المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : أين الحق ؟



موسى أحمد الزغاري
12-05-2006, 20:52
بسم الله والحمد لله والصلاة على رسول الله محمد بن عبدالله النبي الأمي الأمين ، وعلى آله الطيبين الطاهرين ، وعلى أصحابه الغر الميامين .
أما بعد .
أين الحق ؟
أهو إلى جانب الأشاعرة ، أم إلى جانب المعتزلة ؟
ســـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــؤال بحاجة إلى إجابة !
وإجابة وافية .
والإجابة يجب أن تبنى على الأدلة العقلية منها والنقلية ، كل في موضعه .
و
و
و
وما مرَّ في المنتدى في الأيام المنصرمة مما لا يجب ولا يصح وجوده في مثل هذا المنتدى ، سنقوم بنسيانه كأن لم يكن ، سواء الصادر من الأخ أمين نايف ذياب أمير المعتزلة في الأردن ، أم من الأخ محمد محمود فرج التارك للإعتزال والداخل في الأشعرية ولا ضير ولا تثريب عليه ، وكذلك الكلام الصادر من بعض الأخوة في المنتدى من الأشاعرة ، وكم كان تعليق الأستاذ سعيد فودة رائقا وراقيا ، وكم كنت أتمنى من الأخوة أصحاب المكان ، وكذلك الضيف الحاج أمين . أن يترسموا هدوء الأستاذ سعيد فودة .
يعني يا شيخ أمين لا داعي ( للباش مهندس ) ، وكذلك يا أخ فرج لا داعي ( لأمير الجهلية ) وغيرها كثير .
===========
========
===
=
أنا إنسان عادي يريد الوصول للحق ، والحق عندي محصور بين إثنين :

1) الأشاعرة .

2) المعتزلة .


فهل لكم أن تتحفونا بما تجود به أنفسكم ، وتكتنزه عقولكم في النقاش ، على أساس الدليل الأقوى ، وتحت مظلة ، (( إنما المؤمنون أخوة )) ؟


أم نبقى نستمع لبعض سباب هناك وبعض شتم هنا .


أنا أريد الوصول للحق .

والله بيني وبينكم .

والله وليي .

جمال حسني الشرباتي
13-05-2006, 03:50
الأخ العزيز موسى

واضح لك أنّ هذا المكان ليس مكانا لبسط أوجه الخلاف بين المعتزلة والأشاعرة---أنا لم أقم بما رغبت بنا أن نقوم به من بسط للأدلة

ما قمت به أنا أشبه بآيمان العجائز--

كان عندي دلالات على مواصفات أهل الحق---منها

# الحق مع الأغلبية من حيث الأبحاث الشرعية والعقدية

# والحق مع المنتصر من حيث قبول النّاس والدولة لفكره

# والحق مع الملتزم بالنصوص النقلية لا التارك لها

موسى أحمد الزغاري
13-05-2006, 05:26
السلام عليكم
أخي العزيز وأستاذي الكبير جمال الشرباتي .

حقا أنا لا أستطيع ان أزجيك شكري فأنت من سلك بقدمي مسالك البلاغة ، وأنت من أوضح على غوامض العقائد ، وأوضح بجلاء كيف يكون تنزيه الله عز وجل عن المثيل والشبيه ، ورسخ في عقلي ــ وإن كان معلوما لدي ــ أن أهل السنة والجماعة هم الغالبية العظمى من المسلمين ، وانا إذ حقَّ لآحدٍ على شكره فهو حقٌ لأستاذي جمال .

أما عمّا طلبته أستاذي في هذا الموضوع فإنما هو لنبذ الشبهات جانبا وترسيخ العقيدة وفك التعقيد ، وهذا ما أبتغيه ، وكل ما أريد من هذا المنتدى العظيم ، ان يقوم الأستاذ سعيد أو غيره ـ وكلهم خير ـ بإجابتي عن بعض الطروحات ، وخاصة إن كان قرارهم في عدم مناقشة أمين نايف ذياب ، فذلك مرجوع إليهم ، وأنما هي عندي شبهات بحاجة إلى توضيح .

فالمعتزلة جماعة تعتمد الجدل العقلي في إثبات عقائدها ، وتنفي جملة لا بأس بها من الأحاديث وحتى الصحيحة منها إذ ما خالفت العقل ، ولكن لهم من نواحٍ أُخر امور تقنع العقل ، وأنا في هذا الخضم الهائج ، رأيت أن يُبسط النقاش للوصول إلى الحق .


وكون حقيقتي أنني في أصل الذي ترعرعت عليه وعليه نشأت ، سنيٌ أشعري أرى ما تراه الغالبية العظمى من المسلمين ولا مشاحة في ذلك . وكوني أرتضي هذه العقيدة العُليا . وكون الله عز وجل يغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء ، وأنه لا يخلد في النار إلا كافر ، ولا يخلد في النار من كان موحدا ، فإنني أرى أن العقيدة الأشعرية هي الأقرب لمعتقدي الذي تربيت عليه .

ومع هذا كله لا مانع عندي من النقاش والجدل .

مع التزامي الكامل بشروط هذا المنتدى العظيم .

وشكرا .

ماهر محمد بركات
13-05-2006, 07:25
فلم لاتبدأ يا أخ موسى بطرح شبهاتك واحدة واحدة وتناقش الاخوة فيها حتى تنتهي منها ثم تنتقل الى غيرها وهكذا .
وهذا أفضل من الحديث عن الفرق بين المذهبين ونقاط الاختلاف جملة واحدة أليس كذلك ؟؟

فلتبدأ أخي بارك الله فيك بطرح الشبهة الأولى ونطلب من كل الاخوة المتمكنين أن يسهموا في النقاش مشكورين .

موسى أحمد الزغاري
13-05-2006, 14:05
فلم لاتبدأ يا أخ موسى بطرح شبهاتك واحدة واحدة وتناقش الاخوة فيها حتى تنتهي منها ثم تنتقل الى غيرها وهكذا .
وهذا أفضل من الحديث عن الفرق بين المذهبين ونقاط الاختلاف جملة واحدة أليس كذلك ؟؟

فلتبدأ أخي بارك الله فيك بطرح الشبهة الأولى ونطلب من كل الاخوة المتمكنين أن يسهموا في النقاش مشكورين .

أخي ماهر بركات . بارك الله فيك .
أخي أنا اوافقك الرأي فيما طرحت ، ولكنني أخالفك في تسميتك لهذه الأمور بالشبهات ، وهو مسمى ملتصق بالسلفية .
لذا أرى ألا نستخدم هذا المسمى مع الشكر .

جمال حسني الشرباتي
13-05-2006, 14:26
الأخ الفاضل موسى

شكرا لإطرائك---أنا واثق أننا أهل الحق----ولولا ذلك ما كان منّا كل هذا الزخم الهائل من العلماء--أين أنا من الطاهر بن عاشور

أين أنا من القرطبي


أين أنا من الجرجاني


أين أنا من الباقلاني


أين أنا ---الخ

موسى أحمد الزغاري
13-05-2006, 15:04
السلام عليكم
السؤال الأول :

هل العقل أول الأدلة ؟

سليم اسحق الحشيم
13-05-2006, 18:43
السلام عليكم
أخي موسى ما القصد بالعقل ,وما هو الدليل ,ومامعنى اول الادلة؟

محمد محمود فرج
14-05-2006, 08:31
سيد موسى احمد زغاري

قلت أن الحق عندك محصور بين الأشاعرة و المعتزلة

أما أنا فأقول

لا


هناك فرق أخرى


هناك مثلا

الماتريدية


هناك منهج الإمام جمال الدين الأفغاني و الإمام محمد عبده

و هم من أهل السنة


-----

فالحق ليس محصورا فيما ذكرته


--------------


و باختصار

المسائل الخلافية بين الاشاعرة و المعتزلة


1- النظر العقلي

الأشاعرة واجب شرعا
المعتزلة واجب عقلا

و الماتريدية يقولون واجب عقلا

لكن بكل الأحوال المسألة تافهة

و النقاش فيها أتفه

فغاية الأمر أن يقول الاشعري

أن وجوب النظر هو من حيث هو ملائم لطبيعة النفس البشرية مثل وجوب عدم اهلاك النفس

و لا الزام عليهم لأنه ما لم ينظر الإنسان فإنه لن يعرف أن النظر واجب ...

فالمسألة لازمة للطرفين


2- صفات الله

عند الأشاعرة و الماتريدية لا هي ذاته و لا هي غيره

عند المعتزلة هي عين ذاته أو عالم بذاته أو ...


و أعلم أن المعتزلة المتأخرين يقولون بزيادة الصفات على الذات

فهم يقولون بالأحوال

العالمية و القادرية ....

لكنهم يسمونها أحوال لا موجودة و لا معدومة

و هي نفس الشيء الذي يعترضونه على الاشاعرة أنهم يقولون صفات لا هي ذاته و لا غير ذاته


--

على كل المذهب الصحيح هو مذهب الأشاعرة

لأن معنى كلامهم ليس كما يفهمه الجهلة

و إنما معناه

صفات الله غير الله بالمفهوم الذهني و عين الله بالوجود الخارجي

و هو أمر واضح

مفهوم العلم مغاير لمفهوم القدرة مغاير لمفهوم الذات لكنهم في الوجود نفس الشيء

و اعلم أن المعتزلة

إما أن يقروا بهذا القول و منهم من يفعل

أو أن يكابروا فيثبوا صفة غير معلومة و هو أمر غلط لأن التصديق فرع التصور فلو لم تتصور الصفة فكيف أثبتها لله

-------------

3-الارادة الآلهية

المعتزلة يقولون أنها حادثة لا في محل

و منهم أناس يقولون أنها علمه بالنظام الاصلح (و هم البصرية ) أو علمه بأفعاله (كمحاولة لنفيها )

و الأشاعرة يثبتونها صفة تخصص أحد أوجه المقدورات بالوجود

و كلام الأشاعرة هو الصحيح

-------------
4-الرؤية

المعتزلة ينفون الرؤية بجهة و لا بجهة

و الاشاعرة يثبتونها لا بجهة

و قول الاشاعرة هو الصحيح

فكل الجهة و.... أسباب عادية للرؤية

فالله يرانا مع انتفاء كل هذا الاسباب عليه

و الآيات الكريمة و الأحاديث تثبت الرؤية و تأويلها ليس إلا لي أعناقها

----------------
5-الحسن و القبح العقليين

الاشاعرة ينفونه

و المعتزلة يثبتونه


و هذه المسألة كانت أقوى مسألة جذبتني بالسابق للمعتزلة

لكن

الماتريدية أيضا يثبتون الحسن و القبح العلقيين


و كل ما يحتج به المعتزلة مردود عليهم

بسبب بسيط

هو أنه لا يعممون الارادة الآلهية

فلا يمتنع عندهم انشاء القبيح من كائن آخر غير الله


فالحسن و القبح العقليين لا يتأتى إلا على مذهب أصحابنا من الماتريدية و أتباع الإمام جمال الدين الأفغاني

----------

6- خلق أفعال العباد

في هذا المسألة

فكل أدلة المعتزلة باطلة

و تصحيح التكليف يتأتى من دون القول بخلق الافعال

بل الكسب ممكن لتصحيح التكليف

و هناك أدلة قوية شرعية و عقلية لاثبات أن الله خالق أفعال العباد

و ايضا من مذاهب أهل السنة غير الكسب

القول بأن الله خلق أفعال العباد بواسطة العلل و المعلولات (ما يقوله ابن تيمية مثلا )

------
7- القضاء و القدر

هذه المسألة فيها أتفه أراء المعتزلة

فهم لا يؤمنون بالقضاء و القدر

و ذلك لجهلهم

و خلاصة القول

أن كل شيء لا بد أن يكون بتقدير الله و قضائه

لأن الله سواء كان علة كل شيء أم لا

فهو العلة الأولى لكل شيء

و كل شيء سيحصل حسب العلة الأولى و ما رتبته و ما قدرته

خذ مثلا البلياردو

لما تضرب الكرة و تدخل عشر كرات بكرة واحدة

ادخالك الكرات

هو فعلك و هو تقديرك أنت

و ليس فعل الكرة التي قمت بضربها

--

ثم قد يقول المعتزلة أن الرضا بقضاء الله واجب

فإذا كان الكفر قضاء فالرضا به واجب و الرضا بالكفر كفر

فجوابه ببساطة

باعتبارين

كما يقولون بالآلام

فالآلام هم يرضون بحلولها بالآخرين باعتبار العوض و تحقيق العبرة لدى المتألم لا باعتبار ذات الألم فقط

و نقول مثلهم نرضى بالكفر لا باعتبار ذاته بل باعتبار كونه جزءا من نظام شامل قدر الله أن يكون فيه المصلحة الكبرى

كما ترضى بالبقعة السوداء في اللوحة البيضاء

لا باعتبار ذاتها

بل باعتبار أنها من خلال النظام الكلي تشكل لوحة جميلة

و هنا نفس الأمر

-----------

8- باقي أمور العدل

فهينة

-----------
9- المنزلة بين المنزلتين

كل ما يقوله المعتزلة فيها

هو تفاهة

-------------
10- الوعد و الوعيد

جوابه باختصار

حجة المعتزلة أن يقولوا ورد أمر عام مثلا من قتل نفسا فسيخلد في النار

و أن العموم دليل على أن كل من فعل ذلك فسيدخل النار فيكون الفساف مرتكبي كبيرة القتل و لم يتوبوا في النار

لكن الجواب

ببساطة

إما أن تزعم أن كل من قتل نفسا سيدخل النار

أو أن لا تزعم بأن تقول أنه عموم مخصوص

إن قلت الأولى

لزمك أن يدخل الذي قتل نفسا ثم تاب و أصلح لأن يصدق عليه أنه قتل نفسا

فيلزم أنه يدخل النار

لكن لا أحد يقول بهذا حتى المعتزلة (و إلا لدخل سيدنا موسى النار )

فلم يبق إلا أن يقول

أن هؤلاء الفساق التائبين مخصصين بدلالة آيات قبول التوبة و غفران الذنوب

فنقول لهم

صار العموم الذي ادعيتموه عموما مخصوصا

و هي حجيته في الباقي ظنية

فجاز خروج فئة آخرى أيضا من ضمنه

و يكون جوابنا أننا نخرج الفئة المشمولة بعمومات الوعد

و هذه الجملة كافية لهدم كل أصلهم في الوعد و الوعيد



--------
11- في الإمامة

في العموم لا خلاف

و مذاهبهم متناثرة

منهم من يمدح معاوية و يفضله في أمور على على

و منهم من يطعن في خلافة علي

و منهم من يجعل عليا أفضل الخلق بعد الأنبياء

لكن كلهم مجمعون على صحة خلافة الثلاثة

و موقفهم من معاوية و عمرو

موقف سياسي
لا ديني اختطه واصل بن عطاء

و تبعه البقية

و الرد عليه هين

لكنه ليس من أصول الدين

-----------

12- مسألة خلق القرآن

فالقول بها هين

الكلام على معنيين

إن قلتم أن القرآن بمعنى الحروف و الأصوات فلا حادثة

و إن قلتم أن القرآن بمعنى الكلام النفسي فهو قديم

ماذا سيقول المعتزلة

سيقولون :الكلام النفسي هو عين علم الله أو ارادته

قلنا : هو مغاير لها بالمفهوم و نفسه بالوجود الخارجي

فإن قررتم أن تنفوا صفة الكلام لأنها نفسه في الوجود الخارجي

فهلا نفيتم كل الصفات الآخرى

--

باختصار

لم يبق في مذهبهم شيء


هو مذهب باطل

و الحق و الصواب تجده في أقوال أهل السنة و الجماعة

سواء الماتريدية أو الأشاعرة أو غيرهم


تحياتي

سليم اسحق الحشيم
14-05-2006, 10:53
السلام عليكم
الاخ محمد فرج بارك الله فيك على هذا الجهد...ولكن أخي نحن اردنا ان نتدرج في سرد الادلة وتعريفها وبالتالي للحكم عليها,فيا حبذا لو بدأنا من تعريف القل والدلبل وبيان كونه اول الادلة او لا...
وشكرًا

موسى أحمد الزغاري
14-05-2006, 11:55
السلام عليكم
الاخ محمد فرج بارك الله فيك على هذا الجهد...ولكن أخي نحن اردنا ان نتدرج في سرد الادلة وتعريفها وبالتالي للحكم عليها,فيا حبذا لو بدأنا من تعريف العقل والدلبل وبيان كونه اول الادلة او لا...
وشكرًا
أخي محمد محمود فرج السلام عليكم

ما ذكره أخي سليم هو ما أردت قوله لك وقد كفانيه .

بالنسبة للماتريدية هم اهل سنة وجماعة ومعلوماتي عنهم قليلة . ولا بأس أن تزودنا عنهم فيظهر لي أنك ماتريدي .

بالنسبة :

هناك منهج الإمام جمال الدين الأفغاني و الإمام محمد عبده

و هم من أهل السنة


فهما من الد أعداء الإسلام ومن عملاء الكافر المستعمر وإن كنت تجهل ذلك فتبين .




- النظر العقلي
الأشاعرة واجب شرعا
المعتزلة واجب عقلا

و الماتريدية يقولون واجب عقلا
لكن بكل الأحوال المسألة تافهة

و النقاش فيها أتفه
فغاية الأمر أن يقول الاشعري

أن وجوب النظر هو من حيث هو ملائم لطبيعة النفس البشرية مثل وجوب عدم اهلاك النفس

و لا الزام عليهم لأنه ما لم ينظر الإنسان فإنه لن يعرف أن النظر واجب ...

فالمسألة لازمة للطرفين


يا أخي العزيز ـ انت لم تعرف النظر العقلي .هذا أولا .
ثانياًَ : قلت أن الماتريدية قالت بان النظر واجب عقلا كالمعتزلة .
ثالثاً : قمت بتتفيه البحث والنقاس فيه ، أفكان الأشاعرة والماتريدية تافهين حين بحثوا في هذا الأمر أم لا ؟
** قليلا من الموضوعية لو سمحت **

بالنسبة للقضاء والقدر . المفهوم فيها هو ان الإنسان تقع منه وعليه أفعال ، منها ماهو قضاء عليه ومنها ما هو مسؤول عنه .
فلو ترك الصلاة فهذا ليس قضاء بل فعل هو مسؤول عنه وسيحاسب عليه .
ولو شرب الخمر ، فكذلك .
ولو كان سائرا بسارته وفقد السيطرة عليها من دون تقصير منه بصيانتها فمات . فذاك القضاء .

أما عن الكسب الأشعري فهو مخالف للعقل والشرع وهو متعلق بالقضاء والقدر ، فخالق فعل العباد هم العباد انفسهم ، واما نظرية الأشاعرة ، وهي أن الله يخلق الفعل حين إرادة العبد الفعل ، فهي مما لا دليل عليه لا عقلا ولا شرعا ، ولا مما يقع الحس عليه .
وسأترك باقي النقاط للنقاش فيما بعد .ويكفي أن ننهي النقطة الأولى .

محمد محمود أمين
14-05-2006, 14:18
أخي محمد محمود فرج السلام عليكم
ما ذكره أخي سليم هو ما أردت قوله لك وقد كفانيه .

والله إنى لأجد ما قاله
محمد محمود فرج ...بارك الله فيه... ما يريحك من عناء البحث ... فهو خلاصة بحثه ودراسته ... وإن لأحذرك فأن البحث عن الحقيقة كما تبغيه ليس بالأمر الهين فأنا مثلا إذا حدث ورأيت تذبذبا وخوفا من عقيدتى ... لسوف أغلق على نفسى باب حجرتى ... وأذهب لأزن أمور العقائد فى ميزان فطرتى .. فلا فائدة فى إتباع المنهج الصحيح دون تفهم وإقتناع ... لذا فأنا أهديك نصيحة .. نابعة من علمى وشخصى الضعيف على أن تهون على نفسك ...قليلا ...

[SIZE="5"]
بالنسبة :

بالنسبة :

اقتباس:
هناك منهج الإمام جمال الدين الأفغاني و الإمام محمد عبده

و هم من أهل السنة


فهما من الد أعداء الإسلام ومن عملاء الكافر المستعمر وإن كنت تجهل ذلك فتبين .

إنحرفت كثيرا ياسيدى وتأثرت بالوهابية فى هذا الأمر .... دعنا من الأفغانى فحوله شكوك حيث أن هناك دلائل قوية على أنه شيعى متخفى بمظهر أهل السنة ...
أما عن محمد عبدة فإنه رجل فاضل وإمام مجدد ... ولولاه لكان الأزهر الآن أسطبلا للخيول ...
فتبين أنت من كلامك ...
وكل ما أملكه لك ,,, أنى أدعوا الله أن يريك وإيانا الحق حقا ويرزقك وإيانا إتباعه

ماهر محمد بركات
14-05-2006, 21:19
يا اخوان دعوا الأخ موسى يطرح ماعنده فكرة فكرة .

وقد نبهنا أن طرح النقاط جملة واحدة غير مفيد لمن يريد تحقيق مسائل معينة .

فلترجع أخي موسى الى قضية (العقل أول الأدلة ) ولتقتصر عليها دون تشتت الى الأفغاني ومحمد عبده وغيرهما والا فالكلام سيتفرع فروعاً عديدة جداً تذهب فائدة الموضوع الأصلي .

التركيز مهم يا اخوان ولنترك المجال للأخ موسى يطرح ماعنده وبالطريقة التي يريدها .

وبارك الله بكم .

محمد محمود فرج
15-05-2006, 07:02
قال موسى زغاري :




بالنسبة للماتريدية هم اهل سنة وجماعة ومعلوماتي عنهم قليلة . ولا بأس أن تزودنا عنهم فيظهر لي أنك ماتريدي .


و اقول :

تقريبا أنا ماتريدي

--
قلت :


فهما من الد أعداء الإسلام ومن عملاء الكافر المستعمر وإن كنت تجهل ذلك فتبين .



و اقول :

إن كان جمال الدين الأفغاني و الإمام محمد عبده من عملاء الكافر المستعمر

فما أجمل هذا الكافر المستعمر



---------


عودة إلى المسألة الأولى



أخي العزيز ـ انت لم تعرف النظر العقلي .هذا أولا .
ثانياًَ : قلت أن الماتريدية قالت بان النظر واجب عقلا كالمعتزلة .
ثالثاً : قمت بتتفيه البحث والنقاس فيه ، أفكان الأشاعرة والماتريدية تافهين حين بحثوا في هذا الأمر أم لا ؟
** قليلا من الموضوعية لو سمحت **



اسمع

موضوع وجوب النظر بالعقل أم بالشرع

المعتزلة يقولون بالأول و الأشاعرة بالثاني

ثم يأتي المعتزلة و يقيمون حجة على الأشاعرة فيقولون
---
أنه يلزم افحام الأنبياء و زوال حجتهم
لأنه يقول للمكلف اتبعني

فيرد المكلف:

لا أعرف صدقك إلا بالنظر، والنظر لا أفعله إلا إذا وجب علَي وعرفت وجوبه، ولم أعرف وجوبه إلا بقولك، وقولك ليس بحجة علَي قبل العلم بصدقك!

فتنقطع حجة النبي، ولا يبقى له جواب يخلص به، فتنتفي فائدة بعثة الرسل، حيث لا يحصل الانقياد إلى أقوالهم، ويكون المخالف لهم معـذورا.

و هم يبنون وجوب النظر على مسألة

و هي أن النظر دافع للخوف و دفع النظر واجب بالضرورة

أو بمقدمات أخرى أطول

---

هذا هو تقرير حجة المعتزلة

و الرد عليه بسيط

هو أن الخلاف في الحسن و القبح إنما هو بالمعنى الثالث أي كونه بحيث يترتب عليه ثواب أو عقاب

لا بمعنى أنه ملائم للطبع أو منافر له

و الأشاعرة قائلون بأنه كون الحسن و القبح عقليين بمعنى ملائمة الطبع و نفرته منه

هو أمر صحيح

و ما بني من أن دفع الخوف أمر واحب ضرورة

إنما هو بناء على هذا المعنى من الحسن و القبح الذي لا خلاف فيه


فإن كانت المعتزلة قالت أن النظر واجب بمعنى أنه ملائم للفطرة فمسلم

أما إذا كانت قالت أن النظر واجب بمعنى ترتب عقاب و ثواب عليه

فهذا لا يحصل إلا بعد النظر

في الحسن و القبح و في أن الله موجود و عالم و منفية الحاجة عنه و أنه يكلف العباد و أنه يأمرهم بالطاعات و يريد منهم عبادته ......

و هذا ما لا يقولونه هم إذ بعد أن يكون المكلف عرف كل هذا فماذا بقي لينظر فيه ؟؟؟؟؟؟

----

و أيضا

يمكن الرد عليهم بالنقض

بالتالي

بأن المكلف

يقول للرسول:

لا أعرف أنظر ما لم أعرف وجوبه ولا أعرف وجوبه بقولك ما لم أعلم أنك صادق، ولا أعلم أنك صادق إلا إذا نظرت فهذا دور
فلم يبق إلا أن أعرف وجوب النظر عقلا لكنني لا أعرف ذلك حتى أنظر و أعلم أن النظر في هذه المسألة دافع للخوف

و لا أنظر حتى يجب علي فهذا دور


فتكون حجتهم مردودا عليها

-----

باختصار

وجه التفاهة في الموضوع

أنه إذا وصل المكلف إلى تلك الأقوال التي يدعيها المعتزلة

فهو قد نظر و علم خبر أمورا كثير

فإذا لم يذعن بعد ذلك

فهو ليس إلا مكابر و هذا لا تجوز مكالمته و ليس للأنبياء الكلام معه بل خزنة جهنم هم من يتكلمون

و بعد

أرى حجة المعتزلة و كلامهم هنا

غاية من التفاهة
-------------
--------------

بخصوص مسألة الكسب

أقول لك

دليلها نفس دليل التوحيد الذي يستخدمه المعتزلة لاثبات وحدانية الله
لو كان للعبد قدرة

و لله قدرة
فلنفرض أن يختلفا

فيشاء الله فعل الشيء و يشاء العبد فعل ضده

و يترتب عليه تلك الاحتمالات الموجودة في دليل التوحيد

و التي تؤدي إلى أن هذا الفرض يؤدي إلى تجويز المستحيل

و ما جوز المستحيل فهو مستحيل

و الذي ادى إليه هو القول أن للعباد قدرة

فهو مستحيل

فلا يكون لهم قدرة

.....

فتأمل

و أما أن الشرع لا يدل عليه
فتأمل قوله تعالى

خالق كل شيء

أو قوله:"و أنه هو أضحك و أبكى * و أنه هو أمات و أحيا *
و أنه خلق الزوجين الذكر و الأنثى * من نطفة إذا تمنى * و أنه هو أغنى و أقنى "

.......

-----

و أما أن العقل أول الأدلة

فأجل

و هذا أمر متفق فيه بين الكل

لكنها عبارات المشطوب أمين نايف ذياب

و يبدو تأثرك بها

جمال حسني الشرباتي
15-05-2006, 07:32
الأخ الكريم محمد فرج

على نفس طرقة تقييمك ---الأفغاني ومحمد عبدة مشطوبان

محمد محمود فرج
15-05-2006, 09:31
السيد جمال الدين الشربلتي

قال الأستاذ بلال النجار في رده على حسن السقاف في كتابه احكام التقييد:


ونحيطكم علماً بأنّ زعيم المعتزلة في هذه البلد أمين نايف الذي هو من أصحاب السّقاف على ما أعلم يقول: بأنّ الله تعالى لا يعلم بالأشياء إلا بعد وقوعها، فلم لم نر لك يا إمام حسن رداً على هذا المختلّ، وهو يجاهر بهذا الجنون الذي لا يقول به أحد من المذاهب الإسلاميّة المعتبرة. حسبنا الله ونعم الوكيل.


فوصفي لأمين ذياب بالمشطوب ليس بعيدا من وصف الأستاذ بلال له بالمختل

و السبب واحد

أن هذا المشطوب المختل ينفي علم الله بالأشياء قبل وقوعها و إنما يعلمها بعد وقوعها بعلم حادث لا في محل

أترى يا سيد جمال لو قال لك أحدهم

أنك عضبان

فقلت : أنا لست كذلك

فرد عليك قائلا : أجل أنت غضبان بغضب غير قائم بذاتك لكنه غضب حادث لا في محل

يا هل ترى ما تجيبه؟؟؟

المشطوب و المجنون و المختل أقل ما يمكن أن تصفه بها

---------

أما عن كلامك عن الستاذ جمال الدين الأفغاني و الإمام الأكبر محمد عبده

فقط اقرأ الكتاب اذي هو من تأليف الاول و جمع الثاني

الحاشية على شرح العقائد العضدية أو بين الفلاسفة و المتكلمين

فإن أنت وجدت نص الكتاب صعبا و غير مفهوم دلك هذا على علو كعب الإمامين في هذا المقام

و إن أنت فهمته علمت أن الإمام جمال الدين الأفغاني حري أن يكون بمنزلة أعظم فلاسفة الإسلام

إذا علمت هذا

فاعلم أن هذا فقط كتاب واحد

من أصل عشرات الكتب الفلسفية و المنطقية و الكلامية و الأصولية التي درسها و شرحها الإمام جمال الدين

و التي ضاعت كلها و لم يصل إلا هذا

على كل

بامكانك قراءة كتاب محمد عمارة

جمال الدين الافغاني المفترى عليه

سليم اسحق الحشيم
15-05-2006, 16:55
السلام عليكم
العقل عند المعتزلة:يقولون ان العقل عقلان ,عقل غريزي وعقل مكتسب والعقل الغزيزي هو المقدرات العقلية من فهم وإدراك وفقه...ومنهم من قال ان العقل هو العلوم التي يهتدي به الانسان!!!!
والدليل هو ما يستدل به ومعناه الحجة والبرهان...ويصبح معنى (العقل اول الادلة ) :المقدرات العقلية _او العلوم التي يهتدي بها الانسان_ هي التي يُستدل بها على العقيدة والاحكام الشرعية!
هذا ما خلصت به من فهم ! فإن كان هناك فهمًا مغايرًا ...فليبيّنه لنا مشكورًا.

جمال حسني الشرباتي
15-05-2006, 17:03
السلام عليكم

دعنا يا أخ فرج نناقش قضية الأفغاني على حدة في رابط مستقل---

ما رأيك؟؟

عمر تهامي أحمد
15-05-2006, 21:54
أخي موسى ، إنا نرجو لك كل خير ,
اعلم أن أصول المعتزلة الخمسة التي يُبنى عليها مذهبهم كلها متهافتة وقد بيُن ذلك أخونا فرج الذي له اطلاع واسع بالفكر الإعتزالي .
لاحظ ضعف أصلهم الثاني وهو العدل الإلاهي الذي احتجوا به لإبطال الجبرفقد أورد الإمام السبكي هذه المناظرة بين أبي الحسن الأشعري وأبي علي الجبائي المعتزلي
قال الأشعري رحمه الله : إذا افترضنا أن هناك ثلاثة إخوة واحد منههم مؤمن تقي والآخر كافر فاسق وثالثهم كان صغيرا في مماته فكيف يحاسبهم الله ؟؟
فقال الجبائي : للمؤمن الدرجات وللكافر الدركات ، والصغير من أهل السلامة .
قال الأشعري رحمه الله : إذا أراد الصغير أن يذهب إلى الدرجات فهل يِؤذن له .
قال الجبائي : لا . لأن الدرجات تُنال بالطاعات وهو ليس له منها شيء .
قال الأشعري رحمه الله: فإن قال الصغير : لكن التقصير ليس مني لو أقدرني ربي وأبقاني لأطعت .
قال الجبائي :الله تعالى كان يعلم أن بقاءه يؤدي به إلى العصيان لذلك راعى مصلحته فأماته صغيرا .
قال الأشعري رحمه الله: لو قال الأخ الكافر : لقد علمت يا رب حالي كما علمت حاله فلم راعيت مصلحته دون مصلحتي ؟؟

فبهت الجبائي المعتزلي!!!
في مسألة خلق العبد للفعل عند المعتزلة فهو رأي متهافت ، فقد حكى الإمام السبكي مناظرة بين الإسفراييني الأشعري والقاضي عبد الجبار المعتزلي
قال عبد الجبار : أفيشاء ربنا أن يُعصى ؟؟
أجابه الإسفراييني:أيُعصى ربنا قهرا ؟
قال عبد الجبار :أفرأيت إن منعني الهُدى وقضى علي بالردى أأحسن إلي أم أساء ؟؟
أجابه الإسفراييني: إن كان منعك ماهو لك فقد أساء وإن كان منعك ما هو له فيختص برحمته من يشاء
فسكت عبد الجبار المعتزلي !!!

أما قضية الكسب عند الأشاعرة والتي زعمت أن ليس لها مستند عقلي ولا نقلي ، فمعناه ببساطة هو خيار العبد الفعل والرغبة فيه أما التنفيذ فمن الله وإلا أصبح العبد خالقا لأفعاله عندئذ كيف نوفق بين الإرادتين ، إرادة الله القادر الصانع وإرادة العبد القاصرة
ومن ثمّ قسم الأشاعرة الفعل إلى ثلاثة : 1/ الإرادة في اختيار الممكنات 2/القدرة على التنفيذ 3/ إتقان الفعل
وقد سلم الأشاعرة بقدرة العبد على الفعل بين الممكنات الممنوحة كالميل إلى اختيار الخير أو الشر والإيمان والكفر

ونظرية الكسب تتماشى مع الإيمان بالقضاء والقدر استنادا إلى قوله تعالى { والله خلقكم وما تعملون }
وإن سلمنا جدلا عدم الأخذ بالكسب فإنه لا مفر من التسليم بالمتضادات أي إما الجبر أو القول بالقدر !!
ـــ
ودمتم سالمين

موسى أحمد الزغاري
16-05-2006, 04:19
السلام عليكم
لضيق الوقت قد لا أعلق إلا على بضع الأمور مبتدئا بتعليق الأخ العزيز عمر تهامي أحمد
1) بالنسبة للمناظرة بين أبو الحسن الشعري والجبائي المعتزلي . فأعرفها وأنا على قناعة بها . وانتظر الجواب عليها من امين نايف ذياب . الذي أعلم أنها ينكر وقوعها .
2) المناظرة الثانية بين الإسفرائيني والقاضي لم أسمع بها من قبل فيظهر منها أن المعتزلة ينفون المشيئة الالهية ونلكم مصيبة عظمى .وما أعلمه انا أن الله شاء ان يكون العبد في أفعاله مختارا بين الشر والخير .
3) بالنسبة لخلق أفعال العباد وهي الملاصقة للكسب فأني لا أستطيع فهم ما خططته يا أخي عمر تهامي فهلا فصلت فيه أكثر .وهل معنى قوله تعالى (( والله خلقكم وما تعملون )) هو خلقه للأفعال ؟ أظن ان هذا المعنى بعيد .

أعتذر لباقي الأخوة عن عدم التفصيل أكثر .
ملحوظة : بلانسبة لطرحي السؤال الأول ، ارتكبت خطأ واحدا فيه ، وهو أنني صغته وفق الطرح المعتزلي .والحقيقة أنني لم أنتبه لهذ الزلة .
وما طرحه الأخ فرج بحاجة لوقت طويل لفهمه والرد عليه فليعذرني لضيق الوقت .
ربما في وقت آخر .

جمال حسني الشرباتي
16-05-2006, 04:28
السلام عليكم

حيّاك الله أخي موسى ونحن بانتظارك بعد الإمتحانات

محمد محمود فرج
16-05-2006, 08:11
الأخ موسى زغاري

بالنسبة لقوله تعالى :((والله خلقكم وما تعملون))

فأنقل لك قول العلامة التفتازاني من شرح النسفية لتعلم أن الكلام نص قطعي في اثبات أن الله خالق أفعال العباد

قال التفتازاني:

النصوص الواردة في ذلك، كقوله تعالى: ((والله خلقكم وما تعملون)) أي عملكم، على أن ما مصدرية لئلا يحتاج إلى حذف الضمير، أو معمولكم على أن ما موصولة، ويشتمل الأفعال، لأنا إذا قلنا أفعال العباد مخلوقة لله تعالى أو للعبد لم نرد بالفعل المعنى المصدري الذي هو الإيجاد والإيقاع، بل الحاصل بالمصدر الذي هو متعلق الإيجاد والإيقاع، أعني ما نشاهده من الحركات والسكنات مثلاً.

وللذهول عن هذه النكتة قد يتوهم أن الاستدلال بالآية موقوف على كون ما مصدرية.



و هذا نص قطعي على أن الله خالق أفعال العباد

فتأمل فيه جيدا أخ موسى

-------

أمين نايف ذياب
18-05-2006, 04:00
يا ترى متى يعرف موسى أحمد الزغاري الحق ؟

تمهل حتى تعرف الحق

كنت تحريريا فكنت في حزب مشهور ولم تكن تعرف الحق ؟


كنت في منتدى الفصيح سلفي تمدح مسؤوليه فلم تكن تعرف الحق ؟؟


لا زلت في نادي الأصلين نادي الأشاعرة واقررت أن استاذك الذي تبجله هو جمال الشراباتي وانك معجب بسعيد فودة ولا زلت لا تعرف الحق

اعرف الحق أولا فقط لا غير

أمين نايف ذياب
03-06-2006, 07:43
موسى الزغاري

جمال الشرباني

سليم صالح الفقير


يجمع الفرسان الثلاثة معي أنهم كانوا في حزب التحرير

ومن الحق القول أن الشيخ المرحوم تقي الدين النبهاني كان عالما جليلا ومفكرا كبيرا وسياسيا قديرا .

وكان يمكن أن يقود عملية التغيير لولا ما وقع فيه من مقالات أشعرية ورغم أنه اشعري متقدم تقدما واضحا إلا إنه اسره الفكر الأشعري قليلا

لقد قال في الأشعرية عند مفهوم خلق أفعال العباد الاختيارية ما يلي :


يقول المرحوم الشيخ تقي الدين النبهاني ، القائد المؤسس لحزب التحرير ، في كتاب الشخصية الإسلامية الجزء الأول ما نصه ، بعد أن شرح رأيهم : " والحقيقة أن رأيهم ورأي الجبرية واحد فهم جبريون . وقد أخفقوا ـ أي الأشاعرة ـ كل الإخفاق في مسألة الكسب ، فلا هي جارية على طريق العقل ، إذ ليس عليها أي برهان عقلي ، ولا عن طريق النقل ، إذ ليس عليها أي دليل من النصوص الشرعية ، وإنما هي محاولة مخفقة [أي فاشلة] للتوفيق بين رأي المعتزلة ورأي الجبرية . فهذا رأي الشيخ النبهاني وهو أحد علماء أهل السنة والجماعة ، أي هو ليس معتزليا ولا شيعيا .


ومع أنه اشعري وقال مقولة حق في الكسب ولم يخرج منه خروجا تاما قالت الإشعرية الأحباش بكفره وغمز به الفوديون


وهذه شهادة أشعري آخر فيهم :



ويقول الدكتور أحمد محمود صبحي في خاتمته لكتابه الثاني في علم الكلام وهو عن الأشاعرة : " أريد أن اخلص من ذلك إلى أن أي دعوة لا بد ان تتجاوز فكر الأشاعرة حتى لا يكون مصيرها التعثر كما هو حال بعض الدعوات المعاصرة ، وكيف يتسنى لها النجاح في ظل الاعتقاد بنظرية الكسب وتكليف ما لا يطاق وأن أفعال الله ليست معللة بأغراض لمصلحة العباد" .
وقد كتب الدكتور صبحي عن نظرية الكسب فقال في نهاية البحث : وكان أولى بالأشعري أن يستدل بالآيات القرآنية الني ذكر فيها لفظ الكسب ، ويقول : ولنستعرض بعض هذه الآيات لنستدل منها إذا كانت تتسق مع مفهوم الكسب في نظريته أم لا ؟ هل هي تشير إلى تأكيد خلق الله لأفعال الإنسان أم إلى مسؤولية الإنسان عن أفعاله ومحاسبته عليها ؟ فإذا كانت الأولى كان معنى ذلك اتساق نظرينه مع مفهوم القرآن للكسب ، وإن كانت الثانية فمعناه أنه التمس لفظا في القران وجعله علما على نظريته بعد أن وضعه في غير موضعه .



وإذ اكتفي بمناقشة أمر خلق أفعال العبيد الحسنة والقبيحة من قبل الله تعالى كما يدعي الأشاعرة تاركا أمر تفصيل معنى الكسب في فصل آخر من هذا الكتاب فانني اناقش موضوع الحسن والقبح في الأفعال وهل هو شرعي أم عقلي ولكن ايضا باقتضاب غير مخل .

فيا أيها الفرسان الثلاثة الذين كانوا من حزب التحرير ذات يوم ما رأيكم ؟

المعتزلة ولدت في رحم حزب التحرير فبقيت مخلصة للنهضة وأنها الارتفاع الفكري وليس اجترار المقولات

لؤي الخليلي الحنفي
03-06-2006, 07:58
ها أنت يا حاج أمين تكتب في منتدانا في الموقع المخصص للمخالفين دون أن يمنعك أحد ، أو يقيدك أو يمحو مما تكتب .
لذلك أرجو أن لا تردد في غرف البالتوك بإطلاق كلامك أنّ أهل الأصلين قد منعوك من الكتابة في منتداهم .
فإذا أردت وصف ما حصل فقل : أن أهل الأصلين قد ارتأوا أن يخصصوا مكانا لمخالفيهم للكتابة في مكان واحد ، وأن هذا الأمر ليس خاص بك .
واذكر لهم : أنك حين سجلت في المنتدى وافقت على شروطه ، فإذا ارتأى المشرف حجب أحدهم أو طرده فله ذلك .
وما كان مني ياحاج أمين هنا تذكيرك بأن مرتكب الكبيرة يكفر عندك ، فحذار أن تقع في ما تنهى الناس عنه .
ودمت يا حاج أمين .

أمين نايف ذياب
03-06-2006, 17:42
إلى الشيخ لؤي عبد الرؤوف الخليلي مع التحية

أولا : انا اقول إنني ممنوع وأبين وحه المنع ولم اعط المنع الصفة العامة

ثانيا : انت يا لؤي عبد الرؤوف الخليلي رجل طيب ولم أحاول أن أقول بك كلمة تؤذيك .

ثالثا : قضية التكفير التي ذكرتها أنا لا أكفر إلا من يعلن أنه يكفر المعتزلة فكونه كفر بلا دليل فهو الكافر وتعلم يقينا إني قلت ببيتي عليكم بالتراجع عن تكفير المعتزلة وأنا اتراجع فورا اي عند قولكم بيننا خلاف اجتهادي .

رابعا : ارجو أن تزورني ببيتي وتحضر معك كتاب سعيد فودة ونتجاذب أطراف الحديث

انتظر جوابك لك التحية



ها أنت يا حاج أمين تكتب في منتدانا في الموقع المخصص للمخالفين دون أن يمنعك أحد ، أو يقيدك أو يمحو مما تكتب .
لذلك أرجو أن لا تردد في غرف البالتوك بإطلاق كلامك أنّ أهل الأصلين قد منعوك من الكتابة في منتداهم .
فإذا أردت وصف ما حصل فقل : أن أهل الأصلين قد ارتأوا أن يخصصوا مكانا لمخالفيهم للكتابة في مكان واحد ، وأن هذا الأمر ليس خاص بك .
واذكر لهم : أنك حين سجلت في المنتدى وافقت على شروطه ، فإذا ارتأى المشرف حجب أحدهم أو طرده فله ذلك .
وما كان مني ياحاج أمين هنا تذكيرك بأن مرتكب الكبيرة يكفر عندك ، فحذار أن تقع في ما تنهى الناس عنه .
ودمت يا حاج أمين .

لؤي الخليلي الحنفي
03-06-2006, 18:26
ياحاج أمين :
بداية ذكرت هذا هنا حتى لا يتبجح وهابي كما حصل في غرفتكم بأن كذبني عندما قلت أنا لم نمنع الحاج أمين من الكتابة ، وأن هذا الإجراء كان عاما لجميع المخالفين وليس خاصا بك ، وأنت تعلم ما حصل ، وقد استهجنت أن تجعل وهابيا جاهلا كما أثبت له ولم يستطع الإجابة بحضوركم أن ينصب نفسه للدفاع عنك ، فأنت تعلم أن أحكام الإسلام أشرف من أن يثرثر بها هؤلاء وأولئك ، وهو أشرف من أن يؤخذ من أفواه الحمقى والمجانين .
أما وصفك إياي بأني رجل طيب فأنا أعتقد أني كذلك - فإن صمت القلوب الذي يجمع بين الأم وابنها ليس موحشاً - ولم أتعرض لشخصك بالإساءة ، وإن كنت أهاجم أفكارك فهذا لا يعني البتة أني أهاجمك لشخصك .
وإن كنت ترى أني أسأت لشخصك فتمثل قول القائل :
لقد ساءني إن نلتني بمساءة ** لقد سرني أني خطرت ببالك .
أما ذكرك التكفير وأنّا نكفر المعتزلة فليس كذلك ، وإلا أين تجد إطلاق الأشاعرة حكم التكفير للمعتزلة ، فالتكفير لا يكون إلا عن دليل ، فنحن نقول أنّ من قال كذا يكفر ، ومن قال كذا يكفر ... ولا نطلق حكم التكفير للمعتزلة .
وأنت تعلم أن من ابتدأ التكفير لنا هو أنت في بيتك ، فرد الإخوة عليك بتكفيرك ، ولم تكن ردة فعل منهم ، وإنما بناء على أقوال نعتقد نحن كفر من يقول بها مثل أن الإنسان يخلق فعله ....
أما التراجع عن التكفير : فهل يصح للمسلم إذا رأى كفرا بواحا يخالف ما عليه أهل السنة والجماعة أن يتراجع عن قوله ويقول في اليوم التالي أن هذا لاالكلام ليس بكفر " والله يا شيخ أمين لقد أضحكتني وذكرتني بقول الصبية عندما يتنازعون فيما بينهم : إن تترك أترك )أما رجاؤكم بزيارتي إياكم وإحضار كتاب الشيخ سعيد فقد أخبرتك : إن زرتني أهديتك إياه ، وإن لم تفعل ففي السوق آلاف النسخ .
أما قولكم نتجاذب أطراف الحديث : فهذا يعني أني أروق لك ، وأما أنا وأقولها صراحة لا يروق لي على الأقل من يقول أنه حنفي المذهب ولا يلتزم بأقواله ، ولنبق الآن على حالنا نتحاور في غرف البالتوك .

وبما أنك يا حاج أمين ابتدأتني بالتحية ، فلن يكون منا إلا أحسن منه امتثالاً لقول العلي العظيم " وقولوا للناس حسنا " ، وليكن آخر كلامي لك هنا : غفر الله لك ، وتقبل دمك في التائبين .

أمين نايف ذياب
04-06-2006, 04:56
لا أود أن أدخل لجدل أو سجال لا يفيد الأمة

ما دمت تكره ان تتحدث معي فلست حريصا على الحديث معك

كنت اتألف قلبك أما وان قلبك ليس فيه إلا ما كتبت حقد فلك شأنك

هناك تحرير المسألة وبالتالي معرفة مجموعة أقوال في المسألة

تسجل الأقوال ويرد عليها

انا أمين نايف حسين ذياب اشهد أنني خلقت فعلي الاختياري وهو الكتابة هذه موجهة إلى لؤي لم تكن وإرادتي وفعلي وانا حاصل عليهما بالتفويض اي الأمر متروك لي تركا تاما وليس إرادة الله ابدا أو فعله هي التي خلقت هذه الكتابة فإن كانت وفق أمره الشرعي فهي مراده الشرعي وإن كانت مخالفة لمراده الشرعي فأنا خلقت ما لا يريده الله ارادة شرعية فهذه يقع فيها ما لا يريده الله


وختاما

قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَا وَمَنِ اتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ

(يوسف:108)

نائل سيد أحمد
04-06-2006, 10:46
الحق في كتاب الله ، وفي طاعة الله ، ليس بعد الحق إلا الضلال ، وقل الحق من ربكم ، والعصر إن الإنسان لفي خسر إلا ...، الحق ما يوافق الكتاب والسنة ، كتا بة طالب علم متعجل والمشجع سعة صدركم وحبكم .

لؤي الخليلي الحنفي
04-06-2006, 11:01
لعل ارتفاع مستوى الكتابة جعلك ياحاج أمين لا تقرأ ما بين السطور ناهيك عما فيها ، لذا أقحمت نفسك باتهامك إياي أني دفين حقد ، وأرجو أن تبرز لي أين ظهر هذا في كلامي ؟؟؟؟؟
أما أنك خالق لفعلك فأنت حر فيما تعتقد ، فأنت ولن يغير ذلك من معرفتي إياك : المعتد بنفسه ، الساخط على زمنه ، الفاشل في أمله في أن تقول هذه الأمة بخلق أفعالها بعد موت كل الأشاعرة فيها .
وإن كنت صادقا فيما تقول بخلق أفعالك فلماذا لم تستطع خلق فعلك حين طردناك من غرفتك على البالتوك ، ولم تستطع العودة إليها ، أهكذا هو عجز من يخلق أفعاله !!!!!!!
وتحويرك لكلامي من أني لا يروق لي إلى أني أكره .... فهذا شأنك ، فلست أنت مما يأنس بي ، ولا ينعم بمطالعتي .
أما وأنك كنت تتألف قلبي : فأعتقد أنك أخطأت العنوان ، وأضعت المفتاح ، وخاب رجاؤك فيّ على غير انتظار ، وإن كنت تتمنى أن تكون ممن قيل فيهم :
وإني وإن باشرت أمرا أريده ** تدانت أقاصيه وهان أشده .
وأعدك يا حاج أمين أني سأبقى أحتفظ بذكرى جميلة لما هو مستحيل ؟؟!!

سليم اسحق الحشيم
04-06-2006, 13:10
السلام عليكم
لقد قرأتُ ما سطرت يراعك يا حاج امين,ولم ارغب في الرد عليها ,ومن دواعي كتابني الان هو خروجك بهذه النتائج بناءًا على مقدمات وضعتها وكوننا فرسان ثلاثة _كنا من حزب التحرير_ حيث قلت:"يجمع الفرسان الثلاثة معي أنهم كانوا في حزب التحرير ",وكذلك قولك:"فيا أيها الفرسان الثلاثة الذين كانوا من حزب التحرير ذات يوم ما رأيكم ؟"...والنتيجة الخاطئة التي خرجت بها في (الفارس الثالث) سليم صالح الفقير,فمن هو يا تُرى هذا؟
على كل حال الامر الذي اثار عجبي هو قولك :"المعتزلة ولدت في رحم حزب التحرير "...فكيف بالله عليك هذا ؟؟؟؟!!!!
والاشد عجباً ونكرانًا هو قولك في معرض ردك على الاخ لؤي :"انا أمين نايف حسين ذياب اشهد أنني خلقت فعلي "
وسؤالي لك هو :هل يمكنك خلق فعل الطيران لنفسك ؟...وتطير مثل الطيور في السماء!.

نائل سيد أحمد
04-06-2006, 18:48
هل أصمت أم أقول في إنتظار ردك يا أبو ياسر على الأخ سليم ؟.

أمين نايف ذياب
05-06-2006, 11:59
ربما يكون الفارس الثالت انت فأخطأت بينك وبين الفارس الثالث على كل انت كتحريري لا اعرفك ولكن موسى قال انك وجمال تحريريان .

ما هي المسألة في ذلك ( أن اعجب من تحريري علم وصف الشيخ تقي للأشاعرة فيكون أشعريا إلا إذا ارتد على حزب التحرير ) ويعجب منكا ايضا موسى الزغاري التائه الآن .


كوني كنت أنا أمين نايف ذياب عضوا في حزب التحرير أمر معلوم أم تريد التشكيك به ؟؟؟؟


المعتزلة ولدت في رحم حزب التحرير أيضا معروف فأنا كنت تحريريا والسؤال وجوابه عن السجن انظر ملف النشرات الفكرية ص 115 يعطيك شهادة الولادة تاريخ السؤال والجواب هو 17/8/1973 م


لكن لماذا كفر الأحباش وهم مثلك أشاعرة الشيخ تقي وحزب التحرير ألم يربطه اصحابك الأحباش في المعتزلة ؟

سؤالك العجيب ومقدمته العجيبة وهو :


والاشد عجباً ونكرانًا هو قولك في معرض ردك على الاخ لؤي :"انا أمين نايف حسين ذياب اشهد أنني خلقت فعلي "


ثم يأتي السؤال الذي يدل على عدم فهمك لموضوع القضاء والقدر كما دونه المرحوم تقي وهذا هو السؤال :


وسؤالي لك هو :هل يمكنك خلق فعل الطيران لنفسك ؟...وتطير مثل الطيور في السماء


هل البحث قي الأعمال الاختيارية ام في الأعمال كلها حتى ما هو لله أيضا !!!


استطيع عند كونك بجانبي أن اصفعك على وجهك ما لم يمنعني مانع يظهر انك لا تعرف معنى الأفعال الاختيارية

على كل سلاما

ويقول في مداخلة اخرى السيد نائل سيد أحمد ما يلي :



هل أصمت أم أقول في إنتظار ردك يا أبو ياسر على الأخ سليم ؟.


يعني نائل سيد أحمد ظن صاحبي المسكين ان قول سليم [من الوعي] قطع قول كل خطيب


وســـــــــــــــــــــــــلاما لسليم وموسى وجمال ونائل ويا ضيعة المسعى مع موسى ونائل






السلام عليكم
لقد قرأتُ ما سطرت يراعك يا حاج امين,ولم ارغب في الرد عليها ,ومن دواعي كتابني الان هو خروجك بهذه النتائج بناءًا على مقدمات وضعتها وكوننا فرسان ثلاثة _كنا من حزب التحرير_ حيث قلت:"يجمع الفرسان الثلاثة معي أنهم كانوا في حزب التحرير ",وكذلك قولك:"فيا أيها الفرسان الثلاثة الذين كانوا من حزب التحرير ذات يوم ما رأيكم ؟"...والنتيجة الخاطئة التي خرجت بها في (الفارس الثالث) سليم صالح الفقير,فمن هو يا تُرى هذا؟
على كل حال الامر الذي اثار عجبي هو قولك :"المعتزلة ولدت في رحم حزب التحرير "...فكيف بالله عليك هذا ؟؟؟؟!!!!
والاشد عجباً ونكرانًا هو قولك في معرض ردك على الاخ لؤي :"انا أمين نايف حسين ذياب اشهد أنني خلقت فعلي "
وسؤالي لك هو :هل يمكنك خلق فعل الطيران لنفسك ؟...وتطير مثل الطيور في السماء!.

أمين نايف ذياب
05-06-2006, 18:35
عدد الشهادات الأكاديمية التي كتبت عن العقل والمعرفة وخيار الإنسان بخلق افعاله الاختيارية عند المعتزلة كثيرة

سليم لم يطلع عليها ولذلك قال قولة مضحكة هي : العقل عقلان عند المعتزلة .

المعتزلة يا سليم لا تقول ذلك ابدا . هل أدلك على كتاب عن العقل عند المعتزلة .؟

إن طلبت ذلك أدلك عليه .

نسيت أن أقول لك أن الألباني هل تعرفه ؟ كتب 17 صفحة قبل أن يموت بزمن يسير في مجلة السلفية مجلة محكمة عنوان المقال حزب التحربر هم المعتزلة الجدد

تحياتي


السلام عليكم
العقل عند المعتزلة:يقولون ان العقل عقلان ,عقل غريزي وعقل مكتسب والعقل الغزيزي هو المقدرات العقلية من فهم وإدراك وفقه...ومنهم من قال ان العقل هو العلوم التي يهتدي به الانسان!!!!
والدليل هو ما يستدل به ومعناه الحجة والبرهان...ويصبح معنى (العقل اول الادلة ) :المقدرات العقلية _او العلوم التي يهتدي بها الانسان_ هي التي يُستدل بها على العقيدة والاحكام الشرعية!
هذا ما خلصت به من فهم ! فإن كان هناك فهمًا مغايرًا ...فليبيّنه لنا مشكورًا.

أمين نايف ذياب
05-06-2006, 18:53
السيد نائل لمصلحتك السكون والسكوت فأنت ؟؟؟؟؟

يقول لكم السيد نائل سيد أحمد انقل منه : الحق ما يوافق الكتاب والسنة

كلام رائع يا نائل !!! لكن كيف تعرف أنت يا نائل العلامة ان كلامك يوافق الكتاب والسنة ؟

دلني على المنهجية تلك أمد الله بعمرك لأنتفع بعلمك نفع الله المسلمين بعلمك المتدفق


الحق في كتاب الله ، وفي طاعة الله ، ليس بعد الحق إلا الضلال ، وقل الحق من ربكم ، والعصر إن الإنسان لفي خسر إلا ...، الحق ما يوافق الكتاب والسنة ، كتا بة طالب علم متعجل والمشجع سعة صدركم وحبكم .

سليم اسحق الحشيم
06-06-2006, 22:23
بسم الله الرحمن الرحيم
احب ان اذكرك بقول الشاعر في لاميته,والقول المشهور "كل إناء بما فيه ينضح".
ويا حاج لا تكيل القول جزافًا,وإن تكلمت تكلم إنصافًا,وارحم حججك العجاف,واجعل الحق لك معافُا,وتقوى الله في نفسك مخافًا.
وهذا ردي عليك بلا إحجافًا.

جمال حسني الشرباتي
07-06-2006, 02:38
السيد نائل لمصلحتك السكون والسكوت فأنت ؟؟؟؟؟

يقول لكم السيد نائل سيد أحمد انقل منه : الحق ما يوافق الكتاب والسنة

كلام رائع يا نائل !!! لكن كيف تعرف أنت يا نائل العلامة ان كلامك يوافق الكتاب والسنة ؟

دلني على المنهجية تلك أمد الله بعمرك لأنتفع بعلمك نفع الله المسلمين بعلمك المتدفق



السيد أمين نايف

سخريتك من الرجل لا مبرر لها

قال تعالى (لا يسخر قوم من قوم)والسلام

يونس حديبي العامري
07-06-2006, 08:58
المعروف عن المعتزلة العقل وعدم قياس الخلاق بالمخلوق ولكن في عد مسائل مثل الرؤية وصفة الكلام قاسوا الخالق بالمخلوق فضلوا وأضلوا أما مسئلة خلق الأفعال فمن قال منهم أن العبد خالق لأفعاله فقد كفر وممن نقل الإجماع عبد القاهر البغدادي والتفتزاني وعلي القاري والبلقيني وابن حجر وغيرهم من العلماء أما من ترك تكفيرهم فقد خرق الإجماع وقد نقل عن الإمام الشافعي وهو بعيد كل البعد عن الصحة هذ
ا من ناحية أما من الناحية الأخرى فإننا نجل الإمام الشافعي القول بدلك كيف لا وقد كفر حفصا الفرد وقال لقد كفرت بالله العظيم فقال حفص أراد الشافعي قتلي ففهم هذا فإنهم متفقون على تكفير المعتزلة القائلين بخلق الأفعال وقد عد بعض العلماء بأن المجوس أسعد حالا منهم لأنهم المعزلة جعلوا شركاءا وأما المجوس فشريك والسلام

أمين نايف ذياب
07-06-2006, 16:47
يا سليم الحشيم أنا معتزلي فأنا إناء فيه فكر المعتزلة القوي المدوي

الجزء من بيت الشعر وهو عجز البيت كتبته يا سليم بحيث تحطم العجز

السجع المتكلف الركيك هل هو وعظ لي ؟

قل لي يا سليم من انت فكريا ؟

ثم قل لي أي عبارة تحديدا كانت نابية في حقك ؟

إذ كتبت يا سليم مقالا فكريا من فكر الشيخ تقي رحمه الله وجعل الجنة مآواه كتبت لك كلامك مواز لكلامي

تندرت شديدا بقولك : هل يمكنك أن تطير كالطيور ؟ نقلتها لجمال شاكر من التغيير سابقا . قلت له تصور كيف يفهم التحريريون المتحولون لأشاعرة فوديين ـ خلق العباد لأفعالهم الاختيارية ـ ؟



بسم الله الرحمن الرحيم
احب ان اذكرك بقول الشاعر في لاميته ,والقول المشهور "كل إناء بما فيه ينضح".
ويا حاج لا تكيل القول جزافًا,وإن تكلمت تكلم إنصافًا,وارحم حججك العجاف,واجعل الحق لك معافُا,وتقوى الله في نفسك مخافًا.
وهذا ردي عليك بلا إحجافًا.

أمين نايف ذياب
07-06-2006, 16:59
انا لا اسخر منه ولكني انقده نقدا لاذعا يا جمال

لك التحية يا جمال




السيد أمين نايف

سخريتك من الرجل لا مبرر لها

قال تعالى (لا يسخر قوم من قوم)والسلام

أمين نايف ذياب
07-06-2006, 17:03
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هذا هو العنوان

اعرف الإملاء وحسن الإنشاء وحدد الأفكار ورتبها ودلل على الحق بالدليل

لك التحية


المعروف عن المعتزلة العقل وعدم قياس الخلاق بالمخلوق ولكن في عد مسائل مثل الرؤية وصفة الكلام قاسوا الخالق بالمخلوق فضلوا وأضلوا أما مسئلة خلق الأفعال فمن قال منهم أن العبد خالق لأفعاله فقد كفر وممن نقل الإجماع عبد القاهر البغدادي والتفتزاني وعلي القاري والبلقيني وابن حجر وغيرهم من العلماء أما من ترك تكفيرهم فقد خرق الإجماع وقد نقل عن الإمام الشافعي وهو بعيد كل البعد عن الصحة هذ
ا من ناحية أما من الناحية الأخرى فإننا نجل الإمام الشافعي القول بدلك كيف لا وقد كفر حفصا الفرد وقال لقد كفرت بالله العظيم فقال حفص أراد الشافعي قتلي ففهم هذا فإنهم متفقون على تكفير المعتزلة القائلين بخلق الأفعال وقد عد بعض العلماء بأن المجوس أسعد حالا منهم لأنهم المعزلة جعلوا شركاءا وأما المجوس فشريك والسلام

سليم اسحق الحشيم
07-06-2006, 23:28
السلام عليكم
الحاج امين نايف ,صدقًا لا اريد ان اتكلم في هذا الامر كثيرًا...فانت تعرضت لاشخاص في هذا المنتدى بالطعن والتجريح..
ولم يشفع لك إلا شيخوختك وطعنك في السن !
واما بالنسبة لقولك "المعتزلة ولدت في رحم حزب التحرير "...فالشيخ تقي الدين _رحمه الله_ عندما هاجم المتكلمين كان اول ما يهاجم المعتزلة وافكارهم العقائدية ولم يتطرق الى الاشاعرة إلا ما ندر,وكتاب الشخصية وضح هذا الامر.
واما قولك بخصوص الالباني :نسيت أن أقول لك أن الألباني هل تعرفه ؟ كتب 17 صفحة قبل أن يموت بزمن يسير في مجلة السلفية مجلة محكمة عنوان المقال حزب التحربر هم المعتزلة الجدد ,فهذا قوله ومن ثمة قولك_رحمكما الله_!!!.
واما ما استهجنته في قولك:تندرت شديدا بقولك : هل يمكنك أن تطير كالطيور ؟ نقلتها لجمال شاكر من التغيير سابقا . قلت له تصور كيف يفهم التحريريون المتحولون لأشاعرة فوديين ـ خلق العباد لأفعالهم الاختيارية ,وذلك لأنك لم تدرك ما قصدته من كلامي هذا ...والذي قصدته هو كونك عاجز عن خلق فعل الطير كما في الطيور فأنت أعجز عن خلق أفعالك الاختيارية,فكما انت عاجز في تلك فانت أعجز في هذه.
فالله سبحانه هو خالق كل شيئ بما فيها الافعال وحتى الضلالة والهدى والايمان والكفر وافعالك الاختيارية هي مخلوقة لله الواحد القهار,والمرض والصحة ...فلولا خلقه الضلالة ما عرفنا الهداية ولولا خلقه الكفر ما ذقنا طعم الايمان.
يقول الله تعالى:" وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلكِن يُضِلُّ مَن يَشَاء وَيَهْدِي مَن يَشَاء وَلَتُسْأَلُنَّ عَمَّا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ (93)

أمين نايف ذياب
08-06-2006, 05:37
سليم الحشيم وسفر الخروج

يتقن سليم الحشيم الخروج عن الموضوع والأصل ان يلتزم لا ان يفر هنا وهناك

هل حزب التحرير أشعري كامل أم فيه غلبة أشعرية ؟ ومع هذا فالأشعرية إذ ولدت على يد علي بن إسماعيل ولدت في رحم المعتزلة فهل تنكر يا سليم ذلك ؟ لكن الأشعرية ليست المعتزلة يقينا ، والمعتزلة الموجودة الآن ولدت في رحم حزب التحرير ، لكنها ليست حزب التحرير : لا النبهاني ؛ ولا زلوم ؛ ولا الرشتا . ولا التغيير : محمد نافع ؛ ولا بكر الخوالدة ؛ ولا من بعد الخوالدة . وليست لجنة المحافظة على الحزب . فهل عرفت معنى الولادة بالرحم يا الحشيم ؟


ما هي الفروق بين حزب التحرير والأشعرية ؟ أليس أهم فرق بينهما مفهوم الدائرتين ولو كانت مقاربة فلمن تكون هذه المقاربة
؟

المعتزلة المعاصرة لم تمدح حزب التحرير . ولكن لم تكفره كالأشاعرة الحبشية ، ولم تضلله كالأشعرية الفودية ، هل تعرف ذلك يا الحشيم ؟

كلامك هذا الذي ابروزه هل ينتمي لحزب التحرير في أفعال العباد أم ينتمي للأشعرية ؟

واما ما استهجنته في قولك:تندرت شديدا بقولك : هل يمكنك أن تطير كالطيور ؟ نقلتها لجمال شاكر من التغيير سابقا . قلت له تصور كيف يفهم التحريريون المتحولون لأشاعرة فوديين ـ خلق العباد لأفعالهم الاختيارية ,وذلك لأنك لم تدرك ما قصدته من كلامي هذا ...والذي قصدته هو كونك عاجز عن خلق فعل الطير كما في الطيور فأنت أعجز عن خلق أفعالك الاختيارية,فكما انت عاجز في تلك فانت أعجز في هذه.
فالله سبحانه هو خالق كل شيئ بما فيها الافعال وحتى الضلالة والهدى والايمان والكفر وافعالك الاختيارية هي مخلوقة لله الواحد القهار,والمرض والصحة ...فلولا خلقه الضلالة ما عرفنا الهداية ولولا خلقه الكفر ما ذقنا طعم الايمان.
يقول الله تعالى:" [B][COLOR="red"]وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلكِن يُضِلُّ مَن يَشَاء وَيَهْدِي مَن يَشَاء وَلَتُسْأَلُنَّ عَمَّا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ

وما رأيك أن تقارن بين قولك وقول الشيخ تقي هذا :


يقول المرحوم الشيخ تقي الدين النبهاني ، القائد المؤسس لحزب التحرير ، في كتاب الشخصية الإسلامية الجزء الأول ما نصه ، بعد أن شرح رأيهم : " والحقيقة أن رأيهم ورأي الجبرية واحد فهم جبريون . وقد أخفقوا ـ أي الأشاعرة ـ كل الإخفاق في مسألة الكسب ، فلا هي جارية على طريق العقل ، إذ ليس عليها أي برهان عقلي ، ولا عن طريق النقل ، إذ ليس عليها أي دليل من النصوص الشرعية ، وإنما هي محاولة مخفقة [أي فاشلة] للتوفيق بين رأي المعتزلة ورأي الجبرية . فهذا رأي الشيخ النبهاني وهو أحد علماء أهل السنة والجماعة ، أي هو ليس معتزليا ولا شيعيا


كتاب جدل الأفكار الأول كان كل موضوعه الهجوم على الأشعرية الموجودة عند الشيخ تقي .

لكن لم تجب على تهمة الألفاظ النابية بحقك فلماذا ؟


السلام عليكم
الحاج امين نايف ,صدقًا لا اريد ان اتكلم في هذا الامر كثيرًا...فانت تعرضت لاشخاص في هذا المنتدى بالطعن والتجريح..
ولم يشفع لك إلا شيخوختك وطعنك في السن !
واما بالنسبة لقولك "المعتزلة ولدت في رحم حزب التحرير "...فالشيخ تقي الدين _رحمه الله_ عندما هاجم المتكلمين كان اول ما يهاجم المعتزلة وافكارهم العقائدية ولم يتطرق الى الاشاعرة إلا ما ندر,وكتاب الشخصية وضح هذا الامر.
واما قولك بخصوص الالباني :نسيت أن أقول لك أن الألباني هل تعرفه ؟ كتب 17 صفحة قبل أن يموت بزمن يسير في مجلة السلفية مجلة محكمة عنوان المقال حزب التحربر هم المعتزلة الجدد ,فهذا قوله ومن ثمة قولك_رحمكما الله_!!!.
واما ما استهجنته في قولك:تندرت شديدا بقولك : هل يمكنك أن تطير كالطيور ؟ نقلتها لجمال شاكر من التغيير سابقا . قلت له تصور كيف يفهم التحريريون المتحولون لأشاعرة فوديين ـ خلق العباد لأفعالهم الاختيارية ,وذلك لأنك لم تدرك ما قصدته من كلامي هذا ...والذي قصدته هو كونك عاجز عن خلق فعل الطير كما في الطيور فأنت أعجز عن خلق أفعالك الاختيارية,فكما انت عاجز في تلك فانت أعجز في هذه.
فالله سبحانه هو خالق كل شيئ بما فيها الافعال وحتى الضلالة والهدى والايمان والكفر وافعالك الاختيارية هي مخلوقة لله الواحد القهار,والمرض والصحة ...فلولا خلقه الضلالة ما عرفنا الهداية ولولا خلقه الكفر ما ذقنا طعم الايمان.
يقول الله تعالى:" وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلكِن يُضِلُّ مَن يَشَاء وَيَهْدِي مَن يَشَاء وَلَتُسْأَلُنَّ عَمَّا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ (93)

أمين نايف ذياب
09-06-2006, 06:29
بسم الله الرحمن الرحيم


العامة كلها تقول :

الله ما رأيناه بالعقل عرفناه

وتقول منزهة الله عن فعل القبيح :

والخير كله بيدك والشر ليس إليك

إنها العامة تعرف توحيد الله وتعرف عدله

نائل سيد أحمد
23-05-2008, 22:29
ذكريات ورحم الله الأموات ... للتاريخ والذكرى ونسأل الله حسن الختام .

يونس حديبي العامري
27-05-2008, 18:44
أخي الفاضل نائل رحم الله الأموات
نياف ذياب رحمه الله لطالما كان يغالط في كثير من المسائل التي طرحها في خلق الأفعال وفي العلم الإلهي واتهام الأشاعرة بعدم الفهم وانهم سبب التقهقر ولكن لم يقدم هو شيء إلا ما هو مسطر على المنتدى من كلامه!!
نسأل الله المسامحة وان يتجاوز عن أموت المسلمين