المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الاستمناء في الصيام



موسى أحمد زغاري
01-01-2006, 06:52
قرأت في كتاب اسمه ( الجامع لأحكام الصيام ) لأبي إياس محمود بن عبد اللطيف بن محمود عويضة . ما نصه :" بقيت مسألة الاستمناء أو استخراج المني ، هل يُفَطِّر الصائم ؟
فذهب جمهور العلماء إلى ان الاستمناء وإنزال المني بفعل مقصود من الرجل يُفطِّر الصائم ، أما إن كان نزول المني بفعل غير مقصود ، كأن نظر الرجل إلى جسد امرأته فأنزل ، أو تفكِّر فأنزل فلا يثفطِّر الصائم ، ولا يُفطر الصائمَ عندهم الاحتلام ولو نزل المني . قال النووي : من قبَّل فأنزل بطل صومه . وقال ابن قدامه في كتب المغني : إن قبَّل فأنزل بطل صومه بلا خلاف . وقد مرَّ قول مالك : من باشر أو قبَّل فأنْعَظَ ولم يُمذِ ولا أنزل بطل صومه وقضى . ومفهوم قول مالك أن بطلان الصوم من حصول الإنزال هو من باب أولى . بل إن عدداً من الفقهاء قالوا إن الرجل إذا أمذى ، أي أنزل المذي بطل صومه !! وهو قول مالك وابن قدامه واسحق . وفي المقابل ذهب ابن حزم إلى أن الاستمناء وإنزال المني بفعل مقصود وغير مقصود لا يُفطِّر الصائم .
والحق أن هذه المسألة لم تذكرها النصوص من كتاب الله ولا سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ولا حتى من أقوال الصحابة ، وهي من تفريعات الفقهاء والعلماء ، اللهم ما رواه عبد الرزاق (7452) عن حذيفة رضي الله عنه ( أن من تأمل خَلْقَ امرأة وهو صائم بطل صومه ) . فهذا الأثر قد ضعَّف ابن حجر إسناده ، إضافة إلى أن الأحاديث كلها تدحض هذا القول . وإن القائلين ببطلان الصوم من إنزال المنيإنما قاسوا إنزال المني على الجماع وأعطوه حكمه ، فشمس الدين ابن قدامه في الشرح الكبير يقول { أن يُمني فيُفطر بغير خلاف نعلمه لما ذكرناه من لإيماء الخبرين ، ولأنه أنزل بمباشرة أشبه الإنزال بجماع دون الفرج } .
لقد قلنا أكثر من مرة إن العبادات لا تُعلل ، ولا تٌلتمس لها علة ، إلا أن تَرِد في النصوص ، وإن العبادات من ثم لا قياس فيها على الأعم الأغلب ، فقياس إنزال المني بالمباشرة على إنزاله بالجماع خطأ محض ، لأنه لا علة هنا تصلح للقياس ، إضافة إلى أنه قياس نع الفرق. ومثل الإنزال بالمباشرة الإنزال بالاستمناء ، فإنه لا يصح أن يُقاس على الجماع ، ولا أن يُعطى من ثمَّ حكمه ، ومن ذلك يظهر أن الاستمناء وحكمه في الصوم لا نصَّ عليه من الشرع .
إن الصوم عبادة واردة في النصوص ، فما يُبطل العبادة هذه داخلٌ في بابها ، ويجب أن يرد أيضاً في النصوص ، ولم نجد ذكراً لأنزال المني في باب ما يُبطل عبادة الصوم ، فلا يصح إدخاله في هذا الباب بمحض العقل ، والقياس الباطل . إن الشرع الحنيف وقد سكت عن إدراج إنزال المني في باب مبطلات الصوم ، فإن الواجب علينا أن نسكت عنه ، وأن نمتنع عن إدخاله في باب المبطلات . " انتهى الإقتباس من كتابه صفحة233-234.**********************
أيها الأخوة أنا لا أستطيع الرد على هذا الكلام ، وأنا أحس أن فيه مغالطة . فما هو جوابكم أيها السادة الأشاعرة ، أهل السنة والجماعة ؟

ماهر محمد بركات
01-01-2006, 10:45
ملاحظة سيدي موسى :
مسائل الفقه لاتوجه للأشاعرة وانما توجه للفقهاء أهل المذاهب الأربعة .
ودمتم.

جمال حسني الشرباتي
01-01-2006, 16:29
المغالطة آتية من عدم تحقيق المناط ---فهو تذرع بالقياس وأن العبادات لا تعلل -- وحاكم الفقهاء المجتهدين على أساس متبنياته-لا على أساس متنياتهم -وكان عليه أن ينظر في الأدلة ويرى إن كان تعمد إنزال المني منطو تحتها أم لا

قال تعالى (أحلّ لكم ليلة الصيام الرفث إلى نسائكم)---والرفث إلى يتضمن معنى الإفضاء إلى أي الآيلاج---إلّا أن التعبير القرآني متضمن فيه كافة العلاقات التي تكون خلال العمل الجنسي ومنه الإنزال--وهذا يعني أن الإنزال الذي هو جزء من الرفث منهي عنه في نهار رمضان

قال ابن العربي

( الرَّفَثُ يَكُونُ الْإِفْحَاشَ فِي الْمَنْطِقِ ، وَيَكُونُ حَدِيثَ النِّسَاءِ ، وَيَكُونُ مُبَاشَرَتَهُنَّ ، وَالْمُرَادُ بِهِ هَاهُنَا الْمُبَاشَرَةُ . وَقَدْ رُوِيَ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ أَنَّهُ قَالَ : الْمُبَاشَرَةُ الْجَمْعُ ، وَلَكِنَّ اللَّهَ تَعَالَى كَرِيمٌ يَكُنِّي )

موسى أحمد زغاري
01-01-2006, 16:42
أخي محمد ماهر بركات ، اعتذر إن كنت قد اخطأت العنوان .
أشكرك أخي جمال على هذا التعليق الدقيق .
وسأقوم بنقل السؤال لمنتديات المذاهب الأربعة استزادة للعلم .

عثمان عمر عثمان
06-01-2006, 08:45
السلام عليكم
الاخ يعني ان السؤال يكون فقهي وليس علاقة بالاصول
ولكنك وضعته في القسم الصحيح

ولا حاجة الي نقله



المشكلة في هذه المسئلة
المخالفون يقولون ااذا ثبت القياس في هذا المسئلة
فلماذ لا يثبت او نقيس بالحكم

الفقهاء يقولون :"المني إن خرج بالاستمناء أفطر، لأن الإيلاج من غير إنزال مبطل، فالإنزال بنوع شهوة أولى أن يكون مفطرا"

والمخالفون يقولون :لماذا لم نقس ولم نوجب الكفارة في الاستمناء لانها أولى من إيجابها على الايلاج بدون إنزال "

فاذا قلنا لا نوجب الحكم في الاستمناء يقولون نحن متناقضون
اثبتنا قياسا مرة ولم نثبت القياس الثاني

فكيف نجيب عليهم .....

جمال حسني الشرباتي
06-01-2006, 10:10
عثمان

بارك الله بك

قولك (الاخ يعني ان السؤال يكون فقهي وليس علاقة بالاصول )

ليس صحيحا


فماهر يريد من صديقنا موسى أن يميز بين الأشعرية كمذهب عقدي وبين المذاهب الفقهية

فقد يكون المرء أشعريا شافعيا أو مالكيا أو حنفيا أو حنبليا

---------------

أمّا بالنسبة لتحرير محل النزاع فهو هل يفطر من أنزل عامدا في رمضان أم لا

فإن انتهينا من هذه ننتقل إلى الكفّارة

ماهر محمد بركات
06-01-2006, 14:07
سيدي الفاضل عثمان :
قلت :
(والمخالفون يقولون :لماذا لم نقس ولم نوجب الكفارة في الاستمناء لانها أولى من إيجابها على الايلاج بدون إنزال "

فاذا قلنا لا نوجب الحكم في الاستمناء يقولون نحن متناقضون
اثبتنا قياسا مرة ولم نثبت القياس الثاني )

ذلك لأن العلة سيدي تحققت عندهم في الفرع بالنسبة لحكم الافطار ولم تتحقق العلة عندهم في الفرع بالنسبة لحكم الكفارة ففي حالة الافطار كان نزول المني عندهم أشد من الايلاج بلا انزال فحكموا عليه بأنه يفطر ..
أما في الكفارة فعلة الكفارة عندهم هو حصول الجماع فقط فلايقاس عليه أي صورة من صور الافطار الأخرى التي ليس فيها جماع .
وهذا قول السادة الشافعية ..

أما السادة الأحناف فقد جعلوا علة الكفارة في الجماع هو الافطار المتعمد فقاسوا عليه كل صورة من صور الافطار المتعمد وأوجبوا فيها الكفارة .
هذا ما أعلمه ولا أريد أن أتكلم عن مذهب السادة الأحناف بغير علم فليصحح لي الاخوة الأحناف ان كنت مخطئاً .

فالحاصل : أنه متى تحققت العلة في الفرع ألحق بحكم الأصل لكن منشأ الخلاف هو في تحديد العلة والله أعلم .

ماهر محمد بركات
06-01-2006, 14:15
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة جمال حسني الشرباتي


أمّا بالنسبة لتحرير محل النزاع فهو هل يفطر من أنزل عامدا في رمضان أم لا

فإن انتهينا من هذه ننتقل إلى الكفّارة

سيدي جمال :
الجواب هو ماذكره الأخ عثمان بقوله :
(الفقهاء يقولون :"المني إن خرج بالاستمناء أفطر، لأن الإيلاج من غير إنزال مبطل، فالإنزال بنوع شهوة أولى أن يكون مفطرا" )

والحقيقة على قلة اطلاعي لم أجد لهم غير هذا القول فنرجو المساعدة من الاخوة أهل المذاهب في تحرير هذا القياس وشرحه وتوضيحه أكثر .
بارك الله بالجميع .

عثمان عمر عثمان
13-01-2006, 07:13
جزاك الله خيرا

استاذ ماهر لقد افدتني بفائدة
اصولية في رد عليهم

اشكرك

جمال حسني الشرباتي
13-01-2006, 20:52
الأخ ماهر

أظنّ أنّه والله أعلم أنّ تحرير قولهم كما يلي---الآيلاج بدون إنزال مبطل وفيه أدنى درجات الشهوة

فمن باب أولى أنّ الإنزال بنوع شهوة مبطل لأنّ الإنزال هو أقصى درجات الشهوة والمتعة---يعني إذا أبطلت الشهوة الأقل الصوم فإنّ الشهوة الأعلى مبطلة له أيضا

ماهر محمد بركات
14-01-2006, 06:05
أرى أن العلة هي وجود الشهوة مع المباشرة وهي محققة في الانزال بالاستمناء أو باللمس بشكل أقوى من مجرد الايلاج من غير انزال فهو من قياس الأولى أو القياس الجلي كما يسمونه ..

ولايصح أن تكون العلة هي الشهوة فقط لأن الشهوة الحاصلة بالنظر مثلاً حتى مع الانزال عند من ليس له عادة في ذلك لايفطر عندهم ..

والله أعلم .

أمين نايف ذياب
16-01-2006, 10:33
السيد موسى الزغاري عرفته شخصيا ، كانت صورته عندي مضيئة جدا تواصلنا قليلا عبر البريد الألكتروني ، وفي هذا التواصل طلب مني أن انضم لنادي الفصيح ، منبها إياي على أن القائمين عليه هم سلفية ؛ عندهم تعصب لسلفيتهم ؛ حمدت له ذلك ، كتبت آرائي بل عملا بنصيحته لم أقترب أو ألمس المواضيع الحساسة جدا عندهم ، وهي مسألة الصفات ، لكن ما حدث منه بعد ذلك اقتضى العجب الشديد فالمسألة عنده وصاحبه جمال هي : ممنوع أن تقول رأيك ، تسفه شديدا أن قال أحد رأيا يخالف ما استقر في الذهن المذهبي ، لم يكن لي علم أن موسى مذهبي ، أليس موسى كان من حزب التحرير ؟ وحزب التحرير ليس حالة مذهبية ، هو حالة نهضوية فقط على أساس الإسلام ، له طريقة في تبني الأفكار والأحكام الشرعية ، تحول واحد من حزب التحرير إلى حالة مذهبية أمر غريب جدا ، لقد وجدت نفسي راغبا بأن أطلع على مشاركات الأستاذ موسى بعد أن حدث الغبش على صورته المضيئة التي كانت ، وجدت أنه يقود أمر الاستمناء بناء على ما قرأ في كتاب محمود عبد اللطيف عويضة المشهور بأبي إياس وهو أحد أعضاء حزب التحرير المشهورين جدا جدا جدا .

محمود عبد اللطيف عويضة عالج موضوع الاستمناء ، والاستمناء لا يكون إلا قصديا وهو لا يعالجه كفعل هل هو مباح أم لا ؟ هو يعالجه في زاوية أخرى هل يحصل منه فساد صومه إن قام بفعله هذا في رمضان وهكذا أصبح السؤال الفقهي مركبا ودون حل القضية الأولى وهي إباحة الاستمناء أو حرمته بغض النظر عن وقوعه في رمضان أم لا .


وإذ المعلوم اختلاف الفقهاء في إباحته أو حرمته فكان لا بد أن يرتبط الجواب بهذه القضية الأولى وأن يجري اختلاف عليها .

فالمسألة إذن في هذه الصورة من قضايا الفقه الذي يختلفون فيه يقينا ومن الاستفتاء الذي يختلف فيه أيضا .

لكن يبقى السؤال هل هذا البحث قضية نهضوية ؟

انتظر الجواب داخل هذا السياق

والسلام ورحمة الله وبركاته

ماهر محمد بركات
17-01-2006, 06:28
لابد للمشرف من التدخل لمنع المشاركات ذات النزعة الشخصية التي لاتمت للموضوع المطروح بصلة ..

ولابد له من التدخل لوقف هذا التهجم غير العلمي السافر على أعضاء المنتدى بمناسبة وبغير مناسبة و بلا مبرر سوى وجود نزعة شخصية يراد لها أن تبث في أنحاء هذا المنتدى وتسبب له العكر والفوضى والتشتت لاشيء آخر ..

وبصراحة هذه المشاركات تحط من مستوى المنتدى الذي عرفناه منتدى جاداً علمياً بحتاً ليس للنزعات الفردية والشخصية اليه سبيل ..

فهلا فعلت سيدي المشرف وضبطت الأمر ووضعت كل واحد عند حدوده ؟؟

عثمان عمر عثمان
17-01-2006, 18:18
هذا امير المعتزلة في الاردن
لم اكن أعلم
انه يوجد معتزلة علي وجه الارض

ظننت انهم انقرضوا

أمين نايف ذياب
17-01-2006, 21:36
أخي الكريم لتسعني قليلا ولك كل التقدير

هذه مداخلتك بكمالها تلومني بها شديدا إلى حد التقريع

لكن أصدقك القول وإني لك من الشاكرين أن تدلني على جملة أسأت بها لصديقي بالأمس الأستاذ موسى أو غيره حتى السيد جمال الذي عرفته من منتدى الفصيج آمل منك أن تدلني على إساءة له

هل هذه هي الإساءة أم غيرها

لكن ما حدث منه بعد ذلك اقتضى العجب الشديد فالمسألة عنده وصاحبه جمال هي : ممنوع أن تقول رأيك ، تسفه شديدا أن قال أحد رأيا يخالف ما استقر في الذهن المذهبي .

لا ادري !!!

بعد عتب لم يكن شخصيا أخي الكريم كما ظننت كتبت رأيا في المسألة المثارة وأنها بطبيعتها قبل التركيب وبعده هي قضية خلافية وليست ذات بال في عملية النهضة بل والمعرفة بل زيادة في ذلك في السير على أي رأي من آراء المختلفين

أليس هذا القول بهذه الصورة هو جواب في عين المسألة وليس خروجا عنها


أخي الكريم المداخلتان مني ومنك راجعهما مرة ثانية ربما تراها بمنظار آخر






الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ماهر محمد بركات
لابد للمشرف من التدخل لمنع المشاركات ذات النزعة الشخصية التي لاتمت للموضوع المطروح بصلة ..

ولابد له من التدخل لوقف هذا التهجم غير العلمي السافر على أعضاء المنتدى بمناسبة وبغير مناسبة و بلا مبرر سوى وجود نزعة شخصية يراد لها أن تبث في أنحاء هذا المنتدى وتسبب له العكر والفوضى والتشتت لاشيء آخر ..

وبصراحة هذه المشاركات تحط من مستوى المنتدى الذي عرفناه منتدى جاداً علمياً بحتاً ليس للنزعات الفردية والشخصية اليه سبيل ..

فهلا فعلت سيدي المشرف وضبطت الأمر ووضعت كل واحد عند حدوده ؟؟