاهر

وابن حزم مؤول في العقيدة)

كبيرهم مفوض..

قال العضو ابن تميم الظاهري وهو مديرهم: ( من زعم أن الكيف معلوم فقد كذب أو أخطأ، ومن زعم أن المعنى معلوم فقد كذب أيضاً أو أخطا ، لأنه واقع لا محالة في تفسير اليد هنا على ما تعرف العرب، وهذا المعنى لا يجوز أن ننسبه إلى الله تعالى، ومن قال المعنى معلوم وسكت فهو لا يعرف المعنى أصلاً.

وما علم أحد أن المعنى يعرف إلا من اللغة أو النص، ولا يعرف أحد لغة تحكي وتفسر شيئاً لم يره أهلها قط، ومن زعم أن هذا المعنى معروف من لغة العرب فقد تقوّل على الله ما لم يعلم.

فهذا المعنى ذكرناه في هذه الرسالة.. )

http://www.aldahereyah.net/forums/showthread.php?t=1566

ويقول أيضا أبو محمد المصري الظاهري وهو عضو في الإدارة: (لم أرَ أعجب ممن يدعى السلفية والدفاع عن عقائد السلف ثم ينقض دعواه بثمن بخس دراهم معدودة أو دفاع عن مذهب
نسمع ونقرأ تخرص الكثيرين من هؤلاء الأدعياء وبهتانهم لإمام أهل الحديث أبي محمد بن حزم وزعمهم بأنه جهمى وخالف السلف في عقيدتهم !!!! بينما هو أفضل من حكى وقرر عقيدة السلف .)

http://www.aldahereyah.net/forums/showthread.php?p=18050#post18050