المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الإستواء



وائل سالم الحسني
25-04-2006, 17:52
هل يجيب الوهابية على استشكالي هذا؟؟؟

اذا قام الوهابية للصلاة وقال لهم الإمام : إستوو ، لماذا لا يجلس اتباع التجسيم؟؟؟:confused: :confused:

جمال حسني الشرباتي
25-04-2006, 18:14
وائل

أرجوك


لا حاجة بنا لهذا الكلام

احمد على عبده
13-05-2006, 20:48
الجواب ايها النحرير المحقق انهم لا يشبهون الله تعالى بمخلوقاته شكرا لك

وائل سالم الحسني
17-05-2006, 22:31
لواستطعت للبيت لك الرجاء يا استاذ جمال ،
ويا احمد يا انسان من تحدث الآن عن تشبيه الله ؟؟؟؟ راجع سؤآلي ، وهذا خير دليل على ان التشبيه قد وقر في قلوبكم ، ومن حيث لا تعلمون ولا تفهمون .
ومن ناحية منطقية وحسب جوابك لزمهم أن يجلسوا

مثل الشرطي الذي قال للحلاق بعد ان انتهى من حلاقته: لم استطع النوم بالأمس ، فقال له أحد زوار هذا الحلاق : ياسيدي انا فقط سرقت هذه الدنانير ولكن الذي قتل زيدا هو هذا :D


عندنا مثل عامي: اللي عاراسو بطحة بحسس عليها

احمد على عبده
17-05-2006, 23:22
لواستطعت للبيت لك الرجاء يا استاذ جمال ،
ويا احمد يا انسان من تحدث الآن عن تشبيه الله ؟؟؟؟ راجع سؤآلي ، وهذا خير دليل على ان التشبيه قد وقر في قلوبكم ، ومن حيث لا تعلمون ولا تفهمون .
ومن ناحية منطقية وحسب جوابك لزمهم أن يجلسوا

مثل الشرطي الذي قال للحلاق بعد ان انتهى من حلاقته: لم استطع النوم بالأمس ، فقال له أحد زوار هذا الحلاق : ياسيدي انا فقط سرقت هذه الدنانير ولكن الذي قتل زيدا هو هذا :D


عندنا مثل عامي: اللي عاراسو بطحة بحسس عليها
والله يا كابتن لو قرات الادله وفهمتها ربنا يهديك

حسين خالد فوزى
02-06-2006, 13:16
سؤال للاجابه لماذا لا نقول استواء يليق بجلاله تعالى ليس كمثله شىء وهو السميع البصير وان كنت مخطئا فما الصواب وما دليله العقلى والنقلى وجزاكم الله خيرا

ماهر محمد بركات
03-06-2006, 06:50
الأخ حسين :
قولك هو قول أهل السنة الأشاعرة المفوضة وهو أن الله تعالى استوى على عرشه استواء يليق بجلاله من غير كيف ولامشابهة لمخلوقاته , ثم يقفون عند هذا الحد ولايزيدون أكثر من ذلك .

أما المجسمة والسلفية فهم يقولون أنه تعالى استوى بذاته وأن استواءه هو علو حسي واستقرار وجلوس وأن العرش مكانه وجهته فيحمل الاستواء عندهم على ظاهره الذي نعلمه من أنفسنا ولكن الكيف عندهم مجهول .
وزاد ابن تيمية أنه تعالى مماس للعرش وأن من تحت العرش يحملونه ويحملون من فوقه وهم يشعرون بثقله !!

فتأمل الفرق الجسيم بين القولين .

علي حامد الحامد
08-11-2007, 13:57
بسم الله الرحمن الرحيم .

أما ما يتعلق بسؤال الأخ وائل : فهو - هداه الله - وإن كانت طريقة سؤاله فيها تهكم واستهزاء إلا أنني أقول : الاستواء إذا عدي بـ "على" يكون معناه العلو والارتفاع وهو قول أكثر أهل السنة ، أي أن معنى الاستواء : الارتفاع . أفهمت يا وائل ؟! .


وأما توضيح الأخ ماهر ، فهاك رده :

يقول : قولك هو قول أهل السنة الأشاعرة المفوضة وهو أن الله تعالى استوى على عرشه استواء يليق بجلاله من غير كيف ولامشابهة لمخلوقاته , ثم يقفون عند هذا الحد ولايزيدون أكثر من ذلك .

أقول : طيب يا ماهر لماذا لم تلتزموا بهذا الشيء أنتم معاشر الأشاعرة ؟ . ألم تقولوا أن الله لا داخل العالم ولا خارجه ، ولا متصلاً به ولا منفصلاً عنه إلى غير ذلك من سلسلة النفي التي بثثتموها في كتبكم أنتم وأسلافكم ! أين الالتزام يا ماهر ؟! .

ثم قلتَ يا ماهر :
أما المجسمة والسلفية فهم يقولون أنه تعالى استوى بذاته وأن استواءه هو علو حسي واستقرار وجلوس وأن العرش مكانه وجهته فيحمل الاستواء عندهم على ظاهره الذي نعلمه من أنفسنا ولكن الكيف عندهم مجهول .
وزاد ابن تيمية أنه تعالى مماس للعرش وأن من تحت العرش يحملونه ويحملون من فوقه وهم يشعرون بثقله !! .

أقول : والله لقد دهشت حينما قرأت هذه الأكاذيب الواضحة على السلفيين ! . هل قالت السلفية أن استواء الله علو حسي أو أن العرش مكان يحمل الرب عزوجل ؟! لماذا هذا الافتراء ؟!! .

أما بخصوص استواء الله على العرش بذاته فقد قرره جماعة من السلف ومن جاء بعدهم من أئمة السنة ، فالإمام ابن أبي زيد القيرواني صرح في رسالته أن الله فوق العرش بذاته ، وكذلك قبله الإمام ابن أبي شيبة في رسالته "العرش" قرر أن الله استوى بذاته وغيرهما من الأئمة الأعلام ، وليس هذا موضع بسطه . وليس ذلك إلا تقريراً منهم لحقيقة الاستواء فكان رداً على من أول الاستواء أو من حمله على المجاز ! .

فعُلم من هذا أن السلفيين لم يأتوا بجديد وإنما تكلموا بما تكلم به السلف ، أما الأشاعرة فخرجوا عن طور تقريرات السلف للأسماء والصفات وقالوا : لا داخل العالم ولا خارجه ... الخ ، ثم حكموا على كل من خالف مقدماتهم الكلامية بأنه مجسم ، والله المستعان .

ماهر محمد بركات
08-11-2007, 21:51
أنت ياعلي لا تعلم مذهبنا ولا تعلم مذهب سلفييك فحري بك أن تدرس وتتعلم قبل أن تتكلم وقد أكرمناك كثيراً اذ تحدثنا معك طويلاً .

وأنا هنا لا أستخف بك أو أحقرك معاذ الله بل أقول ماأراه فيك لعل وعسى أن ترعوي وتحاول الدراسة والبحث جيداً قبل أن تتكلم .

ولا أدل على ذلك من فهمك لكلامي أنه عدم التزام مني !!

عدم التزام مني على ماذا ؟؟

هل فهمت من قولي أن الله يستوي على عرشه استواء يليق بجلاله أننا نثبت لله جهة ومكاناً حتى تقول لم تقولون بأنه لا داخل ولا خارج العالم ....الخ

المشكلة ليست في كلامي ولكن في فهمك لمعنى كلامي ولن أجيبك بأكثر من ذلك .

وائل سالم الحسني
08-11-2007, 22:30
وإن كانت طريقة سؤاله فيها تهكم واستهزاء

طبعا ، وهل عندك شك فقد أضحكت عليك كل من يقرأ مشاركتاك.

أنت من وضع نفسه موضع السخرية ليسخر منه صبية النت ، انت لم تفهم سؤآلي بعد ، عد لمشاركتي الأولى وأعد النظر - ان وجد - علك تجد الإجابة.