المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : لم أوجبتم سجود التلاوة أيها السادة ؟



جمال حسني الشرباتي
20-01-2006, 18:53
لم أوجبتم سجود التلاوة أيها السادة الأحناف ؟

أنتظركم

لؤي الخليلي الحنفي
21-01-2006, 09:32
إذا أردت معرفة لماذا أوجبناها ، فعليك يا سيدي بكتب أصحابنا لتعرف رأيهم وأدلتهم .

ولا أقل من أن نقول احتياطا للأمر ، لما ورد في مصنف ابن أبي شيبة " السجدة على من سمعها ، وعلى من تلاها :

وفي البخاري في أبواب سجود القرآن قال عثمان : إنما السجود على من استمع .

جمال حسني الشرباتي
21-01-2006, 15:15
طيب ما رأيك أخ لؤي

في هذا الخبر(عن مَالِكٌ عَنْ هِشَامِ بْنِ عُرْوَةَ عَنْ أَبِيهِ أَنَّ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ قَرَأَ سَجْدَةً وَهُوَ عَلَى الْمِنْبَرِ يَوْمَ الْجُمُعَةِ فَنَزَلَ فَسَجَدَ وَسَجَدَ النَّاسُ مَعَهُ ثُمَّ قَرَأَهَا يَوْمَ الْجُمُعَةِ الْأُخْرَى فَتَهَيَّأَ النَّاسُ لِلسُّجُودِ فَقَالَ عَلَى رِسْلِكُمْ إنَّ اللَّهَ لَمْ يَكْتُبْهَا عَلَيْنَا إلَّا أَنْ نَشَاءَ فَلَمْ يَسْجُدْ وَمَنَعَهُمْ أَنْ يَسْجُدُوا )

ما توجيهكم له ليتناسب مع قولكم بالوجوب

لؤي الخليلي الحنفي
21-01-2006, 17:14
يا سيدي الأمر بسيط ، ارجع إلى نصب الراية ، تجد هناك أدلتنا وأدلة المخالفين ، والرد عليها .

محمد محمود أمين
21-01-2006, 17:36
جاء فى بدايع الصنائع للكاشانى
فى آخر الصفحة[ 179 ]
(ولنا) ما ذكرنا أنه وجد فعل كامل من افعال الصلاة وقد انعقد

[ 180 ]

الوجوب وفي بيان من تجب عليه ومن لا تجب ويتضمن بيان شرائط الوجوب وفي بيان شرائط جوازها وفي بيان محل ادائها وفي بيان كيفية ادائها وفي بيان سببها وفي بيان مواضعها من القرآن أما الاول فقد قال أصحابنا انها واجبة وقال الشافعي انها مستحبة وليست بواجبة واحتج بحديث الاعرابي حين علمه رسول الله صلى الله عليه وسلم الشرائع فقال هل على غيرهن قال لا الا ان تطوع فلو كانت سجدة التلاوة واجبة لما احتمل ترك البيان بعد السؤال وعن عمر رضى الله عنه أنه تلا آية السجدة على المنبر وسجد ثم تلاها في الجمعة الثانية فتشوف الناس للسجود فقال أما انها لم تكتب علينا الا ان نشاء (ولنا) ما روى أبو هريرة رضى الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال إذا تلا ابن آدم آية السجدة فسجد اعتزل الشيطان يبكى ويقول أمر ابن آدم بالسجود فسجد فله الجنة وأمرت بالسجود فلم أسجد فلى النار والاصل أن الحكيم متى حكى عن غير الحكيم أمرا ولم يعقبه بالنكير يدل ذلك على أنه صواب فكان في الحديث دليل على كون ابن آدم مامورا بالسجود ومطلق الامر للوجوب ولان الله تعالى ذم أقواما بترك السجود فقال وإذا قرئ عليهم القرآن لا يسجدون وانما يستحق الذم بترك الواجب ولان مواضع السجود في القرآن منقسمة منها ما هو أمر بالسجود والزام للوجوب كما في آخر سورة القلم ومنها ما هو اخبار عن استكبار الكفرة عن السجود فيجب علينا مخالفتهم بتحصيله ومنها ما هو اخبار عن خشوع المطيعين فيجب علينا متابعتهم لقوله تعالى فبهداهم اقتده وعن عثمان وعلى وعبد الله بن مسعود وعبد الله بن عباس وعبد الله بن عمر رضى الله عنهم أنهم قالوا السجدة على من تلاها وعلى من سمعها وعلى من جلس لها على اختلاف الفاظهم وعلى كلمة ايجاب وأما حديث الاعرابي ففيه بيان الواجب ابتداء لا ما يجب بسبب يوجد من العبد الا ترى أنه لم يذكر المنذور وهو واجب وأما قول عمر رضى الله عنه فنقول بموجبه انها لم تكتب علينا بل أوجبت وفرق بين الفرض والواجب على ما عرف في موضعه
هذا سبب الإيجاب والرد على الحديث الذى أوردته وبعض أدلة المخالفين ..فالأمر منوط بك الآن إن كنت لا تسلم فأتى بإعتراضك وإن آمنت وسلمت فخير
وخير لك أن تتبع الركب فإن فيه خير وفير كريم ;)
تحياتى أخى فى الله

والسلام عيلكم ورحمة الله وبركاته

جمال حسني الشرباتي
22-01-2006, 14:53
هل أقرر لك كلامك أو تقرره أنت---


أعني


رتب استدلالكم على الوجوب لو سمحت؟؟

أحمد سيد الأزهري
22-01-2006, 15:36
تعليق سريع قبل الدخول في المسالة تفصيلا:

ما مدى صحة الخبر الوارد من سيادتكم؟
وفي مصنف نجده لتترك لنا تخريجه بعد تخريج حضرتكم له.

ثانيا:
حاول الا تتمسك باثر وتترك باقي الاثار وافقه الاحاديث واقرا اراء السادة العلماء فيه.

جمال حسني الشرباتي
22-01-2006, 18:07
الأخ الأزهري

يسعدني أن تحاضر علي---لذلك فلتستمر في عرض كلامك مبينا استدلالكم بلغتك

أحمد سيد الأزهري
23-01-2006, 14:44
اخونا جمال/

لا تدفعنا لما لا نريد..
ائتنا بتخريج اثرك الذي به اتيت. ثم دعنا نذكر لك ما عندنا من تفصيل واحكام.

جمال حسني الشرباتي
23-01-2006, 14:50
الصديق والحبيب أحمد

أرجو أن ترأف بي--فأنا طالب في علم الفقه---


فما هو الأثر الذي لم يعجبك؟؟

هل هو (عن مَالِكٌ عَنْ هِشَامِ بْنِ عُرْوَةَ عَنْ أَبِيهِ أَنَّ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ قَرَأَ سَجْدَةً وَهُوَ عَلَى الْمِنْبَرِ يَوْمَ الْجُمُعَةِ فَنَزَلَ فَسَجَدَ وَسَجَدَ النَّاسُ مَعَهُ ثُمَّ قَرَأَهَا يَوْمَ الْجُمُعَةِ الْأُخْرَى فَتَهَيَّأَ النَّاسُ لِلسُّجُودِ فَقَالَ عَلَى رِسْلِكُمْ إنَّ اللَّهَ لَمْ يَكْتُبْهَا عَلَيْنَا إلَّا أَنْ نَشَاءَ فَلَمْ يَسْجُدْ وَمَنَعَهُمْ أَنْ يَسْجُدُوا )

بالله عليك أرحني

وقل فيه ما أردت قوله

أحمد سيد الأزهري
23-01-2006, 15:26
طالب علم الفقه؟

وهل الفقه بغير الحديث يستقيم؟

لا سنة بغير فقه. الشيخ الغزالي وكذا فلا فقه يغير سنة.

ارى ان تحاول تخريج الحديث اي تذكر لنا في اي مصنف هو فان كان في الصحيحين سكتنا وان كان في غيرهما اتيتنا بترجمة المصنف ورجال الحديث عدا الصحابي مع تاكيد ان التابعي قد لقي هذا الصحابي واذخ عنه ان كان الحديث متصلا اصلا.
ثم بعد ذلك كله نقول لك نحن: ان هذا الموقف فعل صحابي يؤخذ ويرد.

ومازلنا خارج حيز التفصيل

جمال حسني الشرباتي
23-01-2006, 15:37
سامحني

فلا أقبل أن تحاكمني على أصولك---أنا الحديث عندي صحيح لأن الذي رواه أعلم منّي ومنك---


الآن إذا كان عندك كلام حوله افصح لنا عنه

وبارك الله بك

لؤي الخليلي الحنفي
23-01-2006, 18:50
أخي المكرم أحمد :
بداية بارك الله لك فيما تبذله من جهد .
وأنا سأقف معك في النصيحة ، حتى لا تقع تحت لسان أخينا الكبير الذي نجله ونحترمه جمال ، وأود القول :
الأخ جمال الشرباتي أكبر أعضاء المنتدى سناً ، وهو كبير أيضا في القدر نحترمه ونجله لنشاطه الدؤوب . لذلك احرص خلال نقاشك معه على ما يأتي " وهو ليس من باب الإلزام بقدر ما هو محبة .
أن تخفف حدة النقاش معه فهو في مقام الوالد
أن لا تقع في الأخطاء المطبعية ، فهي كثيرة عندك وملاحظة من خلال كتاباتك ، حتى لا تقع تحت سيف جمال ، وباستطاعتك بعد وضع المشاركة النظر فيها ، فإن وجدت أخطاء باستطاعتك الذهاب إلى خيار التعديل خلال عشر دقائق من وضع المشاركة وتعديلها .
ودمتم بخير ، ولا تنسونا من صالح دعائكم .

ماهر محمد بركات
23-01-2006, 21:18
سيدي جمال :

طلب الأخ أحمد في محله .

فنحن نريد معرفة تخريج العلماء للحديث ولايكفي معرفة رواة الحديث بل لابد من معرفة تخريج أهل الحديث للحديث حتى نستطيع البناء عليه في النقاش .

ودمتم بخير .

جمال حسني الشرباتي
24-01-2006, 02:37
تكرم يا ماهر

ونظرا لأنّ الحديث لا ناقة لي فيه ولا جمل فبضاعتي فيه مزجاة---فقد اقتنصته من هنا

http://feqh.al-islam.com/Display.asp?Mode=1&DocID=12&MaksamID=161&ParagraphID=320&Sharh=0&HitNo=20&Source=1&SearchString=G%241%23%D3%CC%E6%CF%20%C7%E1%CA%E1%C 7%E6%C9%230%230%230%23%23%23%23%23
[( ص ) : ( مَالِكٌ عَنْ هِشَامِ بْنِ عُرْوَةَ عَنْ أَبِيهِ أَنَّ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ قَرَأَ سَجْدَةً وَهُوَ عَلَى الْمِنْبَرِ يَوْمَ الْجُمُعَةِ فَنَزَلَ فَسَجَدَ وَسَجَدَ النَّاسُ مَعَهُ ثُمَّ قَرَأَهَا يَوْمَ الْجُمُعَةِ الْأُخْرَى فَتَهَيَّأَ النَّاسُ لِلسُّجُودِ فَقَالَ عَلَى رِسْلِكُمْ إنَّ اللَّهَ لَمْ يَكْتُبْهَا عَلَيْنَا إلَّا أَنْ نَشَاءَ فَلَمْ يَسْجُدْ وَمَنَعَهُمْ أَنْ يَسْجُدُوا قَالَ مَالِكٌ لَيْسَ الْعَمَلُ عَلَى أَنْ يَنْزِلَ الْإِمَامُ إذَا قَرَأَ السَّجْدَةَ عَلَى الْمِنْبَرِ فَيَسْجُدُ ) . )

ماهر محمد بركات
24-01-2006, 05:27
أكرمك الله يا أخ جمال
اذاً الحديث رواه مالك في الموطأ .. والحديث رواه البخاري أيضاً في صحيحه بسند آخر وعنون له "باب من لم ير السجود واجباً": وعن ربيعة بن عبد اللّه بن الهدير - وكان من خيار الناس - أنه حضر عمر بن الخطاب، فذكره

وهناك حديث آخر يوجه لمن يرى السجود واجباً وهو حديث رواه الترمذي في السنن :
حدثنا يَحيى بنُ موسى حدثنا وكيعٌ عن ابنِ أبي ذِئب عن يزَيدَ بنِ عبدِ الله بن قُسَيْطٍ عن عطاءٍ بن يَسَارٍ عن زيدِ بن ثابتٍ قال
"قرأتُ على رسولِ الله صلى الله عليه وسلم النّجْمَ فلَم يَسْجُدْ فيها".
قال أبو عيسى: حديثُ زيدِ بن ثابتٍ حديثٌ حسنٌ صحيحٌ
قال المباركفوري :
قوله: (حديث زيد بن ثابت حسن صحيح) وأخرجه البخاري.

أحمد سيد الأزهري
24-01-2006, 19:20
الاخ الكريم/جمال.

حقا من لا يعرفك لا يقدرك.

عذرا عما سبق وعما سياتي بدون قصد.

ولكن لعلي كنت محقا في طلبي بتخريج الحديث.

على كل حال اخي الاكبر فلا نحتاج الان الى اكثر من بيان ادلة السادة الاحناف في رايهم حول سجود التلاوة وهو امر هين.

جمال حسني الشرباتي
24-01-2006, 19:34
أصبت

وأنا حقا استمتعت بحماسك--أنت مثال على الشخص المبدأي الذي سيخدم المذهب خدمات جليلة

بل ستخلع الأخ لؤي من كرسي الزعامة هنا

فإلى الأمام