المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : أزمة المذهب الحنبلي ؟؟



ماهر محمد بركات
07-03-2006, 06:25
اطلعت على هذا الموضوع فأحببت أن أضعه لنسمع جواب سيدي خالد والاخوة الحنابلة عليه

يعاني المذهب الحنبلي من نقص في أمور عديدة منها :

1ـ عقيدة بعض أتباعه وخصوصاً من جعلوه قدوة لهم كابن تيمية وابن حامد وغيرهما.

2ـ عدم تأليف شيء في الأشباه والنظائر إلا كتاب للطوفي وهو مفقود .

3ـ اختلافهم في تحديد معتمد المذهب حتى في كتبهم المعتمدة كالاختلاف الحاصل بين الإقناع والمنتهى .

4ـ عدم وجود تأليف موسع لا شبهة فيه يحدد عقيدتهم جلية فإن كتاب اللمعة وعقيدة بن حمدان وعقيدة السفاريني ليس بواف في ذلك بل فيه شبهات كثيرة .

5ـ لايوجد لهم شرح لشيء من كتب الصحيح أو حتى السنن ( أقصد شرح مكتمل )

حتى عمدة الأحكام التي ألفها المقدسي الحنبلي لم يشرحها من الحنابلة أحد بل شرحها الشافعية .

6ـ قلة كتبهم الأصولية وهي تعد على أصابع اليد فقط مع وجود الخلاف بينها .فكم الفرق بين واضح بن عقيل وروضة الناظر وشرح الطوفي وشرح ابن النجار .

7ـ ليس لهم كتب في المنطق رغم أني أعلم أنه علم مشترك لكن أين شروح مدرسة الحنابلة عليه.

فأين أنتم يا حنابلة ؟!!!!!!!!!!!

8ـ ليس لهم كتاب يعتد به في غريب الفاظ الفقه إلا كتاب المطلع وهو لا يساوي شيئأً في مقابل كتب المذاهب الأخرى .

9 ـ ليس لهم كتب خاصة بتفسير الأحكام على غرار تفسير القرطبي ونحوه فهي لا توازي كتب المذاهب الأخرى من أي وجه.

أخيراً فلا تجد ناصر لمذهبهم حتى السلفية هدموا المذهب من أساسه إلى رأسه وشرحوا متونه لإسقاط مؤلفيها في نظر طلبة العلم.!!.
فهل نقول أنه مذهب مشؤوم؟!!

سادتي نريد حلول عملية لا تعصبات عاطفية فهل من حل منظم يسير المذهب على سنن المذاهب الأخرى
عقيدة .
وفقهاً ـ الفروع ، والقواعد ، والأصول ، وما يتبعها .

خالد حمد علي
07-03-2006, 19:24
سيّدي ماهر

هل أنتَ تعتبر هذه النقاط التي ذكرها الأخ أزمة حقيقية في المذهب الحنبلي ؟؟

على رغم الخلل الواضح في أكثرها .

ماهر محمد بركات
07-03-2006, 20:32
سيدي خالد :
أهل مكة أدرى بشعابها وأنا لا أعتقد بهذه النقاط ولا أنفيها عن المذهب بل أنا جاهل بها
ونريد منكم توضيح هذه النقاط مشكورين .

خالد حمد علي
08-03-2006, 15:42
سيدي خالد :
أهل مكة أدرى بشعابها وأنا لا أعتقد بهذه النقاط ولا أنفيها عن المذهب بل أنا جاهل بها
ونريد منكم توضيح هذه النقاط مشكورين .

عفواً سيدي ماهر

لعلك لم تفهم قصدي ، أنا أقصد هل هذه النقاط التي ذكرها الأخ تُعد أزمة لأي مذهبٍ كان في حال عدم توافرها فيه ؟

ماهر محمد بركات
08-03-2006, 21:42
أما مايتعلق بحال الحنابلة في غير الفقه كالعقيدة والمنطق والحديث فليس المذهب (كمذهب فقهي) مسؤول عن ذلك .
بل يسأل عنه العالم الحنبلي كعالم مقصر في مجال علومه (ان كان ثمة تقصير بالفعل) .

أما مايتعلق بالنقاط التي أخذها الكاتب على الحنابلة في مجال الفقه فهي بالتأكيد مشكلة ان صحت .

هكذا أفهم المسألة وننتظر منكم التصويب .

وائل سالم الحسني
11-03-2006, 22:42
سيدي ماهر الخير ، يعني وضعك للموضوع إستفزازي الغرض منه رفع الضغط:mad:

تقول:"يعاني المذهب الحنبلي من نقص في أمور عديدة". هل تذكر لي مذهبا نستطيع أن نقول عنه أنه قد إكتمل!!
أليس في الإختلاف رحمة للناس! هل اتفق السادة الشافعية على كل ماجاء به المذهب!!

أتفق معك ان قلت بأن المذهب بحاجة الى تنقيح والى تجاوز بعض رموزه - مع تحفظ على هذا الإصطلاح - أمثال ابن تيمية وابن القيم و90% من علم العقيدة ، الى ماهو أكبر وأوسع من أنقف عند الرموز المذكورة فقط ونقول هذا هو رأي المذهب.

على فكرة معظم رموز المذهب شيوخ عاديين وليسو علماء مجتهدين

ماهر محمد بركات
12-03-2006, 05:57
سيدي وائل :

سامحك الله
لم أضع الموضوع للاستفزاز أبداً فنحن والحمد لله مذهبيون متبعون ومحبون لكل ساداتنا وعلمائنا أهل المذاهب .
والموضوع ليس من قولي ولا وضعي أنا نقلته فقط لنسمع الرد منكم .

وبارك الله بكم .

ماهر محمد بركات
12-03-2006, 06:19
لا أدري لم انقطع الأخ خالد عن الموضوع ؟؟

ماهر محمد بركات
25-03-2006, 09:35
مرة أخرى :
لا أدري لم انقطع الأخ خالد عن الموضوع ؟؟

أوس عبد الرؤوف كريم
26-03-2006, 18:28
لعلّ الأخ نايف يواجه أزمة في مذهبه فابتعد ، وإني رأيته يسأل كثيراً في دار الأحناف ، ولعل ذلك بداية التحول .
وحقيقة أني سمعت ردودا في غير هذا المنتدى حول تعليق نايف على الموضوع ، وأنه كان مخيباً .
أرجو من أخي نايف أن لا يسيء فهمي ، فأنا والله من المحبين له .
ولكني كنت أتطلع في تفصيل الأمر منه ، والتعقيب على كل نقطة كتبت .

خالد حمد علي
26-03-2006, 20:35
لعلّ الأخ نايف يواجه أزمة في مذهبه فابتعد ، وإني رأيته يسأل كثيراً في دار الأحناف ، ولعل ذلك بداية التحول .
وحقيقة أني سمعت ردودا في غير هذا المنتدى حول تعليق نايف على الموضوع ، وأنه كان مخيباً .
أرجو من أخي نايف أن لا يسيء فهمي ، فأنا والله من المحبين له .
ولكني كنت أتطلع في تفصيل الأمر منه ، والتعقيب على كل نقطة كتبت .

لنْ يُساءَ الفهم منّي بإذن الله .

لكنّك أبعدتَ النجعة في قولك .

فأمَّا أني أواجه أزمَة في مذهبي ، فلستُ أولى مِنكم بها في مذاهبكم ، وعل كلٍّ أزمَات المذهب الحنبلي كلها لديها عندي حلول ، وأعرف كيف أتعامل بها ، فليْس ثمّة أزمَة في المذهب يَصل بها الأمر أنْ تخرجَ أصحابَهُ مِنه .

وأما كوني اسأل في دار الأحناف ، فلقد أسأتَ أنتَ الظن ، فأنا اسأل عندكم لا لأستفيد حكماً شرعياً أعمل به ، ولكن اسأل لوجود إشكال في مذهبكم ، وبعض الإشكالات إلى الآن لم تُحل في مذهبكم ، هذا هو هدفي فقط .

وأما كونها بداية تحول ، فأقول : ما بُني على باطل فهو باطل ، ثمَّ لتعلم أنَّي لن أتركَ المذهبَ الحنبلي حتى ترى مطرَاً بلا غيوم .

وأما كونك سمعتَ ردوداً في غير هذا المنتدى ، فياليتك تأتيني بالرابط ، وياليت من تكلم وانتقد أنْ ياتي هنا ويجرَّ قلمَهُ في صفحَاتِ المنتدى ، وأنا لم أكن أعرف أنّ هناك من يتابع هذا الموضوع من غير أعضاء المنتدى .

وأما كون ردي كان مخيباً فأنا لم أرد بعدُ على الأخ الفاضل ماهر بركات ، والأمر في الحقيقة عائد إلى أمرين : أولهما : أني مللتُ الكلام فيه . ثانيهما : أني لم أجد وقتاً لها ، فعندي غير هذا الموضوع ما هو أهم منه .

ولكن سأجيبُ عنه لا لأجلِ شيء وإنما نزولاً عند إلحاح سيدي الذي لا يسعني ردُّهُ وهو الأخ / ماهر بركات .

ولعلي أجيب آخر هذه الليلة ، أو غداً والسلام عليكم .

أوس عبد الرؤوف كريم
27-03-2006, 18:59
أخي نايف :
لن أعلق سوى على قولك : وجود إشكالات في مذهبنا .
وهنا أسأل : ماذا تعرف عن المذهب الحنفي حتى تعرف إشكالاته ، هل ستستعين بلؤي الخليلي لتعرف ذلك ؟ أرجو أن لا يكون ذلك .
وقد وضعت موضوعا لرؤية فارس الأحناف الجديد في موقعهم ، فإن كان ثمة علم في مبادىء المذهب فلنلتقي هناك ، ونتحاور قبل أن نسأل عن دقائقه .
وأرجو- وأكررها ثانية- أن لا تتسرع في إساءة الظن بي . فليس الشديد بالسرعة .
ودمت بخير .

ماهر محمد بركات
27-03-2006, 20:47
أرجو من الاخوة التروي وحمل الآخر على المحمل الحسن .
فأزمة المحبة أعظم وأخطر من أزمة المذهب الحنبلي أو الحنفي أو الشافعي .

ولا أدري لم أخذ الكلام هذا المنحى فنحن والحمد لله وصلنا الى نضج علمي لم يعد فيه للتعصب المذهبي وجود .
فكل المذاهب ورجالاتها على العين والرأس وكلهم من رسول الله ملتمس .
وأشكر الأخ خالد على تقديره للعبد الفقير وفي قلبنا نحوه من التقدير والمحبة والتبجيل ماهو أكبر وأعظم .

خالد حمد علي
30-03-2006, 18:12
1- قال حفظه الله : {عقيدة بعض أتباعه وخصوصاً من جعلوه قدوة لهم كابن تيمية وابن حامد وغيرهما.}

قلتُ :

أولاً : أمرُ العقائد مُنتشر في كل المذاهب ، وليْس في مذهبنا فحسب ، فهناك ابن عبدالبر المالكي ، وهو مَنْ هو في مذهب المالكية ، فلماذا لا يُنكر على المالكية ، وهناك كثير من الأئمة على المذاهب الأربعة ليْسوا أشاعرة ولا مَا تريديَّة ، وليْس ذلك عائباً لأهل المَذهب .

ثانياً : أمرُ العقائد لا شأنَ له بالفروع ، فهذا الإمام الفقيه ابنُ قدَامة ، مشهورٌ عنه التجسيم ، حتى قالَ بعضُ الحنابلة : سبحان مَن اخفى الحق على مثل ابن قدامة ، وهو مَعَ هذا إمامٌ لا يُبَارى ، وفقيهٌ لا يُجارى .

وهو مَعَ تجسيْمهِ ، نجدُ أنَّ الأئمة من غير الحنابلة يأخذون بكتابِهِ ويُثنون عليْه ثناء عالياً ، حتى إنَّ إمام الأشاعرة في زمانِهِ العزُّ بن عبد السَّلام قال : لم تطب نفسي بالفُتيا حتى ملكتُ نسخة مِن المُغني !!

فيَا سائلي ، هلاَّ وجهتَ سؤالَكَ لسُلطان العُلمَاءِ لمَاذا يَقرأ ويعمل بكتبِ المُجسِّمَة ؟؟

وسل السيوطيَّ ، ذلكَ الأشعريُّ المُتعصب ، مَا بالُهُ يُعوِّلُ على كتبِ الإمام ابن قدامة في بعض مسَائلِهِ ؟؟

وغيرهم من الأمة كثير .

ثمِّ إنْ هم أجابُوك على سُؤالك الغريب ، فلا شكَّ أنَّ إجابتهم تغني عن قولي .

ثالثاً : أنَّ مَنْ ذكرتَهم كابن تيمية وغيْرِهِ هل يُعوِّلُ الأصحابُ عليْهم في اعتمادهم المذهب أم في غير ذلك ؟ فإن كانت الأولى : فالبينة ، وإن كانت الثانية فعلى ما سبق .

2ـ قال حفظه الله : {عدم تأليف شيء في الأشباه والنظائر إلا كتاب للطوفي وهو مفقود .} .

أقولُ : يا أيها الأخ الكريم ، أنا أنصحك بزيادة الإطلاع وقراءة كتب أهل العلم ، فإن مثلَ هذِهِ المسائل تكون عيباً في حق قائلها.

أولاً : كتب الأشباه والنظائر هي تحوي في أكثرها القواعد الفقهية ، وقد كتبَ في ذلك الإمامُ ابن رجب الحنبلي في كتابٍ عظيم حتى إنّه استُكثر عليه ، فلماذا تقول لم يؤلف أحدٌ في ذلك ؟؟

ثانياً : لو لم يؤلف أحدٌ من الحنابلة في هذا العلم فليس بضآرهم شيئاً ، لأنَّهُ علم حادثٌ جداً ، أوكلَّما خرجَ علمٌ لزمنا التأليفُ فيه ؟؟

إذن فما رأيكَ لو كتبتُ في علم جديدٍ ، وهو مثلاً علم الكليات الفقهية وشرحتها .... الخ ، وأبرزتها كعلم جديد مستقل ، أتراهُ يُعدُّ عيباً على المَذاهب الأخرى أنْ لم يؤلفوا كمثلِهِ ؟؟

ثالثاً : أنا اسألك : أين فن الأشباه والنظائر في مذهب المالكية ؟؟؟
3ـ قال حفظه الله : {اختلافهم في تحديد معتمد المذهب حتى في كتبهم المعتمدة كالاختلاف الحاصل بين الإقناع والمنتهى .} .

أقول : هذا يَدلُّ على جهل ربِّ الكلام وصاحبِهِ ، فكلُّ مذهبٍ وقعَ فيْهِ الخُلف في طريْقة اخراج المُعتمَد ، فانظر للمَالكيّة واختلافهم في تعويلهم على أهل المَغرب والمصريين وغيرهم .

ثمّ إن مُعتمَِدَ المَذهب لا يُقتصر فيه على خُلفِ المنتهى والإقناع ، فهناك من الكتب ما تفيدك في معرفة المُعتمَد ، كالإنصاف ، والتوضيح ، والغاية ، وحتى متون المتأخرين فإنّ أغلبها جرى على القول المُعتمَد إلا في مسائل قليلة تقع في كل متن .

ثمَّ إنَّ الإقناع هو المتن الوحيد مِن متون المُتأخرين الذي توسع في مُخالفة المثعتمَد ، فلمَاذا لا تنظر للمنتهى مثلاً ، ولماذا لا تنظر لدليل الطالب ، ولماذا لا تنظر إلى التوضيح ، ولا لماذا لا تنظر للغاية ، والعمدة ونحوها من المتون .

نعم يَصحُّ لك أن تقارن في التباين بين الإقناع وأي متن آخر ، لكن هل يَصح لك المُقارنة بين المنتهى والمتون التي ذكرتها ؟؟؟؟

أرجو أن تفهمَ قصدي .

4ـ قال حفظه الله : {عدم وجود تأليف موسع لا شبهة فيه يحدد عقيدتهم جلية فإن كتاب اللمعة وعقيدة بن حمدان وعقيدة السفاريني ليس بواف في ذلك بل فيه شبهات كثيرة .} .

عفواً ، ماذا تقصد بعقيدتهم ؟؟

هل لهم عقيْدة منفصلة وحدهم ؟ أي في كل مسائل العقائد من الإيمان بالله والملائكة والكتب والرسل إلى آخره ؟

أم أنك تقصد بالعقيدة مسألة أو مسألتين في العقائد كالصفات مثلاً ؟

فإنْ كان الأول فأنتَ مُخطئ ، وإنْ كان الثاني فقد أبانَ غيْرُ واحِدٍ مَذهبهم في الصفات وهو : التفويْض .

ثمّ على هذا كله ، فليْسوا بمُلزمين كمذهبٍ فقهي ، بتبيَان عقائدهم ، ولم يَشترط ذلك أحدٌ في العالمين .

5ـ قال حفظه الله : {لايوجد لهم شرح لشيء من كتب الصحيح أو حتى السنن ( أقصد شرح مكتمل )}

قلتُ : هذه المسألة دعني أراجع فيها مصنفات الحنابلة ، وسآتيك بخبرها ، لكن كمَا قلتُ لك أنَّ ذلك لا يُعدُّ عيْبَاً في المذهب الفقهي .

6ـ قال حفظه الله : {قلة كتبهم الأصولية وهي تعد على أصابع اليد فقط مع وجود الخلاف بينها .فكم الفرق بين واضح بن عقيل وروضة الناظر وشرح الطوفي وشرح ابن النجار } .

أقولُ : حقيقة لا أعلم كم عدد أصابع يدك أيُّها الأخ الكريم ، فإنَّ كتبَ الحنابلة تفوق العشرين مُصنفاً ، ما بين مطبوع ومخطوط ، نعم هي قليلة إذا ما قورنت بالمَذاهب الأخرى ، لكنها كافية نوعاً ما للحنبلي ، وإنْ أكنت أنا أرى إنها ليْست بتلك القوَّة التي عليْها المذاهب الأربعة ، وهذا شيءٌ حق لا مَرية فيه .

7ـ قال حفظه الله : {ليس لهم كتب في المنطق رغم أني أعلم أنه علم مشترك لكن أين شروح مدرسة الحنابلة عليه.
فأين أنتم يا حنابلة ؟!!!!!!!!!!!} .

أقولُ : هذا الكلام سأترك التعليْقَ عليه .

8ـ قال حفظه الله : {ليس لهم كتاب يعتد به في غريب الفاظ الفقه إلا كتاب المطلع وهو لا يساوي شيئأً في مقابل كتب المذاهب الأخرى} .

أقول : أنا أوافقك في أنه لا يُساوي شيئاً إذا ما قورن بكتب المذاهب الأخرى فيما يتعلق بحجم مذاهبهم ، لكن هل يُساوي شيئاً في ما يتعلق بمستوى المذهب الحنبلي وقدره ؟؟

9 ـ قال حفظه الله : {ليس لهم كتب خاصة بتفسير الأحكام على غرار تفسير القرطبي ونحوه فهي لا توازي كتب المذاهب الأخرى من أي وجه.}

أقول : كيْف يَكونُ ذلكَ وإمامهم نَفْسُهُ قد ألف تفسيْراً لم يؤلف أحدٌ من الأئمة الأربَعَة مثله ؟؟

هذا وإنَّ كثيراً من الأصْحابِ قد ألفوا في التفسير منهم الإمامُ ابنُ الجَوزي وغيْرُهُ ، وإذا أردتَ الإستزادة فارجع غيرَ مأمور لكتاب " مُعجَم مُصنفات الحنَابلَة"

10 – قال حفظه الله : { أخيراً فلا تجد ناصر لمذهبهم حتى السلفية هدموا المذهب من أساسه إلى رأسه وشرحوا متونه لإسقاط مؤلفيها في نظر طلبة العلم.!!.
فهل نقول أنه مذهب مشؤوم؟!!} .

أقولُ : هذه نعم ، فلا تجدُ ناصراً لهم ولا مُؤيِّدَاً في هذا الزمان وفي سالف الزمان ، وأنا أرجع السبب في هذا لمَا اشتهر عن أئمة المذهب مِن عقائد ، فبالتالي قلة علماءه ، والله المُستعان .

والسَّلفيّة اليوم أقولها وبكلِّ جرأة إنّهم شرُّ حامِل لهذا المَذهب على مَرِّ العصُور ، وأنا أتوقع أنَّ المذهب سيَندرس في الزمان القادم ، إذا لم يَقم ثلة مِن طلاب العلم المُتمكنين وأصحاب العقول المُتفتحة بنصرتِهِ ومآزرتِهِ .

11- { سادتي نريد حلول عملية لا تعصبات عاطفية فهل من حل منظم يسير المذهب على سنن المذاهب الأخرى } .

أقول : الحلول العملية موجودة ومتوفرة ، لكن أيْن الكوادر العلمية الحاملة لهذا المشروع ؟؟؟!!

خالد حمد علي
30-03-2006, 18:42
أخي نايف :
لن أعلق سوى على قولك : وجود إشكالات في مذهبنا .
وهنا أسأل : ماذا تعرف عن المذهب الحنفي حتى تعرف إشكالاته ، هل ستستعين بلؤي الخليلي لتعرف ذلك ؟ أرجو أن لا يكون ذلك .
.

أقولُ : أضحكَ اللهُ سنك .

نعم ، أنا لا أفهم شيئاً في مذهب الاحناف ولا أدريه ، ولذلك سأتوجه بسؤالي إليْك أنتَ أيها العارف عن مذهب الأحناف ، فقل لي : كيف تجعلونَ الوزنَ علة لحُرمَة الربا ، ثمَّ بعد ذلك تلحقونَ الفلوس بهِ ، مَعَ تصريح أئمتكم كالكاساني في البدائع أنَّ الفلوسَ مَعدودة وليْست بوزن ؟؟؟

أجبني على هذا الإشكال ، وأنا سأستعينُ بك أنتَ يا سيدي ، ولن أستعين بالأخ لؤي ولا غيره ، وكيف يُستعان بهم مَع وجودكم ؟؟

سبْحانك هذا بهتانٌ عظيم

خالد حمد علي
02-04-2006, 18:44
لا أدري لماذا انقطع الأخ / ماهر بركات عن المَوضوع ؟؟؟

عثمان عمر عثمان
08-04-2006, 22:02
قلت ان الامام ابن قدامة مجسم

(الا تتق الله يا اخي وتتأدب مع العلماء الا تدري ان ما تسطره يدك مكتوب عند الله)
اياك والغرور بنفسك فبدل ان تدعوا له تسبه في عرضه وقد قدم الي الله فانت لا تساوي فلامة ظفره

والله لو كنت حاكم لمسلمين لعزرت من تطاول علي علماء بغير حق حتي لا يفتحوا افواهم علي علماء
ثم
من سبقك الي هذا من علماء الحنابلة؟

كل علماء الحنابلة متفقون علي امامته والثناء عليه وانت تأتي تبدعه وترميه بالتجسيم...

اقرا ذيل طبقات ثم أقراه مرار عسي ان يكف لسانك

واخفاء الحق عليه ليس معناه انه مجسم فقد يخفي الحق من هو افضل من ابن قدامة كالصحابة

ماهر محمد بركات
09-04-2006, 06:21
عذراً للتأخير

أقول : جزاك الله خيراً يا أخي خالد فقد أوجزت وأفدت وليس عندي ما أعقب عليه

بارك الله بكم .

خالد حمد علي
09-04-2006, 22:46
قلت ان الامام ابن قدامة مجسم

(الا تتق الله يا اخي وتتأدب مع العلماء الا تدري ان ما تسطره يدك مكتوب عند الله)
اياك والغرور بنفسك فبدل ان تدعوا له تسبه في عرضه وقد قدم الي الله فانت لا تساوي فلامة ظفره

والله لو كنت حاكم لمسلمين لعزرت من تطاول علي علماء بغير حق حتي لا يفتحوا افواهم علي علماء
ثم
من سبقك الي هذا من علماء الحنابلة؟

كل علماء الحنابلة متفقون علي امامته والثناء عليه وانت تأتي تبدعه وترميه بالتجسيم...

اقرا ذيل طبقات ثم أقراه مرار عسي ان يكف لسانك

واخفاء الحق عليه ليس معناه انه مجسم فقد يخفي الحق من هو افضل من ابن قدامة كالصحابة

جزاك اللهُ خيراً .

على ابوسريع مغازى
20-05-2006, 17:07
11- { سادتي نريد حلول عملية لا تعصبات عاطفية فهل من حل منظم يسير المذهب على سنن المذاهب الأخرى } .

أقول : الحلول العملية موجودة ومتوفرة ، لكن أيْن الكوادر العلمية الحاملة لهذا المشروع ؟؟؟!![/size][/QUOTE]
بل الواجب اخراج تراثهم وتحقيقه لاننا لن نخدم العلم كما خدمه اصحابه