المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : السقاف ..أشعري أم شيعي ؟؟



عمر تهامي أحمد
23-12-2005, 16:11
بربكم .. أين نصنّف السقاف ؟؟ أهو أشعري سني أم شيعي رافضي ؟؟

فهل يصلح هذا المزج المتناقض ؟؟

أم هو واحد من ((المتساقطون على الطريق ))؟؟

حسن عوض الحناوي
23-12-2005, 21:28
لا هذا ولا ذاك ا أخا الاسلام .
والظاهر أنه صاحب مذهب جديد مخلوط من كل الفرق والمذاهب
تبارك الله !!!

محمد أكرم أبو غوش
23-12-2005, 21:55
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

سيدي ومولاي عمر,

السيد السقاف -هداه الله وإيَّانا- اجتهد في معرفة العقيدة الحقَّة, وأنت تعلم يا سيدي أنَّ العقيدة لا تؤخذ بالتقليد ابتداءً, ولكنَّ التقليد في أخذ الدليل على مراحل؛ فالعامّي عنده الدليل لكن من غير الدلَّة التي بيحثها طالب العلم, وهذا لا يدقق في التفاصيل التي وصلها المحققون ما دام متعلماً -عادة-.

فلم يكن خطأ السيد السقاف إلا في مقدّمة لهذا القول أظنُّها -إحساناً للظن- خفيت عليه, ألا وهي أنَّ من أراد الاجتهاد في هذا العلم (علم التوحيد) فيما يتخطى ما هو معلوم بالضرورة للعوام يجب أن يكون متمكناً من الأدوات اللازمة للترقّي في هذا العلم, وهذه كالمنطق واللغة وعلم الكلام -وذكرت أنَّ علم الكلام من الأدوات لأنَّ العقيدة نفسها تتحصَّل من دونه, فهو زائد عليها-, فهذه الأدوات ما رأينا من كتب السيد السقاف أنَّه يمتلكها -بل نظنُّ أنَّه يهاجم المنطق وعلم الكلام-...

ولهذا لمَّا اجتهد فيما لا يصحُّ له الاجتهاد فيه وجدنا ما وجدنا من المخالفات في أصول المسائل, فيا ليته بقي في علم الحديث لنفيد منه! بل تكلَّم في مسائل في العقيدة نحسن الظنَّ به إذ نقول إنَّه اجتهد فوجدها موافقة للشيعة وليس أنَّه كان مقلّداً للأشاعرة فصار مقلداً للشيعة!! وأمَّا أنَّ له في ذلك كله غرض خارج عن محض الاعتقاد والوصول إلى الحق؛ فإن كان كذلك -ولا أظنُّه- فقد تخلَّص منه الأشاعرة أن يكون منهم منافق. وإن لم يكن فالحمد لله.

وإنَّه ليحزن أن ينقلب أمره وهو الذي كان قبل ذلك اسمه مقارناً لاسم المذهب الأشعري عند ذكره, كما أنَّ السقاف عندما كان يُذكر كان يُذكر مذهب الإمام الأشعري!

وإنَّا يجب علينا أمر في حق السيد السقاف وهو الدعاء له كما الدعاء لإخوتنا الوهابية, لأنَّ كلا الفريقين قد سقط في أشياء مؤدية إلى الكفر والعياذ بالله سبحانه وتعالى, فيجب حمد الله سبحانه وتعالى أنَّا نعلم أن اعتقادنا صحيح مبني على علم من غير ما تناقض.

محمد عوض عبد الله
28-12-2005, 18:13
الشيخ السقاف اظنه والله اعلم- يريد الحق ويسعى اليه ولكنه على ما يبدوا اغتر بنفسه قليلا فاخذ يجتهد في كل شئ حتى في العقيدة التي يقول عنها انها محل اجتهاد !..ولهذا ولاشياء اخرى منها الاطلاع الواسع والمقرب من منهج الامامية والاباضية والعقلية !..التي يتيح لها الشيخ كل الحرية في المنتدي الذي يشرف عليه هو بنفسه ، فسار للاسف ينهل من الكل وهو لايدري انه خرج مشوار طويل عن مذهب الاشاعرة ، حتى في المتفق فيه !، ونحن لاننكر ان السقاف له نصيب من العلم جعله يرد على المجسمة والحشوية ، وصنف العديد من المصنفات في الرد عليهم واستفدنا منه الكثير ، ولكنه سامحه الله شط في العديد من الامور ، وهو السبب الذي جعل الشيخ الفاضل / محمود سعيد ممدوح يترك المنتدى بعد ان اشرف عليه لمدة قصيرة ، حيث قال وجدت في المنتدى عدد هائل من الاعضاء الامامية ، ولذلك ندعوا الله له ان يوجهه الى طريق الصواب.

جمال حسني الشرباتي
29-12-2005, 19:34
والشيخ محمود سعيد له اختيارات شيعية أبعدته عن أهل السنة

أحمد محمد نزار
19-02-2006, 12:25
لو كان مجرد محاولة اجتهاده أداه لما تتفضلون به فهل المجتهد مع الدليل أم مع الهوى؟!! فلم عندما عرضت عليه كل الأدلة وابكمته أيما إبكام أعرض عنها ونسي ماقدمت يداه أم أن الله جعل على قلوبهم أكنة أن يفقوه وفي آذانهم وقراً وإن تدعهم إلى الهدى فلن يهتدوا إذا أبداً !!!!

أعتقد أن الرجل لايعمل لوحده والله أعلم

سعيد فودة
01-03-2006, 15:10
السقاف يدعي أنه وصل إلى مرتبة الاجتهاد، وبناء على ذلك فهو يقول ما يقول.
وأنا لا أسلم له ذلك الادعاء ، وأظن أن كثيرين غيري من العلماء وطلبة العلم يعلمون يقينا أن السقاف لم يصل إلى تلك الدرجة التي يدعيها ولا إلى ما يدانيها، بل هو بعيد جدا عنها.
وعلى كل حال لكل إنسان أن يدعي ما يريد، وعليه البرهان.
وأما أن كل ما يقوله السقاف هو نتيجة الاجتهاد، فهذا ما يدعيه هو، وأما الناس، فمن سلم له الاجتهاد قد يوافقه على ما يدعيه، ومن لا يسلم له الاجتهاد، فإنه يناقشه فيما يدعيه، ولا يسلم له بما يقول إلا بعد الدليل.
وأيضا قد لا يسلم أن ما يقوله السقاف هو نتيجة طلب للحق فقط......!
ولكن على كل حال، فأنا أعرف أن السقاف لم يعد يحترم أحدا في طريقة مناقشته، ولا في حواره، ويستهين بالعلماء المجتهدين، ويستقل بأكابر المحققين، ويستهين في طريقة عرضه للمسائل، حتى يجعل المسألة التي اتفقت جميع الفرق على صعوبتها ساذجة سهلة ويعرضها بطريقة تجعل القارئ يقطع بأنه إما أن يكون السقاف لم يفهم حقيقة المسألة أو أن جميع هؤلاء العلماء لم يفهموها، فتأمل!!!
وما يقول به السقاف من المسائل متنوعة ما بين مسائل اعتزالية وإباضية وشيعية وغيرها، وبعضها من مبتكراته الخاصة، وقد يتعجب منها القارئ كثيرا.
وقد صار ظاهرا أن السقاف ليس أشعريا بل إنه يخالف الأشاعرة ويهاجمهم في كل فرصة.
وقد صار أخيرا يستخف علنا بأهل السنة وعلمائهم، وما يقولون به، ويعلن أنه يخالفهم في جليل المسائل ودقيقها، وهو يعلن ذلك كما هو معلوم في منتداه.

د. مصعب الخير الإدريسي
03-03-2006, 06:11
حياكم الله جميعا
هلا تفضل أحد الكرام بدلالتي على منتدى الشيخ السقاف؛ فأنا أريد أن أطالع شيئا من تلك الآراء الجديدة التي تشيرون إليها ..
وفقنا الله وإياكم لما فيه رضاه

عمر تهامي أحمد
03-03-2006, 09:17
مرحبا بك دكتور
منتدى السقاف يسمى منتدى التنزيه http://www.tnzih.org/vb3/
سترى ميوله الشيعية وطعنه في بعض الصحابة الكرام

د. مصعب الخير الإدريسي
03-03-2006, 10:03
شكر الله لكم، ووقانا سبحانه وإياكم شرور الطعن في أصحابه نبيه صلى الله عليه وآله وسلم.

ماهر محمد بركات
03-03-2006, 21:34
طيب مادمتم تحدثتم عن السقاف فأود أن أطرح سؤال أخشى أن لايكون محرجاً لكم وأود من سيدي الشيخ سعيد خاصة أن يجيب عليه لأهميته رجاء :

مارأيكم بالغماريين ؟
وهل يسلم لهم دعوى الاجتهاد وليس أي اجتهاد بل الاجتهاد المطلق ؟
فبحسب علمي أنهم يذمون التقليد ويصرحون بأنهم غير مذهبيين وبعض الغماريين فعل مافعله السقا فمن الطعن ببعض الصحابة الكرام وبالسادة العلماء الأعلام .

ماهر محمد بركات
03-03-2006, 21:38
رأيت أن أفتح رابطاً خاصاً لموضوع الغماريين حرصاً على تنظيم مواضيع المنتدى
http://www.aslein.net/showthread.php?p=20410#post20410

عيسى ربيح جوابرة
31-03-2006, 21:12
الأمر لا يحتاج للتصنيف ، ومجاراة مثل هذا السؤال والجواب عليه بمثل هذه الطريقة مخالف للمنهج العلمي الموضوعي ، وقد أعجبني موقف الدكتور مصعب الإدريسي حينما طلب معرفة موقع منتدى التنزيه ليتعرف على فكر الشيخ حسن حتى يحكم عليه بعد النظر فيه ، فهذه الطريقة هي الطريقة السليمة في بناء مواقفنا اتجاه الآخرين ، فالشيخ حسن السقاف واضح في معتقده وهو لا يخفي شيئا ويصرح ويقول إنه سني وكذلك قد بين موقفه من السادة الأشاعرة ، والطريقة العلمية هي أن نرى في صريح كلامه ما هو موقفه العقائدي بينه وبين الله تعالى انطلاقا من الأدلة المعتبرة . ثم إن دعوى السيد حسن الاجتهاد في العقيدة لا يخرج عن حدود النظر في مسائل الاعتقاد ، وهذا أمر مطالب به كل مسلم على اختلاف درجاتهم من حيث النظر الإجمالي أو النظر التفصيلي في مسائل الاعتقاد انطلاقا من رتبهم العلمية ، وهذا أمر لا محظور فيه وإلا كيف سنفهم قولنا : إن العقيدة لا يجوز فيها التقليد؟ ألسنا نقول بحرمة التقليد في الاعتقاد وبوجوب النظر؟!!
على كل حال إليكم نص كلام السيد حسن السقاف من منتدى التنزيه وهو رده على أحد السائلين فيقول:
(( الأستاذ محمد عبد الله

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ المكرم : سؤالك واعتراضك هذا للتعنت ولكني سأجيب عليه .
يجب أن تفهم أنه ليس من الضروري أن يكون الإنسان أشعرياً حتى ينجو عند الله تعالى ، ثم يجب أن تفهم أنه قد يكون الإنسان سني وليس أشعري كالأئمة السابقين وعلى رأسهم الشافعي والطحاوي وابن حزم ، فابن حزم مثلاً كان عدو لدود للأشاعرة وهو سني رغم أنف كل مكابر .
فليس من شروط النجاة أن يكون الإنسان أشعري !

بل الغزالي والرازي وغيرهما رحمهما الله تعالى ليسا أشعريين على التحقيق لأنهما أصحاب فكر مستقل !

أما عن بعض ما أوردته :

1- فالأشاعرة يقولون بأن القرآن مخلوق ، ويقولون بأن القرآن يطلق على شيئين وهما الصفة النفسية القائمة بذات الله وهذه ليست مخلوقة لأن صفات الله غير مخلوقة ، ويطلق عن هذا القرآن الذي نقرؤه .
وقد صرح الباجوري بأن القرآن مخلوق أي اللفظ المنزل وأن ذلك لا يقال إلا في مقام التعليم .

2- أما عن عذاب القبر فأنا لا أنكره البتة بل أثبت بأن هناك عذاب أو نعيم بعد الموت وقبل قيام الساعة وأن ذلك مقطوع به لوروده في ثمانية آيات قرآنية .
ولي نحو ستة مقالات طويلة جدا في إثبا هذا الأمر في جريدة اللواء الأردنية رددت بها على منكره قبل سنوات ، وما زلت أؤكد هذا .
فالقول عني بأنني أنكر عذاب القبر كذب بحت .

3- قولك ( أهل السنة يترضون عن معاوية وأنت لا تعتبره صحابي ) فأقول لك : إنني أعتبر معاوية صحابي ولكنه صحابي ضال مخالف وعاصي لله تعالى ورسوله وهناك رسالة طويلة عريضة في ذلك يمكن أن تنقلها من هذا الموقع .
فإذا استنكرت هذا فأقول لك : قال الرسول الكريم صلى الله عليه وآله وسلم كما في صحيح مسلم ( في أصحابي اثنا عشر منافقاً ثمانية منهم لا يدخلون الجنة .... ) .

وقد طعن في معاوية الرسول الكريم وخيرة الصحابة رضي الله عنهم ، ومن أهل السنة طعن في معاوية الإمام جرير الضبي والإمام النسائي صاحب السنن ، والإمام عبد الرزاق صاحب المصنف ، والإمام الحاكم صاحب المستدرك ، وكثيرون ذكرنا أسماءهم في رسائل خاصة .

4- أما مسألة الرؤية فأنا أنكرها حقاً في الآخرة وقد قال بهذا من أهل السنة :
السيدة عائشة كما في الصحيحين ، ومجاهد ، وعكرمة ، وأبو صالح السمان تلميذ أبي هريرة ، وبشر بن السري الأفوه وهو من رجال البخاري ومسلم ، ويحيى الوحاظي وهو من رجال الستة ، والإمام أبو حنيفة رحمه الله تعالى ولهذا وغيره يعاديه قدماء الحنابلة ، والجصاص من أئمة الحنفية ، وكثير غيرهم لا تعرفهم والحمد لله .
وأجلب لك نصاً من قرآن الوهابية لتتمتع به : قال ابن تيمية في مجموع الفتاوى (20/33) :
[ فصل والخطأ المغفورفي الاجتهاد هو فى نوعي المسائل الخبرية والعلمية كما قد بسط فى غير موضع كمن اعتقد ثبوت شيء لدلالة آية أو حديث وكان لذلك ما يعارضه ويبين المراد ولم يعرفه مثل من اعتقد ان الذبيح إسحاق لحديث اعتقد ثبوته او اعتقد ان الله لا يرى لقوله لا تدركه الابصار ولقوله وما كان لبشر ان يكلمه الله الا وحيا او من وراء حجاب كما احتجت عائشة بهاتين الآيتين على إنتفاء الرؤية فى حق النبى وانما يدلان بطريق العموم ، وكما نقل عن بعض التابعين ان الله لا يرى وفسروا قوله وجوه يومئذ ناضرة الى ربها ناظرة بإنها تنتظر ثواب ربها كما نقل عن مجاهد وأبي صالح ] .

5- إن رأيي في هذا المسائل يوافق جماعة من أهل السنة ويخالف جماعة منهم ، أما الأشاعرة رحمهم الله تعالى فليس من علامات الحق أن نوافقهم أو نخالفهم وإذا كان لديك دليل على أنه يجب على الإنسان أن يوافق الأشاعرة حتى ينجو عند الله فآتيني به !!

وأعلمك بأنني مسلم سني وأنا صاحب بحث واجتهاد وقادر على الموافقة والمخالفة بحمد الله تعالى .

الله يهديك ويفتح بصيرتك ويخلصك من التعصب ، مع الاحترام والتقدير .))اهـ

ماهر محمد بركات
01-04-2006, 07:13
أجمع الأئمة المرضيون أن أهل السنة والجماعة في العقائد هم السادة الأشاعرة والماتريدية .
فمخالفتهم مخالفة لأهل السنة والجماعة وبالتالي لايصح لمسلم سني مخالفتهم لا لأنهم أشاعرة بل لأنهم أهل السنة والجماعة.
وعندما نقول لايصح مخالفتهم أي في أصول العقائد لأن أصولهم مستمدة من قواطع الكتاب والسنة والعقل .
وأما مخالفتهم في الفرعيات فقد حصلت بين أئمة الأشاعرة أنفسهم ولا اشكال فيها .
والاجتهاد في العقائد بمعنى النظر وعدم التقليد هو المطلوب لكن بنظر صحيح خال من أي شوائب وأغراض .

والله أعلم .

سعيد فودة
01-04-2006, 07:51
الأستاذ عيسى،
هذه بعض الملاحظات على كلامك.... أرجو الإجابة....
أما طلب د. الإدريسي التعرف على موقع السقاف فهو لأنه جديد ولم يسمع بما يقوله السقاف، فلذلك طلب الموقع، ودله الإخوة فهم يوافقونه إذن على هذه الطريقة فلا يقال إنهم أخطأوا المنهج العلمي.
وأما عدم طلب بقية الإخوة النظر في موقع السقاف فذلك لأنهم يعرفون الموقع وليس لأنهم يخالفون الطريقة الصحيحة في البحث... وهذا واضح في كلامهم..

الحاصل من كلامك أنك ترى أن السقاف فعلا مجتهد في العقيدة، والمجتهد كما هو، يجب أن يكون فاهما لما يقول وعارفا لمواضع الخلاف الدقيقة بين الفرق والعلماء وغير مغالط في أقواله....الخ

لا أدري هل هذا هو موقفك الحالي أو لا ؟
يعني هل ترى أن السقاف قد حصل شروط الاجتهاد في الاعتقاد؟ لأن المجتهد عليه التزامات غير المقلد.

اتضح من كلامك أن أهل السنة في نظرتك ينقسمون إلى أشاعرة ومعهم الماتريدية قطعا وإلى غير أشاعرة وماتريدية؟
أسألك : هل السقاف يقال عليه أنه (أشعري أو ماتريدي) أو لا، أرجو أن لا تقول لي إنه وافق الأشاعرة في أمور وخالفهم في أمور، لأن الشيعة يوافقونهم في أمور ويخالفونهم في أمور، ولكنهم ليسوا أشاعرة، والمعتزلة يوافقونهم في أمور ويخالفونهم في أمور وهم ليسوا أشاعرة، وكذلك الإباضية والزيدية والمجسمة.....الخ.

هل اتهام الأشاعرة بأنهم يعتبرون الصفات أجهزة وأعضاء، وأنها ملصقة بالذات بآغو ألماني هو موقف من يرى أن الأشاعرة من أهل السنة....؟

قبل أن نعرف الدليل على الحقائق! التي يزعم السقاف أنه ينادي بها. دعنا نعرف أولا هل هو أشعري أو لا، بحسب وجهة نظرك على الأقل.

نعم لم يرد نصٌّ في القرآن والسنة أن الأشاعرة هم أهل الحق . ولم يرد في حق غيرهم كذلك.. نحن نعرف ذلك كله....
ولكن على الأقل يجب على الإنسان أن يحدد موقفه فيقول هل هو أشعري أو غير أشعري.... هذا هو الموقف الذي يجب على المجتهد أن يتبعه.... إذا كان مجتهدا صادقا....

ثم هل توافقه على أن أبا حنيفة رحمه الله تعالى ينكر الرؤية؟ وهل تعرف دليله على نسبة هذا القول إلى أبي حنيفة رحمه الله تعالى، وهل هذه الطريقة في نسبة الأقوال هي طريقة مجتهد تعتبر أقواله في نظرك؟

وهناك أمور أخرى في الكلام الذي نقلته عن السقاف أسألك عنه لاحقا......

يتبع.....

احمد خالد محمد
10-04-2006, 18:42
هل اتهام الأشاعرة بأنهم يعتبرون الصفات أجهزة وأعضاء، وأنها ملصقة بالذات بآغو ألماني هو موقف من يرى أن الأشاعرة من أهل السنة....؟


آغو الماني؟؟

من غريب امر السقاف وقاحته مع اهل السنة و ذلته امام اهل البدع من شيعة اثني عشرية و سلفية وهابية فأما الفرقة الأولى فلا يخفى على احد تعاونه معهم و خنوعه امامهم و اما الفرقة الثانية فأترك لكم تسجيل لمكالمة جرت بينه و بين الألباني يكاد يتوسل فيها اللقاء و يشرح للألباني كيف انه مغضوب عليه من الصوفية افلا تشفع هذه له و الألباني يرفض ثم يساومه ان يكتب رسالة يبين فيها ضلالات الصوفية علها تكون نقطة بداية لقبوله و في النهاية اغلق الألباني السماعة في وجهه فسبحان الله اهكذا ذليل انت ايها السقاف امام المبتدعة اسد على اهل السنة؟

تسجيل المكالمة مرفق لمن اراد الإستماع

عيسى ربيح جوابرة
10-05-2006, 13:51
بسم الله الرحمن الرحيم
سأقسم تعقيباتي على رد الأستاذ سعيد فودة ــ وهو الجزء الأول من ردوده ــ لعدة حلقات.
الحلقة الأول، وهي تنقسم لعدة فصول:
الفصل الأول: أسجل به شكري للأستاذ سعيد على تعقيبه ، فهذا دليل منه على اهتمامه بأمور السيد حسن السقاف العلمية واهتمامه بموقفي العلمي منه وهذه إشارة واضحة منه على حسب علمي القاصر بأهمية هذا الموضوع وإلا لما شارك فيه، وكذلك على أهمية شخصية السيد حسن السقاف العلمية.
الفصل الثاني: مداخلة أحمد خالد ليست في محلها، وردي عليها هنا هو ببساطة أن التسجيل يثبت لنا شخصية السيد حسن السقاف العلمية وأنه لا يوافق الصوفية في كل ما يقولونه، وسجل الشريط أيضا للسيد حسن السقاف الجرأة العظيمة بأن ينبري وحده لمناقشة الألباني والذي تخاذل في ذلك الوقت كثير ممن يدعي انتماؤه لأهل السنة وبالأخص من نسب نفسه للأشاعرة مناقشة الألباني والوقف أمام امتداده المذهل في مختلف الطبقات الاجتماعية والثقافية، فجعل الله من السيد حسن سلاحا فعالا في الحد من هذا الامتداد وهذا لا يخفى على أحد ممن عايش السيد ورأى كم كان ينفق من جيبه الخاص في سبيل دعوة أهل السنة والجماعة أدام الله تعالى عليه الصحة والعافية، أم أننا نتناسى هذا الموقف الإيجابي العظيم له؟؟؟
ثم أنت يا أحمد خالد، فأنا أريد أن أنتهي من مجادلتك بالتي هي أحسن وهو أن السني لا يستحي من مخالطة أصحاب الفرق الأخرى كالشيعة والأباضية والمعتزل بل بالمخالطة يتنور العقل ويفهم غيره تمام الفهم، عجبا منك وأنت تعلم أن السيد حسن لا يقول بنظرية الإمامة عند الشيعة حتى يطعن بمجرد مخالطته، وما العيب في المخالطة حتى لو كان فيها المودة والملاطفة ، أسألك بالله العظيم لو أردت أن تناقش نصرانيا ألا تلاطفه وتجلس معه ملايين الساعات حتى تكسب إسلامه فما بالك بمسلم؟؟!! أعد النظر في كلامك واعترف بالحق.
وأخيرا أقول لكل من يقرأ هذه الكلمات ولن أستحلفه بالله العظيم لكن أرجو منه أن يسمع التسجيل الصوتي بنفسه وليحكم بنفسه على السيد حسن ، وأرجو من القارئ أن يخاطب ضميره عند سماعه للشريط حتى يحكم بحكم نفسه لا بحكم غيره، وأرجو بعد هذا الرد أن تكون المداخلات بيني وبين السيد سعيد علمية وأتمنى لو أن السيد سعيد هو وحده يشارك في المواضيع المتعلقة بصلب الموضوع، ولا مانع في المداخلات العلمية بشرط انحصارها بالجزئية المطروحة للنقاش.
الفصل الثالث: بالنسبة لتعليق الأستاذ سعيد على طلب د.الإدريسي بالتعرف على موقف السقاف وعدم طلب الأخوة في المنتدى النظر في موقع السقاف وأنني ادعيت أن هذا يخالف المنهج العلمي ، فأعقب عليه باختصار:
ردك يا أستاذ سعيد هو الذي يخالف المنهج العلمي، السبب بكل وضوح أنني انتظرت شهرا كاملا لأرى ردا علميا من أحد المشاركين في هذه الزاوية يصرح فيه ما قلته أنت أو يؤيدك فيما قلت وهذا هو وجه الضيف؟؟!!
أتعرف ما السبب؟ لأن هنالك مرض استشرى بين طلبة العلم يجعلون من يعتقدون فيه الرئاسة ــ وإن لم يكن رئيسهم ادعى تلك الرئاسة لنفسه أو لهم ــ أن يتكلم على لسانهم وأن يعرف ما يدور في قرارة أنفسهم، ولا تقل لي أنني أقرأ ما نفوس الطلبة وأن هذا يخالف المنهج العلمي، فنحن جميعا نعرف أن الأفعال وهي هنا الكتابة هي التي تدل على ما في النفس ، وأن عدم الكتابة من قبل مجموعة من الأشخاص فيه الإشارة لإمكانية ما أدعيه عليهم، وهذا حال ووصف واقع كثير من طلبة العلم بغض النظر عن انتماءاتهم الفكرية يحسه كل من خالط طلاب العلم.
كنت أتمنى لو أرى مشاركة واحدة منهم تؤيد ما ذهبت إليه أو تخالفه ، ولا يقال في هذا المقام إن هذا السكوت دلالة على الرضى، فالأمر يتعلق بمنهج علمي في الرد وهو معرفة المواقف العلمية من قبل هؤلاء المشاركين لأنهم تعرضوا لشخصية علمية من خلال طرح سؤالهم.
يتبع إن شاء الله تعالى لاستكمال الحلقة الثانية.

لؤي الخليلي الحنفي
10-05-2006, 17:47
أخي عيسى :
أرجو إعادة سماع الشريط ثانية ، فأنا لم أر فيه إلا تخاذلاَ من السقاف في تذلله للألباني أثناء المكالمة ، وتشكيكاً من الألباني بحسن نوايا السقاف وصدقه .
ولعلك سمعت استخفاف الألباني به ، وأنه لا وقت عنده لسماعه ، فهل بعد هذا تسمي ما في الشريط مناظرة ووقفا لزحف الألباني .
وإني أطلب من أخي أحمد خالد تفريغ محتوى المكالمة ، وطباعتها حرفيا كما وردت ليطلع عليها من لم يستطع سماعها .
ودمتم بخير وعافية .

سعيد فودة
10-05-2006, 20:18
ما تريد أن تتكلم عنه يهم الجميع.
ولذلك أنا لا أرى أن يقتصر كلامك مع واحد ، بل لكل واحد أن يدلي برأيه وربما لا أتدخل مطلقا أصلا، فهذا متروك لي.
فكل من يحب أن يشارك في الموضوع فليشارك. ولا توجد خصوصية لواحد دون غيره.
ولنترك كل واحد يعبر عن ما في نفسه، والانضباط يكون فقط في هذا المقام بالقواعد العلمية.
ولنترك كل واحد يدافع عما يراه بأسلوبه هو ...
وأرجو أن لا تتبع كثيرا أسلوب الغيبة شهرا بعد كل رد فلا داعي له أصلا
والله الموفق.

سعيد فودة
11-05-2006, 00:53
على فكرة ما ذكرته من أنني أنا من خالف المنهج العلمي غير مسلم أصلا، بل هو باطل.
ولا أريد أن أجعل هذه النقطة مدار البحث. لأنك لم تأت فيها بشيء معتبر أصلا.

عيسى ربيح جوابرة
15-05-2006, 12:37
بداية أرجو المعذرة ولكن الأولى أن تتولى الإجابة عن المنهجية العلمية التي تتبعها لإثبات أن طرحك وفق منهجية علمية ، بدلاً من الاكتفاء بالإنكار .
واليكم تالياً تكملة التعقيب على ردكم .

بسم الله الرحمن الرحيم
الحلقة الثانية
لقد توصل الأستاذ سعيد إلى نتيجة مفادها هي أنني أرى أن السيد حسن السقاف مجتهد في العقيدة، وعرفت الاجتهاد فقلت : " والمجتهد كماه هو يجب أن يكون فاهما لما يقول وعارفا لمواضع الخلاف الدقيقة بين الفرق والعلماء وغير مغالط في أقواله..." الخ.
تعقيبي على كلامك ينقسم إلى ثلاثة فصول كالتالي :

الفصل الأول : حكمك علي بأنني أرى أن السيد حسن السقاف مجتهد.

أولا: أشكرك على احترامك لأحكامي العلمية على الشخصيات العلمية واهتمامك برأي.
ثانيا : الحكم على الشخص كونه مجتهدا في العقيدة ليس كالحكم على الشخص كونه مجتهدا في الفقه ، وإن كانا يشتركان في بعض الضوابط، لكن يختلفان في البعض كما سيأتي تفصيله.
ثالثا : لنتفكر قليلا في الطرح الآتي:
1. انطلاقا من القاعدة الكلامية الآتية: إن كل مكلف يجب عليه شرعا النظر في المسائل الاعتقادية.
2. ويرى المتكلمون أن النظر منه إجمالي ومنه تفصيلي.
3. وأن فائدة هذا النظر هو تحصيل قناعة يقينية في المسائل اليقينية وقناعة ظنية في المسائل الظنية لدى كل شخص ينظر بعقله حتى يخرج من ربقة التقليد.
4. فإذا خرج العبد عن كون مقلدا فماذا سيسمى حينئذ؟

سأتولى بنفسي الإجابة ، لأنه يجب علي النظر في مثل هذا السؤال حتى لا أبقى مقلدا في العقيدة.
والإجابة هي أن كل من ينظر في مسائل الاعتقاد هو محصل لمرتبة من مراتب الاجتهاد في العقيدة يكون مكلفا بها حسب وسعه وطاقته والظروف والأحوال التي تلم به، وهذه الأمور تختلف من لشخص لشخص.
وهذه المراتب تنقسم بحسب قوة الشخص العلمية، فالشرع يكلف العبد بالنظر حسب ما أعطي من مدركات حسية وعقلية وقوة استخدامه لها يميز من خلالها صحة الشيء من خطئه، وهذا الأمر ينطبق على كل عاقل سليم الحواس ، ولهذا نجد اختلاف مواقف المتكلمين اتجاه من حقق هذه الشروط ولم ينظر هل هو مؤمن أم كافر؟ كما هو مدون في كتب علم الكلام.
والذي أريد أن أقوله هنا باختصار : إن كل ناظر في أي مسألة عقلية عقائدية لا يحتاج إلى إتقان علم المنطق والفلسفة والكلام والغوص في معاني اللغة العربية وأساليبها، فالأمر حسب حال الشخص ، فغير المتخصص في قضايا الاعتقاد مكلف بحسب ما أعطي من وسائل المعرفة والإدراك يحكم من خلالها أما المتخصص في قضايا الاعتقاد فهو بحاجة إلى التعمق أكثر فأكثر في كل ما يخدم مصلحة علمه لأنه متفرغ لهذا العلم وأصبح في حقه واجبا وجوبا عينيا.
فالقول الذي أرتضيه أن يترك المجال للعقلاء بأن يفكروا وينظروا حسب استطاعتهم في أي مسألة عقائدية ترد عليهم على وفق المعطيات الإدراكية التي في متناول أيديهم، وعلماء الكلام لهم الحق في أن يناقشوا بهدوء وروية ما قاله الناظرون من غير المتكلمين بطريقة يستوعبها هؤلاء.

الفصل الثاني: وهو يتعلق بتعريف الأستاذ سعيد للاجتهاد في العقيدة.

أعقب عليه بما يلي:
أولا: لا أخالفك في تعريفك المجتهد من حيث ماهية أفعاله ، وإنما أخالفك بأن تطلق مثل هذه الأفعال على المجتهد العقائدي إطلاقا عاما ، وهذا ما سأوضحه في النقطة الثانية.
ثانيا: الاجتهاد في العقيدة مراتب تختلف بحسب قوتها وضعفها من حيث قوة الشخص الناظر في مسائل الاعتقاد وذلك بحسب موقعه من النظر الإجمالي والتفصيلي، فإعطائك هذه الأوصاف للمجتهد هكذا على إطلاقه ليس في محله وإنما الأولى أن تقيد الأوصاف بتقييدك أنواع الاجتهاد(النظر العقلي)، فكأنك تلمح في كلامك هذا إلى أن المجتهد في العقيدة لا بد وأن يكون مجتهدا مطلقا في العقيدة خاصة أنك رمزت إلى باقي أفعال المجتهد بـ ... الخ، فالاجتهاد في العقيدة نسبي تختلف مراتبه من شخص لآخر.
ولنرجع إلى مقصود كلامنا الرئيسي وهو أن المبحوث فيه هنا هو شخصية السيد حسن السقاف العلمية، فالسيد حسن السقاف بحسب ما أراه أنا شخصيا ينظر في مسائل الاعتقاد بحسب وجهة نظره العلمية، وأن نظره هذا يحصل له مرتبة في الاجتهاد العقائدي جعلت منه شخصية علمية ، ولا يليق بنا الحال أن ندخل في معركة بعد هذا البيان، فأقل ما يقال : إن كل باحث عن الحقيقة له الحق في النظر والتوصل لقناعة يرى أنها هي الحق دون غيرها، وهذا يلزم عليه أن يتقبل نقاش غيره له وأن ينظر في طرح المناقش له، فإما أن يثبت على رأيه الأول أو يختار رأي مخالفه.

الفصل الثالث: التعليق على قولك " لأن المجتهد عليه التزامات غير المقلد".
جوابه يدركه اللبيب بما علقت عليه سابقا، والله ولي التوفيق.

عيسى ربيح جوابرة
16-05-2006, 11:52
أخي لؤي:
ما أوده منك أن تتجاوز طرح مثل هذه المواضيع لأنها لا تتعلق بصلب القضايا العلمية الشائكة، هذا مع العلم أنني مصر على أن السيد حسن السقاف دعى للمناظرة ولم يناظر الألباني على الهاتف، وتأدب السيد حسن مع الألباني ليس معناه التذلل، ومصارحة السيد حسن بمخالفته الصوفية ببعض المسائل جرأة تدل على قوة شخصية السيد حسن العلمية ، فهو الآن إن خالف أحدا ما فهو يصرح بمخالفته له، بل إن المكالمة كشفت لنا بعض الحقائق عن شخصية الألباني وهذا الموضوع لن أعود له مرة ثانية، وما دفعني للتعليق على ما كتبت سوى احترامي لك مع أنني كنت متخذا بادي الرأي أن لا أعلق على ما كتبت، والله ولي التوفيق.

لؤي الخليلي الحنفي
16-05-2006, 19:25
أخي عيسى :
أشكر لك بداية تصريحك باحترامي الذي دفعك للتعليق على ما كتبت . ولكن هل حقا أن الاحترام وحده هو الذي دفعك لذلك ؟
أما قولك بأنك تود أن أتجاوز ما ذكرت ، فأعتقد انك من فتح الباب ، وعجيب منك أن تقيدنا بما نريد أن نرد عليه من قولك وما لا نرد .
وأعتقد أنك بحاجة لسماع المكالمة ثانية لتتبين صدق ما قلت .
أما قولك بأن ما ذكرته لا علاقة له بصلب القضايا العلمية الشائكة ، فأنا أشتم له نفسا آخر ، وتعريضا بما ... ولن أظلمك ، لذا سأدعك تبين قصدك من قولك السابق ، وإن كنت أشتم له نفسا آخر كما ذكرت لك .
أما ادعاؤك أن ماكان هو نوع أدب من السقاف مع الألباني ، فأعتقد أنك تغالط كثيرا ، فأنت تعلم تماما أن السقاف بالكاد يحترم من حوله ، فما بالك بخصمه الذي يستصغره حتى باسمه في كتبه .
فإن كان الأمر على خلاف ماذكرت فأنت إذا لا تعرفه حق المعرفة ، أو أنك تقصد من هذا الكلام والانحياز له أمورا أخر .

وقولك الذي استدللت به على جرأة حسن السقاف ، أسألك هل هو أول من نبه على بعض أخطاء الصوفية ؟ وهل يقف الانسان مع خصمه ضد شيعته ليظهر حقا إن كان ثمة حق في الأمر ، بما أن كثيرا منهم أشاعرة ، وهو الذي سطرت يداه الكتاب المعنون ب : القام الحجر للمتطاول من الأشاعرة من البشر .
أهكذا تكون النصيحة التي يهدف منها اظهار الحق ، بأن نقف صفا مع أعدائنا ؟ ولكن الله أراد أمرا آخر بتشكيك الألباني بصدق نوايا السقاف كما في التسجيل ، فارجع اليه .
على كل أخي عيسى :
أريد منك أن تعلم أن ماذكرته لك نصرة لحق رأيته ، لا لشخص بعينه ، خلافا لما تفعله أنت ويظهر من خلال كتاباتك تعقيبا على الموضوع .
فأسأل الله لنا ولك حسن الختام ، وأن يجنبنا الزلل والخطل وحظ النفس .

على ابوسريع مغازى
20-05-2006, 16:39
من المعروف ان السقاف ومحود سعيد يميلون الى مذهب الروافض ولعل سبب قفل منتداه التنزيه لذلك وهو سبه للصحابه منهم معاويه رضى الله عنهم

وائل سالم الحسني
20-05-2006, 16:48
في مقدمة كتبه يُعرف الكذّاب ، إذا قورن مايكتبه بما نعلمه عنه ، يكتب في مقدمة كتبه: الفقير الى عفو ربه ، الراجي من الله ...الخ ، وحسب علمي هو رجل إستخباراتي أرستوقراطي من الدرجة الأولى ، يقطن في أغنى أحياء عاصمة بلده ، بالقرب من مساكن الأمراء والوزراء ، هو للكذب أقرب عندما يُفحمه خصمه ، وللنفاق أدنى منه إلى الصدق عندما ينقلب على أسياده.

أجد وصفه عند الرافعي –يرحمه الله – حينما كتب عنه في وحي القلم:
زعموا أن أرنباً سمعتِ العلماءَ يتكلمون في مصير هذه الدنيا ، ومتى يتأذَّن الله بانقراضها ، وكيف تكون القارعة ، فقالوا: إن في النجوم نجوماًَ مذنَّبة ، لو التف ذنب أحدها على جرم أرضنا هذه لطارت هواء كأنها نفخة النافخ ، بل أخف منها كأنها زفرة صدر مريض ، بل أوهى كأنها نفثة من شفتين. فقالت الأرنب: ما أجهلكم أيها العلماء ! قد والله خرفتم وتكذّبتم واستحمقتم ، ولاتزال الأرض بخير مع ذوات الأذناب ، والدليل على جهلكم هو هذا – قالوا: وأرتهم ذَنَبَها....! اهـ.

الحمد لله أن ترك هذا المهرطق أهل السنة والجماعة ، وحاد عن نهجهم وطريقتهم ، كما كان أستاذه من قبل ناكرا لمن علّمه. لله درك يا منتدى الأصلين ، فسفر الأحول وأبوخلف العاهة ونايف الأبلة وهيثم حمدان المعاق وأخيرا السقاف "الطوبرجي" يحاولون أن ينقضوا عليك ، يامنتدى الخير ، أتعرف لماذا؟؟ لأن الجاهل العاجز إذا أراد التاريخ أن يتحدث عنه ينقض ليصارع أهل الحق حقهم ، وأهل العبادة عبادتهم ، وأهل السنّة سنتهم ، كي يقال يوما: قد خدش هذا البناء وهذا الصرح الشامخ فلانٌ ، ولكن هيهات هيهات ، هم يبحثون عن الدنيا فقط ، تراهم من حاشية السلطان مباشرة ، مِن مَن لهم العطاء الشهري ، والعطاء الشهري هذا أصبح في هذه الأيام يأتي ولا استغراب من طهران مثلا ، أو الرياض فلا تستغرب. المستفيد ماديا أو اجتماعيا من عقيدته أو نهجه أو فكره فاليتهم نفسه. لن ينفع السقاف ذله أمام حاشية السلطان ، ولا إنتسابه لآل بيت النبوة عليهم أفصل الصلاة والسلام ، ينفعه ذلك ماديا في الدنيا فقط ، قال اعز من قائل: {الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعاً }الكهف104.

النفاق درجات ، أدناه النفاق الذيابي ، هذا النفاق هو نفاق عن علم ، المنافق الذيابي يعلم أنه منافقا ، ولا يكذب عليك في وجهك لأنه جبان ، ولكنه إذا خرج بدأ كالعنكبوت يحبك قصصا واهية لا أصل لها ، تماما كبيت العنكبوت.

ثم يأتي بعد النفاق الذيابي النفاق المعروف بالنفاق الوهابي أو النفاق الأثري أو النفاق السلفي ، وله عده مسميات ، هذا النفاق نفاق عقيدة والعياذ بالله ، يختلف عن النوع الأول بأن منافق النفاق الوهابي لديه هواية الكذب والتزوير والتدليس وحب الدنيا والإنتفاع ماديا من عقيدته ، مثل أبو خلف وسفر وغيرهم من المهرطقين ، يكذبون في حضورك بقولهم: نحن لا نجسّم ، ونثبت لله صفة اليد والرجْل ..... ، من منكم سمع أو قرأ بالله عليكم ، بالعربية أو الأنجليزية أو بالصيني بأن اليد صفة!! وإذا خلوا الى شياطينهم التي تعشش في عقولهم إعترفوا بالتجسيم صراحة. وهم على إحتمالين لا ثالث لهما: إما الإلحاد الكامل أو المروق والخروج والتصريح بالتجسيم علانية.
أما الإلحاد الكامل فهو بالضبط كالذي حدث لعبدالله القصيمي ، شيخ ابن باز ومانح درجة الدكتوراه له ، وشيخ ابن عثيمين ومانحه الماجستير ، القصيمي هذا قال عنه العقلا بأنه مثل ابن تيمية وفي مستواه – عليه من الله مايستحق - .

يالله ، دارت الأيام والحد القصيمي ليصبح قول العقلا حقا ، ويرينا القدر ابن تيمية جديدا اسمه القصيمي. ولي تفريعه عن الموضوع هنا ، كي نقف قليلا مع ابن تيمية – عليه من الله مايستحق – قال بكفر من ادعى فناء النار ، ثم ادعى هو ذلك ، ثم قال بكفر من قال بخلق القرآن وبعد ذلك قال هو نفسه بخلق القرآن ، وكأن القدر يريدنا أن نتعلم ونعرف أن نهج إبن تيمية هو هكذا : التناقض والى يومنا هذا.

وممن يتصف بالجبن والضعف أيضا ، المهرطق المستفيد ماديا من أسياده في جامعة سعود في الرياض ، هذا المدعو بأبي خلف ، كان يبعث برسائلة إلى هذا المنتدى عبر مراسليه الإمعات ، ومنذ ان حجبت السعودية – كعادتها موقع الإمام الرازي الذي تخشى منه – لم يصلنا أي إستفسار من أبي خلف هذا عبر أي إمّعة ، وبعد أن إفتُتِح الموقع الجديد واستطاع خلف هذا تصفح الموقع بدون أي بروكسي – كما كان يفعل أثناء حجب الموقع – بدأ يرسل لنا من جديد أسئلته وبطريقة خجولة ، يخشى بأن يصرّح أنه يريد ان يتعلم ، فيرسلها عبر إمعة.

وأعلى دركات النفاق على الإطلاق هو النفاق السقافي ، وهنا سترى بأنه لا أشعري ولاشيعي بل هو سقافي مجتهد. نعم لا تضحكوا ، سقافي مجتهد متحرر ، حر ، فقير الى عفو ربه ، هذا النوع من الناس هو بالضبط ما نصفه بأشباه الرجال ، نعم هو ادنى رجولة من الأولأو الثاني ، ولكنه أعلى منهما نفاقا ، وهو يشترك مع الثاني في عدة صفات ، أذكر منها في هذا المقام الجبن والخوف ، فلا يستطيع أن يكتب هو مباشرة ، طبعا لكونه ذليلا عند الحاشية ، ومستفيدا منها ، فلا يستطيع الكتابة المباشرة أبدا ، فيرسل تعليقاته إلى إمّعته ، ويالهم من إمعات ، أكلوا فأنكروا ، واستزادوا من منهاج أهل السنّة فظلموا ، الحمدلله ان عرفناكم يا أشباه الرجال ، فقط عرفناكم إمّعات وهذا يكفينا.

وأخيرا أرجو من الإمعات فقط أن يجيبوني على سؤآلي هذا:

لماذا هؤلاء الثلاثة رؤوس النفاق أسمائهم جميلة ولكنهم منها براء؟؟
حسب ظني ، بأن الله أرادنا ان نفهم خيانة الأول وذلّ الثاني وقبح الثالث.

لؤي الخليلي الحنفي
20-05-2006, 17:28
لماذا هؤلاء الثلاثة رؤوس النفاق أسماؤهم جميلة ولكنهم منها براء؟؟
حسب ظني ، بأن الله أرادنا ان نفهم خيانة الأول وذلّ الثاني وقبح الثالث.
هل تقصد بقولك خيانة الأول : أمين نايف ، وذل الثاني عزيز أبو خلف ، وقبح الثالث : حسن السقاف ؟

عيسى ربيح جوابرة
21-05-2006, 12:48
أخي لؤي:
لما قرأت كلامك تعجبت أنه صادر منك؟!
عجيب أمرك هل عندك قدرة تكشف بها مقاصد نفوس البشر؟!
هل أنت طبيب نفساني؟!
أم أصبحت من أهل الكشف؟!
أخي لؤي :
أكرر تعجبي منك أنك صورتني أنني عميل فدرالي أو دولي للسيد حسن السقاف؟ أو أنني كاتب مأجور عنده؟
يا رجل اتق الله ، من أنت حتى تحكم على الناس؟ هل أصبحت توزع صكوك غفران؟!
يا شيخ لؤي هل في دفاعك عن الأستاذ سعيد يخولني أو يخول أحدا غيري أن يتهمك أنك منحاز بلا موضوعية له؟
هكذا هي المعادلة إذا... من ينصف شخصا ما يصبح عميلا مأجورا له!
لماذا أصبحتم هكذا يا من تدعون أنكم طلاب العلم؟
أريد أن أنصحك ولن أطيل معك: إذا بقيت على هذه العقلية بأن تنحي المسألة العلمية جانبا وتجعل بحثك يدور على معرفة ما في نفوس البشر فأنت تكون قد وقعت في فخ نصب لك من حيث تدري أو لا تدري ووظفت جهودك فيما لا ينفع الناس بل فيما يضرهم .
ثم كيف تجوز لنفسك أن تطالب غيرك في بيان مقاصد كتابته؟هل تريد أن تفتح معي تحقيقا بوليسيا؟؟ ما توقعت أن يصدر منك مثل هذا الكلام.
وأقول : بمبادرة مني سأغلق الحديث معك حول شخصية السيد حسن السقاف غير العلمية فهذا أمر بينه وبين الله تعالى، فالموضوع يجب أن يكون في مسائل علمية، ولنركز على مسألة الاجتهاد في العقيدة، فأنا ما زلت أنتظر ردا على ما طرحته.
وأدعو الله لي ولك ولكل طالب علم أن يبعد الله عنا إنشغالنا بأنفسنا، والله ولي التوفيق.

عيسى ربيح جوابرة
21-05-2006, 13:04
أما أنت (وائل الحسني):
لما قرأت كلامك أكثرت من الضحك على ما كتبت؟ لا على شخصك الكريم.
أرد عليك بما يلي: من يحكم على الناس بأنهم مخابرات فهو مخابرات أيضا!! وإلا كيف تم له الحصول على معلومات تفيد بأن فلانا من الناس استخباراتي؟شكرا لك فلقد كشفت لنا حقيقة شخصيتك؟
أكيد أنك تملك جهازا استخباراتيا مستواه أرقى من cia أو kjb ؟؟!!
ثم بصفتك من تحكم على الناس بالنفاق، آه نسيت : ممكن أن تكون بابا المسلمين؟!!
والعجب من الأخ لؤي كيف يصرف نفسه أن يعقب على أوصافك للأشخاص الثلاثة الذين أشرت إليهم في آخر كلامك؟ أترك للأخ لؤي الإجابة.
وأخيرا: لا تنسى أن السيد حسن السقاف مسلم وله حرمة المسلم بأن لا تتعدى عليه بأي نوع من أنواع التعدي، وإن كنت صاحب شخصية علمية فأبرز لنا علمك، فطلاب العلم حريصون على أن لا يضيعوا أوقاتهم بمثل هذه المهاترات.
أرجو لك من الله الهداية والرشاد، والله ولي التوفيق.

لؤي الخليلي الحنفي
21-05-2006, 17:45
أخي عيسى :
لن أعقب على كلامك السابق كثيراً - ولكني أردت التوضيح لمن يقرأ حتى يبين الأمر وبعدها فليقض الله أمرا كان مفعولا - بما أنك تريد أن تبقى على الأمور العلمية ، والتي أشرت إليك في ردي السابق بأن تفسر معنى ما قصدت حتى لا أتهمك ..... فرددت بأني أصبحت طبيبيا نفسانياً أو من أهل الكشف . هل هذا رد مقنع لما ذكرت ؟
أم أنك نسيت بأنك بحضورك لحضراتهم كنت تسعى لذلك ، في حين أني كنت أخالفك الأمر ... أتريد أن أذكرك ؟
أما قولك : أكرر تعجبي منك أنك صورتني أنني عميل فدرالي أو دولي للسيد حسن السقاف؟ أو أنني كاتب مأجور عنده؟
يا رجل اتق الله ، من أنت حتى تحكم على الناس؟ هل أصبحت توزع صكوك غفران؟!
فأرجو أن تبين لي أين ذكرت لك هذا ، أم أن الكشف أصبح من جهتك ؟
وقولك : أريد أن أنصحك ولن أطيل معك: إذا بقيت على هذه العقلية بأن تنحي المسألة العلمية جانبا وتجعل بحثك يدور على معرفة ما في نفوس البشر فأنت تكون قد وقعت في فخ نصب لك من حيث تدري أو لا تدري ووظفت جهودك فيما لا ينفع الناس بل فيما يضرهم .
أقول : كأنك لا تقرأ ما يكتب لك جيدا ، فقد نوهت لك سابقا أنك من فتح الباب ، وليس لك أن تفتحه أو تغلقه متى شئت ، وهل ينصحك من خان نفسه ؟؟
أما أنه قد نصب لي فخ من حيث أدري أو لا أدري ، فسأدع الأمر للقارىء الكريم المنصف أن يحكم بيننا ، فالأمر ما جرى في غياب عنهم ، فهم أهل الدار ، وأدرى بمن فيها .
وقولك أخيرا : والعجب من الأخ لؤي كيف يصرف نفسه أن يعقب على أوصافك للأشخاص الثلاثة الذين أشرت إليهم في آخر كلامك؟ أترك للأخ لؤي الإجابة.
ألا ترى من تناقض بأني أصرف نفسي للتعقيب .. في حين أني وقعت في فخ من يصرفني للرد ...كما أشرت في فحوى كلامك السابق !!! فأيهما تريد ؟
كما أنك لن تطيل كما ذكرت فلن أطيل ولكن :
أيهما هو الصدق في حقيقته : ما نفرح به ... أو ما نحزن له ؟؟؟
وألا ترى أن لدى بعض الناس جنوناً في إرسال كلمات موغلة في الكذب ؟؟؟
وأخيرا : سلام على قمر فوق الحقيقة ، إليها هفا ، وإليها دنا .............

وائل سالم الحسني
21-05-2006, 22:46
يا سقاف ، اذا أنا كنت إستخباراتي فسأكتب لك عن ذلك ولن أتردد ، لأني حينها سأعترف وبكل شجاعة بأنني بعت عقيدتي وديني ، والا كيف سأكون أمام زوجتي - على الأقل - رجلا (بفتح أوله وضم ثانيه ، لا بكسر أوله) ؟؟

كذلك اذا عملت جاسوسا يوما ، وابتعثني أحدهم مكافأة لي ولأعمال التجسس الرخيصة بعثة تعليمية على نفقته الخاصة كي أكون جزمة عنده ، فإنني سأكتب لك عن ذلك أيضا ولن أتردد...


وهل تعرفون للعلماء المحارم؟؟؟

لله دركم يامدراء هذا المنتدى ما أحلمكم على الأكّال النكّار هذا،،،

أحمد محمد نزار
23-05-2006, 09:54
لا فض فوك أخي وائل

وأعتقد أننا أعطينا أمثال السقاف أكثر من حقه وأعتقد أيضاً أننا يجب أن نمحو أسمه واسم الذياب الآخر لأن المنتدى حتى يتطهر من مثل ما يطرحونه من أفكار يراد غسل بالتراب مرة ورش بالماء تمام السبع.

بل أعتقد أن السقاف فرح لأنه يشعر أن هناك من يهتم به ويكتب عنه وأعتقد أنه حان الوقت لأن يهمل أشد الإهمال وخاصة بعد أن تبين للجميع حقيقته وحقيقة أمثاله..

بل أعتقد أن أي رجل يأتي ويريد مناقشة أمثال تلك الشخصيات بأن نرفض مناقشته باسمها ونقبل بمناقشة أفكار تلك الشخصيات إن كان جدياً بدون تلويث المنتدى.

عيسى ربيح جوابرة
23-05-2006, 11:43
اسمع يا وائل الحسني: واضح أنك فنان في قلة الأدب وأقولها لك بكل صراحة وأنا عيسى جوابرة لا تنقصني شجاعة ما حتى أتزود بها منك، وواضح أنك لا تقيم وزنا لمخالفيك فكيف بالمقابل سيحترمونك مع إصرارك على مثل هذه المهاترات، والعجب ليس منك بل ممن يشرف على المنتدى ويجعل منه ساحة للتشهير لا للتعليم ، فهل سكوتهم لمصلحة ما؟؟ وأي مصلحة ؟؟ أترك لهم الإجابة.

عيسى ربيح جوابرة
23-05-2006, 12:18
جوابي على الأخ أحمد محمد نزار:
كيف تجرؤ على مدح من يسب ويشتم مسلما وأنت تعلم أن الله تعالى نهى عن سب الكفار فكيف الحال بسب المسلم؟
وكذلك لا يحق لك أن تنهي النقاش حول شخصية السيد حسن السقاف بهذه الطريقة، وهنا أوجه الخطاب للأستاذ سعيد فودة، فهو الذي طلب مني عندما علقت مرة ما ـ كما هو مدون في هذا المنتدى ـ على ما كتب عن شخصية السيد حسن السقاف أن أوضح موقفي حول بعض الأمور اتجاه شخصية حسن السقاف العلمية، وقد أجبته على بعض ما طلب، وسأكمل باقي التعليقات قريبا إن شاء الله، وما زلت أنتظر ردك يا أستاذ سعيد على قضية اجتهاد حسن السقاف في العقيدة.
وهنا أرجو من الشباب أن يفسحوا المجال بيني وبين الأستاذ سعيد لتكملة ما طلبه مني، والعجب كل العجب أن يتدخل بعض الأخوة بإنهاء النقاش دون أخذ إذن مسبق من الأستاذ سعيد على أقل تقدير، وهذا فيه إشارة واضحة أن من طلب إلغاء اسم السيد حسن السقاف من المنتدى لا يعرف ما يدور من حوار بيني وبين الأستاذ سعيد؟؟!!
والعجب أيضا منكم يا طلبة العلم الشرعي أنكم ركزتم على سيرة السيد حسن السقاف الذاتية وتناسيتم ما طرح من مسائل علمية وهي صلب الموضوع المبحوث فيه؟؟!! أترك لكم الإجابة!!!
وللعلم فقط فإن السيد حسن السقاف يحترم من يقول له في وجهه إني أخالفك لكن بشرط حسن الأدب، وهذا حالي معه وكثير من هم كذلك إلا من أبى، ومن أبى هو حر في تصرفاته لكن ضمن ضوابط الشرع الحنيف...لعل الله يوحدنا على نصرة ديننا اتجاه أعدائه.
وأخيرا أقول نصيحة أوجهها لنفسي أولا ولطلبة العلم ثانيا أن نعيش واقعنا العلمي وأن لا نلغي غيرنا من الساحة العلمية فهذا حق لا يملكه أحد وإنما نبقي الحوار مفتوحا أمام الجميع حتى تتوضح الحقائق ولكل واحد منا نحن معاشر المسلمين رأيه حسب ما يمليه عليه نظره واجتهاده العقائدي وعند الله تجتمع الخصوم.
وبالله التوفيق.

وائل سالم الحسني
23-05-2006, 14:27
كتب الرافعي - يرحمه الله - عن شجاعتكم مرة ، تجدها تحت عنوان : استنوق الجمل.
الشجاعة بأن تقف وتقول: أنا الذي أكل وأنكر ، أنا من أجّر عقله للذّنب ، أشباه رجال بأذناب ،

لطالما أنه قد جرح بعض علماء أهل السنّة ، وجرحه هذا ليس مفَسّرا ، اذا يجب رد جرحه هذا عليه ، ولا نقبل منه أي رواية.
أليس هذا في علم الحديث ؟ واذا أردت التفصيل فصلت له ، فقلت:

شروط الجارح والمعدّل:
1- العلم والتقوى والصدق والورع.
2- أن يكون عالما بأسباب الجرح والتعديل.
3- أن يكون عالما بتصاريف كلام العرب ، ولا يضع اللفظ لغير معناه

وهو لم يستوفي أحدها ، فكيف بها مجموعة؟؟؟

واذا ادعى زورا بأنه إستوفى تلك الشروط قلت:
لا يُقبل الجرح إلا مفسّرا ، مستوفيا شروط الطعن بما يسلب العدالة أو الضبط ، والا فإن الجرح عاد على الجارح ولا نقبل روايته.

ننتظر ردك يا سقاف عبر جوابرة - بالتاء المربوطة -

أحمد محمد نزار
24-05-2006, 10:55
لا أعلم أنه شتمه وأنا أعرف بأن مثل الأخ وائل ينزه قلمه أن يتلوث بشتم أشباه الرجال

أنا لا أنهي نقاشاً ولكن أقدم اقتراحاً ولا زلت أصر على أن مثل تلك الشخصية التي سأنزه حتى قلمي عن ذكر اسمها لاتستحق أن تذكر بعد اليوم فأفكار تلك الشخصية كفيلة بأن لاتبقي من طبقة الأوزون شيئاً

أما وصف ماتطرح تلك الشخصية بلقب سيد فإذا قصد بالسيد الراجع لأهل البيت عليهم السلام فهذا عار يجب أن ننزه أهل البيت عمن له نسب لهم من أب أو أم من مثل تلك الشخصية فكل مسلم صحيح العقيدة يتشرف أهل البيت أن يلحق بهم ولو لم يكن من نسلهم (سلمان منا أهل البيت)

أما وصف أفكار تلك الشخصية بأنها أفكار علمية فالعلم هو الجزم المطابق للواقع عن دليل وتلك الشخصية أفكارها لاتوصف بالعلمية لأنها لاتمت لتعريف العلم بصلة بل توصف بأنها أفكار خيالية أو هوائية أو وهمية وهذا أدق ما يمكن أن توصف به.

لم يقصر جبال من مشايخنا الكرام بعد سماعهم لأفكار الضلال الشنيعة التي صدرت من تلك الشخصية بأن يلاطفوه ويخاطبوه بالحسنى ويعطونه حقن من الحب والحنان الأبوي ولكن بلا فائدة وصبروا عليه وحاولوا كل السبل لترشيده ولكنه أبى والإباء إباء إبليسي فلم يعد لنا بعد تفاني كل تلك الجهود والصبر عليه سنين ونحن نرى تخريفات تلك الشخصية بعد فلم يكن لنا بداً إلا أن نوصف حاله بكل صدق وما نتكلم به عن تلك الشخصية مسؤولون أمام الله يوم القيامة بأن كل كلمة نصفه بها ليست إلا عين الصدق وسيبقى حال أهل السنة هكذا ينصفون من خاصمهم ولايفترون عليه مهما تعمق في محيطات الضلال غيه.

عيسى ربيح جوابرة
28-05-2006, 17:56
ما زلتم تتكلمون عن السيد حسن السقاف من الناحية الشخصية، فلماذا لا تدخلون في صلب نقاش المسائل العلمية وتـقـتـدون في ذلك بالأستاذ سعيد فودة عندما أجرى الحوار معي ، فهو لم يتطرق لشخص السيد حسن بل ناقش مباشرة القضايا العلمية المتعلقة به.
فأين أنت يا أستاذ سعيد؟؟؟
أين أنت من مثل هذا الحوار؟؟؟
أخالك لا ترتضيه؟؟!!
لماذا لا تكمل الحوار؟؟؟
ألم تقل أن هذا الحوار يهم الجميع؟؟؟
صار البعض يتهمني بأن السيد حسن السقاف يرد عليك من خلالي!!! إساءة ظن أحتسبها عند الله تعالى.
على فكرة فأنا منذ أن رجعت من سفري إلى الأردن بتاريخ 9/4 لم أقابل السيد حسن حتى على مستوى مكالمة واحدة أبلغه فيها برجوعي من السفر، كل هذا حتى أنصف نفسي أمام الله تعالى، وهذه هي النتيجة مع من يسمون أنفسهم طلبة العلم الشرعي!!!.
سألتقي معه غدا أو بعد غد إن شاء الله تعالى وأبلغه بكل مسألة علمية تدور بيني وبينك في هذا الحوار.
وليكن في علمك أنني إذا توصلت من خلال الحوار مخالفتي للسيد حسن فسأصارحه فيها وهذا أمر لا ضير فيه عندي وسأبقى على اتصال معه فالخلاف العلمي غير المكفر ولا المفسق المجمع عليه لا يفسد الود بين أهل العلم.
أكررها مرة ثانية لك يا أستاذ سعيد:
شكوت مرة من تأخري في تكملة الحوار، وأنا لا أشكو ولا أتذمر من تأخرك فأنا أعذرك، فأنا ما زلت أنتظر ردك لمسألة الاجتهاد، فعلى الأقل إذا شاركت خرجنا من كلام أكثره تشويش لا نفع فيه، فأنا يا أستاذ سعيد حريص على تكملة الحوار معك وما زلت وسأبقى كذلك إن شاء الله، لكن ما ألمسه منك أنك سمحت لهؤلاء أن يتدخلوا في الموضوع فصار ما صار، فلا أحد منهم ناقشني إلى الآن في قضية اجتهاد السيد حسن السقاف في العقيدة!!! أترك لك التعليق على ما علقوا عليه!!!
فلماذا لا ترجع لتكملة حوار علمي جدي نستفيد منه جميعا وهذا أملي فيك كما عهدتك، وبالله تعالى التوفيق لنا جميعا.

على فكرة : من يعترض على تسييد السيد حسن فهو سيد رغما عن أنف كل جاحد، اتقوا الله يا جماعة حتى نسب السيد حسن الشريف لم يسلم منكم وهو عبد مسلم لله؟؟ إليك يا الله المشتكى.

أما باقي الاعتراضات فلا تحتاج لرد لأدنى تأمل فيها، فتأمل رعاك الله!!!1

أحمد محمد نزار
29-05-2006, 09:07
التشريف بالنسبة لخير خلق الله نوعان

1- نسبة ابن لأب إلى سيد الأكوان.
2- نسبة تقى وإيمان

والأولى لاتغني عنه من الله شيئاً إن لم يمشي على خطى جده بل تكون وبالاً عليه
الدليل:
(يافاطمة بنت محمد أنقذي نفسك من النار .. لا أغني عنك من الله شيئاً) وقوله تعالى عن ابن نوح (إنه ليس من أهلك )

فإذا كانت بضعة المصطفى وسيدة نساء أهل الجنة لايغني عنها سيد الأكوان أبوها من الله شيئاً إن لم تكن (وكانت ورب الكعبة) على خطى أبيها.

فآل السقاف من ناحية الذرية كلهم على رأسنا أما من ناحية العقيدة والسلوك فمن وافق النهج القويم فهو على رأسنا ومن خالف فشأنه كشأن أي ضال وتعود النسبة إن صحت عليه بمزيد من الوبال والعقاب.

بل ماذا نقول بمن يدعي النسبة (ولو صحت نسبته) وهو رافضي أفيغني عنه ذلك النسب شيئاً !!!

أما النسبة الثانية:
فإن تحققت نسبة التقوى والنهج القويم فهذا المراد ودليله (إن أكرمكم عند الله أتقاكم)

وأما من تحقق بالتقوى والنسبة فهذا شأنه شأن الخصوصية من أولي المراتب العلية شرفهم الله بنسبة طاهرة زكية وبتقى وعمل صالح فكانوا من أخيار البرية.

جمال عبد اللطيف محمود
31-05-2006, 11:14
بسم الله الرحمن الرحيم

الرد على ما قاله عيسى ربيح في منتدانا منتدى الأصلين

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله , أما بعد :
فقد قرأت التعليقات التي كتبت من بعض الأخوة عن حسن السقاف وقرأت كيف حاول السيد عيسى ربيح أن يستميت بالدفاع عن من يراه مجتهداً في العقيدة منتهجاً ( كما يدعي عيسى ) منهج أهل السنة والجماعة، مع أن هذا الاجتهاد الذي ينسبه إلى السقاف هو نفس الاجتهاد الذي يتصف به العوام في الحاصل، فهو خفض من منزلة السقاف إلى رتبة العوام من حيث لا يدري ..
وأرى أن أستعرض بعض ما قال عيسى ربيح في استماتته في الدفاع لأذكر بعض التعليقات عليها :

فقد حاول الأخ عيسى ربيح جوابرة أن يعمل شرخاً بين أعضاء المنتدى عندما ادعى أنَّ الذي أعجبه هو قول الدكتور مصعب الإدريسي وذلك عندما قال :
( وقد أعجبني موقف الدكتور مصعب الإدريسي حينما طلب معرفة موقع منتدى التنزيه ليتعرف على فكر الشيخ حسن حتى يحكم عليه بعد النظر فيه ، فهذه الطريقة هي الطريقة السليمة في بناء مواقفنا اتجاه الآخرين) , وكأني به يوحي للقارئين أن جميع من علق عن حسن السقاف من الأخوة لم يقرؤوا له من منتداه أو من كتبه ..وهذا أمر غير مسلم له ابتداء , وأظن أن الأمر لا يحتاج إلى طول كلام فيه لأنه ظاهر الخطأ.

ثم قال عيسى : ( فالشيخ حسن السقاف واضح في معتقده وهو لا يخفي شيئا ويصرح ويقول إنه سني وكذلك قد بين موقفه من السادة الأشاعرة )
أقول : لست أدري ماذا تعني بالوضوح في المذهب ؟هل الوضوح أن تدعي أنه قبل عدة سنين كان يدعي أنه المدافع عن الأشاعرة والآن يدعي أن الإمام الأشعري كان مجسماً أو أنه كان ينافق للحنابلة المجسمة.. لقد رفع السقاف علم أهل السنة في بداية ظهوره ؛ وقد كان هذا سبب التفاف الكثير من الأخوة حوله ومساعدته في الوقوف في وجه الدعاة إلى مذهب المجسمة ..ولكن أن يجعل السقاف من مذهب أهل السنة والجماعة جسراً لأجل أن يصل إلى الدعوة إلى معتقدات تخالف مذهب أهل السنة والجماعة فإن هذا لن يقبل من أيِّ شخص مهما كانت مكانته ومنزلته العلمية..ومهما كان نفوذه ..
وأنت يا عيسى تدعي أن السقاف يقول إنه سني : ولست أدري ماذا تقصد بالسني ؛ هل السني من يهاجم الأئمة من أهل السنة ويستصغر شأنهم في منتداه ؟
أم السني هو الذي يتهم الأشاعرة بالتشبيه والجبر والتهافت، ويقول إن الإنسان خالق لأفعاله، ويرجح مذهب المعتزلة في ذلك، ويقول إن الشيعة لم يبعدوا عن الحق كثيرا في رأيهم بالإمامة، ويقول إن فاعل الكبيرة كافر، فيوافق الخوارج والإباضية..... الخ أقواله .
هل ترى يا أخ عيسى إن من يقول بذلك كله سنيٌّ...... ؟
أنت تنقل عن السقاف أنه يقول إنه سني , وأنا أقول أن هذا ادعاء يحتاج إلى الدليل الآن ؛ فالجميع يعلم عن السقاف الآن أنه يتنقل في المذاهب الإعتقادية وينتقي من هنا وهناك .. وفي النهاية يدعي أن هذا هو مذهب أهل السنة والجماعة ..فقبل سنين كان الأشاعرة هم أهل السنة عنده .. والآن أصبح يرى أن مذهب أهل السنة والجماعة ليس محصوراً في الأشاعرة والماتريدية، ويرى أن الأشاعرة قد خالفوا الحق في العديد من المسائل، بل أصبح يقدح في الكثير من علمائهم؟ والله إن هذا لشيء عجيب ؟
وألفت النظر أن الجميع يجب أن يعلم أن القضية ليست هي الدفاع عن اسم الأشاعرة والماتريدية بل هي الدفاع عن المنهج الذي اتبعته جماهير العلماء وسمي بمنهج أهل السنة والجماعة .
ثم نقول للأخ عيسى ، اعلم أن أكثر من يرتاد هذا المنتدى وخاصة من شارك منهم في هذا الموضوع يعرفون حقيقة عقيدة السقاف وموقفه من أهل السنة مباشرة من موقعه، ولا أرى أن أحداً منهم يتلقى الأوامر من غيره، كما أوحيت بكلامك.....

فنرجو منك أن تحاول الابتعاد عن هذا الأسلوب.

ثم قال عيسى ربيح:

( والطريقة العلمية هي أن نرى في صريح كلامه ما هو موقفه العقائدي بينه وبين الله تعالى انطلاقا من الأدلة المعتبرة )

أقول :
الموقف العقائدي ينقسم الى قسمين :الموقف بينه وبين الله تعالى , والموقف بينه وبين العباد :
أما الأول فهذا لا نستطيع الجزم بما يعتقد في قرار نفسه أو ما الهدف مما يقول وهذه بينه وبين الله تعالى , وأما الثاني فأنا أسأل السيد عيسى : هل يا ترى لم يتبين لك بعد ما حقيقة موقف السقاف من علماء أهل لسنة والجماعة ؟ وهل ما ذكره السقاف في كتبه يمثل أدلة معتبرة بنظرك ؟
على كل حال أترك لك وللجميع ألا يستعجلوا بالجواب قبل قراءة كتب ومقالات السقاف ..فنحن تعلمنا ألا تكون أحكامنا مبنية على الهوى النفسي .
ثم قال عيسى ربيح:

( ثم إن دعوى السيد حسن الاجتهاد في العقيدة لا يخرج عن حدود النظر في مسائل الاعتقاد ) هذا كلامك.
وأراك هنا تسلم لحسن السقاف بصحة اجتهاداته لأنه بنظرك لم يخرج عن حدود النظر في مسائل الاعتقاد . ولست أدري ما هي حدود النظر التي تدعيها له، وهل أردت بها حدود النظر المعتبرة، أم مطلق حدود النظر، التي يدخل فيها المعتبرة وغير المعتبرة ؟
وأسألك..... هل حدود النظر المعتبرة عندك تسمح للسقاف بنفي أن يكون الصراط أو الميزان حقيقياً لمجرد أنه لم يتخيل أن الأعمال توزن وزناً حقيقياً أو أنه لم يتصور كيف يتسع الصراط ويضيق على حسب أعمال المرء؟ أو أنه لم يتصور أن يكون الصراط على صورة معينة لعدم اتساع عقله لذلك؟ وقد كان يقول متهكما على الصراط : إن الإنسان ينبغي أن يتعلم السيرك قبل أن يموت لكي يستطيع أن يتخطى الصراط... أهذا كلام مجتهد في العقيدة أم مستخفٍّ يطلق الكلام كيفما كان.فإن أعجبك هذا الأسلوب فهذا شأنك، وأما نحن فلا يعجبنا.
ولاحظ أن ذكر الصراط أردنا به المثال فقط، وإلا فإن هذا الكلام ينطبق على موقفه من الرؤية وخلق الأفعال وموقفه من منهج الأشاعرة في الصفات وموقفه في الاعتراض على الباقلاني والأشعري وغير ذلك من المسائل العديدة التي خالف فيها أهل السنة......

إذا كان هذا ما تثبتونه له من تحقيق ونظر فهل يا ترى هذه الأمثلة تعبر بنظركم عن عمق التحقيق لديه أم أنكم تخالفونه في هذا؟ أترك لكم الإجابة.

أما مانقلته عن السقاف في توضيحه لمحمد عبد الله فبدايةً ً لست أدري هل يقع المحققون في العقائد والناظرون نظراً قوياً – لايخرج عن حدود النظر كما تدعون له – في هذا الكم من الأخطاء النحوية الدال على عمق العلوم عنده ؟ ! لكم الإجابة.

ويظهر أن السقاف يخلط في مذهب الأشاعرة فلا يفهمه حقا، أو أنه يتقصد تحريفه وتشويه ما فيه..ويظهر أن عنده عقدة من اسم الأشاعرة بحيث أنها صورت له أن الأشاعرة يقولون أن من لم يكن أشعرياً فلن ينجو من الله تعالى ..وأتوقع أنه المطالب بالدليل على ادعائه هذا على الأشاعرة ..وإلا فإن كان يصور لنفسه أشخاصاً ويرد عليهم فهذه مشكلته هو .وعلى كل حال لو فرضنا وجود أحد يقول بهذا الكلام من الأشاعرة فهو مخطئ , وكلامه ليس حجة على الأشاعرة بل حجة عليه, فالمسألة لم تكن يوماً مسألة أسماء وألقاب . فالمعتمد في كل مذهب هو المحققون في هذا المذهب، الذين كانت أقوالهم مخرجة على أصول المذهب. أما قول أيٍّ كان منتسبا إلى المذهب، فلا يعتبر حجة على المذهب. وهذا واضح، نذكرك به تذكيرا.
ثم قال السقاف : ( بل الغزالي والرازي وغيرهما رحمهما الله تعالى ليسا أشعريين على التحقيق لأنهما أصحاب فكر مستقل )!
لست أدري أي تحقيق أدى بالسقاف إلى القول بهذا الادعاء ؛ فإن لم يكن الغزالي والرازي أشعريين فأتوقع أن الإمام الأشعري لم يكن أشعرياً بناءاً على ادعاء السقاف.
ولست أدري لماذا أورد السقاف قول ابن تيمية لذلك الشخص فكلام ابن تيمية يخالف ما يقول به السقاف .
وما معنى أنهما أصحاب فكر مستقل، إن أراد أنهما مجتهدان غير مقلدين، فهذا صحيح، ولكن اجتهادهما حقيقي ، وليس مثل الدرجة التي تدعيها أنت للسقاف وهي الدرجة التي لا تتعدى درجة طالب يبذل جهدا ويتعب في تحصيل العلوم، ومن المعلوم أن هذا المعنى للاجتهاد ليس هو الاجتهاد المعتبر في العقائد، وإلا لصار كل الحمقى والمغفلين والعلمانيين والمنحرفين من أصحاب الفرق الأخرى مجتهدين كذلك، وإن أراد أنهما يتبنيان مذهبا مغايرا في أصوله للإمام الأشعري، وأنهما لا يوافقانه في أصول العقائد، فهذا الكلام ليس إلا مجرد خيال يتمنى السقاف أن يكون صحيحا، وما هذا القول إلا إشاعة أخرى تصدر من في السقاف كتلك الإشاعة التي ادعاها ابن تيمية من قبل أن الإمام الأشعري تراجع عن مذهب الأشاعرة. وكلاهما غير مطابق للواقع.

ثم قال السقاف : ( وأعلمك بأنني مسلم سني وأنا صاحب بحث واجتهاد وقادر على الموافقة والمخالفة بحمد الله تعالى ) .

أقول : نرى هنا التصريح بأن السقاف مجتهد وأنه قادر على الترجيح في المسائل المختلف فيها .. ولست أدري : هل هو يزكي نفسه ؟ ومن شهد له من العلماء المعاصرين بذلك؟
ثم نقول: نعم هو قادر على المخالفة، ولكن تلك المخالفة ليست صادرة عن علم وتحقيق بالضرورة، فالعامي قد يخالف العالم، ولكن مجرد مخالفته له لا تؤهله لأن يقول أنا مجتهد .
ونسألك سؤالا: السقاف ها هنا ادعى لنفسه الاجتهاد، وأنت قد نسبت إلى السقاف درجة سميتها اجتهادا، فهل المعنى الذي يدعيه السقاف لنفسه من الاجتهاد هو عين ما تنسبه أنت إليه؟؟
أعتقد أن السقاف لو فهم حقيقة ما تنسبه إليه من رتبة متدنية لا يخرج عنها كثير من العوام، لزعل منك كثيرا..... ولا أظنك ترغب بذلك في هذه الأيام والأحوال والظروف الخاصة ...

ثم أقول لعيسى ربيح :
لماذا لا ترد على الأسئلة المطروحة عليك من الشيخ سعيد فودة ؟ مثل سؤاله :

( ثم هل توافقه على أن أبا حنيفة رحمه الله تعالى ينكر الرؤية؟ وهل تعرف دليله على نسبة هذا القول إلى أبي حنيفة رحمه الله تعالى، وهل هذه الطريقة في نسبة الأقوال هي طريقة مجتهد تعتبر أقواله في نظرك؟ ) كونك جعلت الشيخ سعيداً هو الأهل فقط للرد عليه ؟


ثم قال عيسى ربيح جوابرة بعد ذلك:

( الفصل الأول: أسجل به شكري للأستاذ سعيد على تعقيبه ، فهذا دليل منه على اهتمامه بأمور السيد حسن السقاف العلمية واهتمامه بموقفي العلمي منه وهذه إشارة واضحة منه على حسب علمي القاصر بأهمية هذا الموضوع وإلا لما شارك فيه، وكذلك على أهمية شخصية السيد حسن السقاف العلمية ) .
أقول : هذا فعلاً يدل على علمك القاصر ؛ فالشيخ سعيد يرد على كل من يرى أنه أحدث تأثيراً في الواقع الحالي , وهذا بالضرورة لا يدل على أن المردود عليهم بالضرورة لهم شخصية علمية مهمة ؛ بل قد يكون الرد لما يحمله كلام هؤلاء الأشخاص من خطورة على مذهب أهل السنة والجماعة , لأن السقاف مثلاً يرد على منهج أهل السنة والجماعة ويدعي في نفس الوقت أنه من أهل السنة والجماعة. وهنا الإشكال الحاصل .. وهذا التناقض ينبغي على من ينتمي إلى أهل السنة توضيحه وبيانه , وهذا ما قام به الشيخ سعيد سواءً كان ذلك برده على السقاف أم على بعض العلمانيين أم المجسمة أم المعتزلة أم غيرهم .وأرجو أن تكون قد توضحت لك منزلة السقاف عند أهل السنة .
وأما ردك على أحمد خالد عندما قلت :
( الفصل الثاني: مداخلة أحمد خالد ليست في محلها، وردي عليها هنا هو ببساطة أن التسجيل يثبت لنا شخصية السيد حسن السقاف العلمية وأنه لا يوافق الصوفية في كل ما يقولونه ، وسجل الشريط أيضا للسيد حسن السقاف الجرأة العظيمة بأن ينبري وحده لمناقشة الألباني والذي تخاذل في ذلك الوقت كثير ممن يدعي انتماؤه لأهل السنة وبالأخص من نسب نفسه للأشاعرة مناقشة الألباني والوقف أمام امتداده المذهل في مختلف الطبقات الاجتماعية والثقافية، فجعل الله من السيد حسن سلاحا فعالا في الحد من هذا الامتداد وهذا لا يخفى على أحد ممن عايش السيد ورأى كم كان ينفق من جيبه الخاص في سبيل دعوة أهل السنة والجماعة أدام الله تعالى عليه الصحة والعافية، أم أننا نتناسى هذا الموقف الإيجابي العظيم له؟؟؟ )
وأنا أريد أن أسألك سؤالاً واحداً : كيف يثبت لنا الشريط الشخصية العلمية لحسن السقاف ؛ أليست الشخصية العلمية تفرض على حسن السقاف أن ينصح الصوفية أنفسهم ويدلهم على ما يرى أنهم واقعون فيه من أخطاء بدل أن يلجأ للتعامل مع من يرى السقاف أصلاً مبتدعاً-هذا على الأقل- ويتكلم مع من يرى السقاف أصلاً أنهم مبتدعة . فهل تسمي هذا شخصية علمية أم شخصية تتعمد الأساليب الإلتوائية ؟
وأما إنفاق السقاف من جيبه على ما سميته دعوة إلى أهل السنة، فهذ غير مسلم، بل إن كثيرا من العلماء والتجار ومن كانوا يحسنون الظن به كانوا يساعدونه ويمدونه بالأموال، سواء بطريق مباشرة أو غير مباشرة، بل يمكننا أن نقول إن السقاف قد استفاد كثيرا مما كان يقوم به.
ويا ليته التزم بطريق أهل السنة، بل إنه رجع عليهم بالهدم والتشكيك كما ترى.
وأما موقفه من الصوفية، فهو يدل على عدم علمه بما يقول، فمن من الصوفية المعاصرين في هذا البلد-أعني الأردن- يقول بالحلول والاتحاد؟ أم تراه يتهم الصوفية بذلك. ولعله لا يفهم بعد ما هو الفرق بين الحلول والاتحاد وبين وحدة الوجود. ثم هل شخصيته العلمية هي التي تستلزم أن يقوم السقاف بمحاولة التعاون من الألباني عدو الصوفية والأشاعرة وأهل السنة عموما، ضد هؤلاء جميعا. ويبدو أن الألباني لما رفض التعاون مع السقاف، حاول السقاف بناء التعاون مع الإباضية والشيعة والمعتزلة وغيرهم، ضد الأشاعرة والماتريدية، ويبدو أنه نجح في هذا المسعى، فهم الذين يقفون خلفه الآن. أهذه هي الشخصية العلمية التي تؤيدها يا أخ عيسى؟! وأي شخصية هذه!

أكمل لاحقاً إن شاء الله تعالى

جمال عبد اللطيف محمود
31-05-2006, 11:51
ثم قال عيسى :

( أتعرف ما السبب؟ لأن هنالك مرض استشرى بين طلبة العلم يجعلون من يعتقدون فيه الرئاسة ــ وإن لم يكن رئيسهم ادعى تلك الرئاسة لنفسه أو لهم ــ أن يتكلم على لسانهم وأن يعرف ما يدور في قرارة أنفسهم، ولا تقل لي أنني أقرأ ما نفوس الطلبة وأن هذا يخالف المنهج العلمي، فنحن جميعا نعرف أن الأفعال وهي هنا الكتابة هي التي تدل على ما في النفس ، وأن عدم الكتابة من قبل مجموعة من الأشخاص فيه الإشارة لإمكانية ما أدعيه عليهم، وهذا حال ووصف واقع كثير من طلبة العلم بغض النظر عن انتماءاتهم الفكرية يحسه كل من خالط طلاب العلم.
كنت أتمنى لو أرى مشاركة واحدة منهم تؤيد ما ذهبت إليه أو تخالفه ، ولا يقال في هذا المقام إن هذا السكوت دلالة على الرضى، فالأمر يتعلق بمنهج علمي في الرد وهو معرفة المواقف العلمية من قبل هؤلاء المشاركين لأنهم تعرضوا لشخصية علمية من خلال طرح سؤالهم.)

أقول : إن كانت هذه هي الطريقة التي استطعت أن تفهم بها عدم تعليق العديد منهم على ذلك، فأنا فعلا أستغرب، ويزيد من استغرابي أنك قد درست سابقا عند الشيخ سعيد، وكنت تزوره وتعتبر نفسك مؤيدا لطريقته حتى السنة السابقة، حتى انحزت فجأة إلى السقاف، بدون مقدمات ظاهرة. والمفروض بمن درس عند الشيخ سعيد أن يكون عنده قدرة أكثر على الفهم وتحليل الأمور.
على كل حال، دعني أوضح لك الأمر. مفترضين أنك فهمت فعلا الأمر على ما وضحته، ولنبتعد عن الأحتمالات الأخرى.
أقول:
إن المسألة أبسط كثيراً مما تتصورها ؛ فالمسألة تتلخص بأن الأصل فيمن يكتب أن يكون مؤهلاً للكتابة , وقد يرى بعض المشاركين في المنتدى الأهلية في أنفسهم للرد على الكثير مما يطرح فيه ولكنهم يرون غيرهم من الأخوة قد قام بهذا العمل وأداه على خير ,
فيكون هذا باعثا لهم على عدم الزيادة في المسألة، وهذا هو الظاهر خاصة في هذه المسألة الحساسة.
والغريب أن هذا الظاهر لم يظهر لك، فافترضت أمورا كان ينبغي أن لا تتسرع إلى قولها... ويبدو أنها كانت دائما حاضرة في ذهنك جاهزة لأن تقولها.....
وليس بالضرورة أن يكون السبب ما توهمته من مسألة الرياسة وعدم الرياسة، وليس ذلك لضعفهم علميا عن الرد على ما تقول، فالعديد منهم قادر على نسف ما تقول، ولو نظرت بعقلك فيما يكتب في هذا المنتدى لعرفت ذلك. خاصة أنك لم تأت بعد بكلام يستحق الأخذ والرد، وكل ما أتيت به يظهر عليه الجانب الشخصي، وأنت تتكلم –في نظرنا-وكأنه قد طلب منك أن تتكلم بهذا، وتحاول الدفاع عن السقاف بما تستطيعه وما لا تستطيعه.
ولذلك فإننا نرى ضعف كلامك، والتواءه في أكثر من موضع، فأنت جعلت الاجتهاد بمعنى مجرد بذل الجهد الذي يقوم به الجهلة والعامة، بلا اشتراط التعمق في العلوم والمعارف كما اشترطه علماء الأصول في الكتب الأصولية المعتمدة. وسوف يأتي نقاش إن شاء الله تعالى لما قلته في هذه النقطة.
ثم ذكرعيسى ربيح قواعد –لا قيمة لها عند النظر الصحيح- استنتج منها بعد ذلك أن كل من بذل الجهد في المسائل الاعتقادية فهو مجتهد ؛ ولست أدري هل الذي سماه عيسى اجتهاداً هو نفس الاصطلاح الذي يقصده العلماء بالمجتهد أم أن ذلك غاب عنه ..فهو قد جعل كلامه العام الذي قاله هو نفس المعني بكلام العلماء , وهو تعميم لا يصح منه ؛ فعلى كلامه يعتبر كل من بذل أدنى جهد في البحث في إحدى المسائل الاعتقادية وكأنه هو المقصود باصطلاح المجتهد المعروف , وهذا تعميم باطل لايسلم له ابتداءاً , وينهدم بهذا الكلام كل ما بناه بعد ذلك وجعله كأن الجميع يسلم له به .
وكأني به يريد إدخال حسن السقاف غصباً عن الجميع إلى قائمة العلماء المجتهدين في العقائد. وأتوقع أن هذه مشكلته هو لا مشكلة كل الناس , فحسن السقاف المشهور عنه الآن أنه يبتدع مذهباً خاصاً به لأمر في نفسه وهو كما أخبر عنه أستاذه أمين نايف والذي قال صراحة في البالتوك في غرفته المسماة بغرفة المعتزلة أنه :

( إن حسن السقاف كان أشعرياً خالصاً حتى عام 95 إلا أنه تحول ونقد الأ شاعرة وقال بعدم وجود المهدي المنتظر تأثراً بما تعلمه مني - أي أمين نايف- وأن أغلب ما تفرد به السقاف من مخالفات لمذهب الأشاعرة قد تأثر فيه بما تعلمه من أمين نايف المنتسب للمعتزلة. وقال أمين نايف أن حسن السقاف لايريد نشر دعوة بل يريدأتباعاً . و أن السقاف لم يكن على مذهب معين في مناظرته مع العرعور حتى تكون له الغلبة. )اهـ أمين نايف

على كل حال لا أرى الآن حاجة للإطالة عن العلاقة بين حسن السقاف وتأثره بالكثير من آرائه بأمين نايف مدعي الاعتزال فهذا الأمر بين الوضوح لمن يعرفهما .

ثم ذكر لنا عيسى ربيح القواعد التي أوصلته إلى أن كل من بذل الجهد وبدون أن يكون متقناً في علم المنطق والكلام وأصول الفقه والغوص في معاني اللغة العربية وأساليبها وغير ذلك من الشروط التي اشترطها العلماء، فإن خلاصة الكلام عند عيسى ربيح أن ذلك الشخص المجرد عن كل وسائل معرفة الأحكام قادر على إطلاق الأحكام .. ويسمى مع ذلك مجتهداً يحق له الاجتهاد وأظن أن مجرد ذكر هذا الكلام كاف في نقض كلامه ..فكلامه عبارة عن تكرار للأسطوانة التي يذكرها السقاف في منتداه في مهاجمته للكتب ذات الحواشي والتعقيدات الملحقة بها . ولست أدري هل نسي عيسى قوله تعالى : ( قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون إنما يتذكر أولوا الألباب ) .. ولعل عيسى نسي أيضاً أن من تصح له الفتوى والاجتهاد ومخالفة العلماء في العقيدة وغيرها ليس كل شخص بذل جهداً في بحثه .. وفي هذا الكلام كفاية ولا داعي للإطالة هنا فالمقام أبسط من ذلك.

وقال عيسى ربيح بعد ذلك :

( فالقول الذي أرتضيه أن يترك المجال للعقلاء بأن يفكروا وينظروا حسب استطاعتهم في أي مسألة عقائدية ترد عليهم على وفق المعطيات الإدراكية التي في متناول أيديهم، وعلماء الكلام لهم الحق في أن يناقشوا بهدوء وروية ما قاله الناظرون من غير المتكلمين بطريقة يستوعبها هؤلاء.)
وأقول له : لا يوجد أي عالم – حسب ما أعلم – منع عموم الناس أن يفكروا وينظروا, ومع أن هذا هذا ليس مجال كلامنا ؛ إلا أن الذي نقول به ونعتقده أنه لا يجوز لأي شخص بذل جهداً – ولو كبيراً – أن يتصدر للفتوى إلا بعد أن تتحقق فيه شروط المفتي الشرعية. وعلى من نصب نفسه حكماً على أئمة علمائنا وسفه أقوالهم بطريقة لايظهر منها إلا إرادة التشنيع عليهم أن يتنبه إلى خطورة ما يقول ..وليحرص على دينه. ونسأل الله تعالى لنا وله الهداية.

وبعد ذلك توهم عيسى أنه رد على الشيخ سعيد عندما قال : ( الحاصل من كلامك أنك ترى أن السقاف فعلا مجتهد في العقيدة، والمجتهد كما هو، يجب أن يكون فاهما لما يقول وعارفا لمواضع الخلاف الدقيقة بين الفرق والعلماء وغير مغالط في أقواله....الخ
لا أدري هل هذا هو موقفك الحالي أو لا ؟
يعني هل ترى أن السقاف قد حصل شروط الاجتهاد في الاعتقاد؟ لأن المجتهد عليه التزامات غير المقلد.)

فقال عيسى :

( أولا: لا أخالفك في تعريفك المجتهد من حيث ماهية أفعاله ، وإنما أخالفك بأن تطلق مثل هذه الأفعال على المجتهد العقائدي إطلاقا عاما ، وهذا ما سأوضحه في النقطة الثانية.
ثانيا: الاجتهاد في العقيدة مراتب تختلف بحسب قوتها وضعفها من حيث قوة الشخص الناظر في مسائل الاعتقاد وذلك بحسب موقعه من النظر الإجمالي والتفصيلي، فإعطائك هذه الأوصاف للمجتهد هكذا على إطلاقه ليس في محله وإنما الأولى أن تقيد الأوصاف بتقييدك أنواع الاجتهاد(النظر العقلي)، فكأنك تلمح في كلامك هذا إلى أن المجتهد في العقيدة لا بد وأن يكون مجتهدا مطلقا في العقيدة خاصة أنك رمزت إلى باقي أفعال المجتهد بـ ... الخ، فالاجتهاد في العقيدة نسبي تختلف مراتبه من شخص لآخر.) )

وأقول : الظاهر أن عيسى مصر على اشتراط عدم توافر العلم الكافي للاجتهاد في العقيدة عند من يود الإفتاء فيها .
وأظن أنه مصر على إثبات هذه النقطة لعلمه الجازم بأن السقاف لا تتوفر فيه شروط الاجتهاد المعتبر في العقيدة بل ولا القدرة عليها. ولعله يريد بذلك إيجاد قواعد وشروط جديدة بحيث يستطيع بتلك القواعد إدخال من لم يستطع الدخول فيها . ويظهرأن الأخ عيسى متحرج من أن يطلق اسم المجتهد مطلقا بلا تقييد على السقاف، فيقول إنه مجتهد بمعنى معين، ولذلك تفتق ذهنه عن الكلام الذي قاله، ويا ليته ما قاله، وما ذلك الموقف إلا لأنه –أي عيسى- لا يريد مخالفة القواعد العلمية وما قرره العلماء مخالفة صريحة، هذا من جهة، ولا يريد في الوقت نفسه أن ينفيها عن السقاف، لأنه لا يريد أن يزعل السقاف من نفسه من جهة أخرى، وهذا هو موقفك يا أخ عيسى كما يظهر لنا. والمفروض أن يكون قرار الملتزم بالعلم الصحيح واضحا سهلا في نحو هذا المقام. ولكن الموقف الذي تتخذه أنت مسئول عنه يا أخي.

ثم قال عيسى :

( ولنرجع إلى مقصود كلامنا الرئيسي وهو أن المبحوث فيه هنا هو شخصية السيد حسن السقاف العلمية، فالسيد حسن السقاف بحسب ما أراه أنا شخصيا ينظر في مسائل الاعتقاد بحسب وجهة نظره العلمية، وأن نظره هذا يحصل له مرتبة في الاجتهاد العقائدي جعلت منه شخصية علمية ، ولا يليق بنا الحال أن ندخل في معركة بعد هذا البيان )

وأنا أستغرب فعلاً كيف سمح عيسى لنفسه أن يجعل القضية التي يناقش في صحة ثبوتها مسألة مسلمة لا يجوز النقاش فيها , فحاله كحال من يفسر الماء بعد الجهد بالماء . ولعلها غابت عنه , وأرجو منه أن يتذكر أن الأكثر من الناس لا يرى حسن السقاف مؤهلاً لأن يكون مجتهداً في العقيدة بالمعنى الشرعي للاجتهاد.
ولا داعي لاختراع معنى جديد للاجتهاد يا أخ عيسى من أجل عيون السقاف.


ثم قال عيسى ربيح في رده على الأخ لؤي:

( أخي لؤي:
هكذا هي المعادلة إذا... من ينصف شخصا ما يصبح عميلا مأجورا له !)

أقول :

مع أن الأخ الفاضل لؤي لم يقل ذلك....إلا أنا نقول لك :

لا داعي لأن تظهر نفسك بصورة الشخص المتجرد الذي مقصوده بيان الحق والدفاع عنه؛ لأن من يريد بيان حقيقة شخص معين والتصدي للدفاع عنه يجب أن يتكلم عما يراه هو فيه وأن يبين حقيقة رأيه في آراء ذلك الشخص والتي يهاجم فيها علماء أهل السنة المشهود لهم من الجميع وينقص من شأنهم , فهل هذا الأمر من شيم من يجتهد برأيه ؟
فإن من الظاهر تماما أنك لا تشارك إلا في هذا الموقع، إلا فيما يتعلق بالسقاف محاولا الدفاع عنه دائما، ولم تعترف لغاية الآن بأي خطأ قام به السقاف، ولم تعترف بأي تجاوزات صدرت منه في حق العلماء وأهل السنة، بل الغريب أنك تحاول إظهار نفسك بأنك لا تعرف هل فعلا يخالف السقاف العلماء أو لا، وترجئ ذلك إلى ما بعد كلامك معه.... فتكلم معه يا عزيزي لعلك تتوقف على ورود نص منه في ذلك مباشر ، مع صدوره منه بالفعل...
ولو كنت منصفا حقا لوافقت الإخوة في تجاوزاته واعتداءاته على أهل السنة أولا، ثم حاولت أن تبرر له مخالفاته بعد ذلك، لكان لكلامك وقعا آخر.
ولكنك بادرت باتهام القائمين على هذا المنتدى بأن لهم مآرب، ومصالح خاصة، أهذا موقف يليق أن يصدر منك يا أخ عيسى بهذه الصورة، خاصة وأنت تعرف تماما من هم القائمون على هذا الموقع، وأنت قد تعلمت منهم ودرست على يديهم.
وأما زعمك أن الإخوة قد وقعوا في السقاف وافتروا عليه، فإنما هذا في وهمك، أو فلنقل أنما هذا فيما تريد أن تنثره ربما ليصح لك وللسقاف من بعد أن تصيح وتصرخ بالمظلومية وأنه معتدى عليه، ولا مظلومية ولا اعتداء. وهذا أسلوب كنا نتوقع منك التنزه عنه.

ثم قال عيسى ربيح في رده على الأخ محمد نزار:

( جوابي على الأخ أحمد محمد نزار:
كيف تجرؤ على مدح من يسب ويشتم مسلما وأنت تعلم أن الله تعالى نهى عن سب الكفار فكيف الحال بسب المسلم؟ )
وأقول له :
أولاً: لا سب ولا شتم ؛ فلا داعي لمثل هذا الأسلوب..... والانتقاد بهذا الأسلوب الذي صدر من الأخ أحمد هو أقل بكثير مما يقوله السقاف في حق علماء أهل السنة، فأرجو أن تراجع كلامه.
وثانياً :أنا أطالبك بالجواب عن نفس سؤالك عن السقاف ؛ فالسقاف لم يترك الكثير من علماء أهل السنة بدون الاستهتار بهم وتصويرهم بصورة الساذجين المغفلين ..
أرجو الجواب عن هذا السؤال , فالسقاف ومن معه المطالبون أصلاً باحترام العلماء .

ثم قال عيسى ربيح :
( وللعلم فقط فإن السيد حسن السقاف يحترم من يقول له في وجهه إني أخالفك لكن بشرط حسن الأدب، وهذا حالي معه وكثير من هم كذلك إلا من أبى، ومن أبى هو حر في تصرفاته لكن ضمن ضوابط الشرع الحنيف...لعل الله يوحدنا على نصرة ديننا اتجاه أعدائه. )
وأنا أقول تعليقاً على هذا الكلام :

أطلب من الجميع أن يقرؤوا لحسن السقاف في منتداه فيروا كيف يتكلم مع الجميع بحسن أدب ,
فحسن أدبه واضح هناك لا يخفى على أحد!!
وكذلك أرجو أن تطالع يا أخ عيسى بعض ما كتبه السقاف، فيبدو أنك لا تقرأ له شيئا، أو تتقصد ألا تقرأ له، فستجد كثيرا من الأدب هناك في كتبه.... فأتحفنا ببعض ذلك هنا.
وفي هذا القول كفاية وأظن أنني قد أطلت عليكم، ولكنني رأيت أنه لا بد من التعليق على ما ذكر.. لكي تتوضح الصورة لمن لم تتضح عنه .
وأخيرا أقول لك: نحن لا نتكلم هنا عن الأدب في مقام حسن الضيافة والمجاملات
أما الأدب الذي نريده فهو الأدب في البحث والتعامل مع كلام العلماء بحسب ما يليق بهم. وهو ما يفتقده السقاف، ولا نريد أن تنجر أنت وراءه.

أما ما نشرته بتاريخ 28-5 ؛ فقد قلت فيه :
( ما زلتم تتكلمون عن السيد حسن السقاف من الناحية الشخصية، فلماذا لا تدخلون في صلب نقاش المسائل العلمية وتـقـتـدون في ذلك بالأستاذ سعيد فودة عندما أجرى الحوار معي ، فهو لم يتطرق لشخص السيد حسن بل ناقش مباشرة القضايا العلمية المتعلقة به.)

فأقول لك :

أنا أدعو جميع من يكتب في هذا الموضوع إلى ترك التعرض للسقاف من الناحية الشخصية، فإن هذا أمر لا أعتقد أن أحداً يهتم به إلا إذا كان له غرض شخصي..وهو أمر لا يهم بالنسبة لي ؛ ولا يستلزم ذلك ترك تحليل شخصية السقاف بما يعود بلفت النظر إلى أثر أنشأ موقفه الحالي، فالكلام الشخصي الذي لا مدخلية له على العلم والمواقف العلمية فلا داعي للخوض فيه، وأما ما كان متأثرا أو مؤثرا في المواقف العلمية، كعلاقاته مع الشيعة والإباضية وغيرهم، فلا بد من ذكره، ولكن المقصود من الرد على السقاف هو التنبيه على خطورة بعض المسائل التي أصبح يصرح بها ؛ خصوصاً وأن السقاف يدعي نسبة أقواله إلى أهل السنة ..وليست المسألة مسألة شخصية عندنا كما تتوهم يا عيسى ..أو على الأقل تحاول إيهام من يقرأ في هذا المنتدى ..فلو تكلم شخص غير السقاف مثلاً ببعض المسائل الخطيرة – وكان له تأثير على من حوله بها – فإن أهل السنة مطالبون بالرد عليه كائناً من كان , ولن تكون عملية الرد تلك أمراً شخصياً , فالمسألة أكبر مما تصورها.

ثم قلت بعد ذلك :

( صار البعض يتهمني بأن السيد حسن السقاف يرد عليك من خلالي!!! إساءة ظن أحتسبها عند الله تعالى.)

وأقول :
لست أدري ما الذي يزعجك في نسبة هذا الأمر لك ؛ فأنت أصلاً من انبرى للدفاع عن السقاف من بين جميع الناس ، ولا أدري كيف تطالب الجميع بعدم حسابك من أتباع السقاف وأنت تستميت بالدفاع عنه ..ولكنني أسألك : ما الذي يضيرك أن تنسب إلى السقاف وتكون تابعاً له ؛ ألست تدعي أنه على الحق ؟ وعندها فالواجب أن تفتخر بالانتساب إليه ..أم أن هناك أمراً يمنعك أن تكون تابعاً له ؟

ثم قلت بعد ذلك :

( على فكرة : من يعترض على تسييد السيد حسن فهو سيد رغما عن أنف كل جاحد، اتقوا الله يا جماعة حتى نسب السيد حسن الشريف لم يسلم منكم وهو عبد مسلم لله؟؟ إليك يا الله المشتكى.)
ملاحظة: الصحيح لغة يا أخ عيسى أن تقول تسويد، لأن الفعل ساد واوي.
أرجع وأقول أنه لا داعي لجعل مسألة تسويد حسن السقاف مشكلتنا فهي لا دخل لها بكلامنا..ولندع نسب حسن السقاف وحاله ؛ فهو أمر يخصه هو ولا أظن أن الكلام عنه يعود علينا بالفائدة المرجوة . هذا مع أن أحدا لم يقدح في نسب السقاف ولا نسب غيره، يا عيسى.

وأرجو أن لا تحاول إلصاق التهم بمثل هذه الصورة الفاضحة بالإخوة الكرام، فأنت حينئذ سيكون لك مقصد مخالف للشريعة، وهو نوع من الافتراء عليهم والتلبيس. وقد وضح شيئا من ذلك الأخ أحمد.



غفر الله لي ولكم .
والله ولي التوفيق

بشير أحمد حمزة
23-09-2006, 00:39
سبحان الله
يحسب للسيد حسن السقاف براعة الاستدلال والغزارة العلمية
وقد شاهدت وسمعت له كثيرا من المحاضرات والمناظرات فما وجدته إلا رجلا مؤدبا
علما أنني اختلف معه في كثير من الآراء التي يطرحها ..
وأما مكالمته مع الشيخ الألباني رحمه الله وغفر له ففيها أيضا أدب جم !
واما قضية اجتهاده فلا مانع من حيث المبدأ إذ الإشاعرة أنفسهم عندما وضعوا علم العقيدة وأقول علم وأركز على كلمة علم كانت منهجا تطويرا لاحتياجات الرد على أهل البداع والدخلاء ومثيري الريب !
فما المانع من الاجتهاد الان بما يتناسب مع عصرنا في طار علم العقيدة ؟
والنتاج يعرض على الأصول إن وافق وافقناه وإن خالف خالفناه
والله أعلم
وتقبل الله منا ومنكم

محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش
23-09-2006, 21:08
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي بشير,

الاعتراض على الشيخ السقاف من جهتين:

1- ادعاؤه الاجتهاد وهو ليس له بأهل...

فهو لا يد له في علم الكلام ولا المنطق!

2- أنَّه مقلد لا مجتهد!

وذلك بتبعيته كلام المعتزلة والشيعة...

وأمَّا قولك: (إذ الإشاعرة أنفسهم عندما وضعوا علم العقيدة وأقول علم وأركز على كلمة علم كانت منهجا تطويرا لاحتياجات الرد على أهل البداع والدخلاء ومثيري الريب)

فعلم العقيدة ليس للرد على أهل البدع!

وإنَّما هو ما ينجي يوم القيامة بفضل الله سبحانه وتعالى!

ولكن للرد طرقاً...

والشيخ السقاف إنَّما يقول مقالة المبتدعة!!

وقولك: (فما المانع من الاجتهاد الان بما يتناسب مع عصرنا في طار علم العقيدة؟)

فهات مسألة اجتهد فيها الشيخ السقاف؟؟

وقد قلتَ أولاً: (يحسب للسيد حسن السقاف براعة الاستدلال والغزارة العلمية)

فذي شهادتك أنت...

ومعذرة ولكنّا لا ندري إن كنتَ ابتداء تعلم شيئاً في علم الكلام حتى تحكم من هذا العلم...

لأنَّ الحكم على الشيء فرع عن تصوره.

والسلام عليكم...

محمد محمود فرج
18-06-2007, 20:02
سؤال

ما هو الدليل الذي استدل به السيد حسن السقاف على أن سيدنا أبا حنيفة رضي الله عنه ينفي الرؤية ؟

سعيد فودة
18-06-2007, 20:41
لقد ذكرت ما الذي اعتمد عليه في هذا الزعم المضحك، في الرسالة التي عملتها لبيان الخلاف بينه وبين الشيخ الغماري، فانظرها هناك لتقرأ وتستمتع؟!!
وهذا مثال واضح على ذلك الاجتهاد!! التافه الذي كان بعض المغترين به يريدون إثباته له....

همام ابراهيم طوالبه
18-06-2007, 23:19
إني لأعجب كل العجب من أناس لم يرفع لهم رأس في العلوم بعد فضل الله إلا بفضل مشايخهم ثم خرجوا عليهم للعاعة من الدنيا قليل خلف من ليس بأهل.
ثم لما اختفى صراخه تمزق شملهم بين عائد على استحياء يطلب العذر ويدعي المرجعية وبين مدافع غريب بدعوى العلم والإنصاف.
انني اتمنى من الإخوة ان لا ينسوا في غمرة النقاش خلفيات التاريخ والمستوى.
(فأما الزبد فيذهب جفاء)
(وأما ما ينفع الناس فيمكث في الإرض)
وهذا دين الله يحفظه ويهيئ من يحفظه بأمره.
حفظكم الله سيدي العلامة سعيد فودة.

حاتم حسن أبوعوف
29-06-2011, 16:35
الاستاذ المشرف العام على المنتدى برجاء توضيح المسائل التى خالف فيها الشيخ حسن السقاف عقيدة اهل السنة الأشعرية لانه فى الحقيقة لدى مجموعة كتب ورسائل للشيخ السقاف كان قد الفها قبل حوالى عشر سنوات وهى فى علم الحديث والرد على الالبانى ومسائل مجموعة فى نجلدين باسم رسائل السقاف وحقيقة اجدها فى غاية الاهمية فى الرد على المجسمة والمشبهه فهل هذه الامور التى يتحدث عنها الاخوان مستجده ام قديمة وجزاكم الله خيرا

محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش
29-06-2011, 21:10
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي حاتم،

تحوُّل السَّقَّاف بدأ بعد سنة 1995 كما أذكر...

وتصريحه بتحوُّله كان بعد ذلك...

فما سبق من رسائله كان فيه رادّاً على المخالفين كانت مفيدة، ومنها "إلقام الحجر لمن خالف الأشاعرة من البشر" -لا أذكر العنوان جيِّداً- فيكون ألقم نفسه أوَّلاً!

ويقال إنَّ رسائله القديمة كانت مفيدة من حيث الردُّ على المخالفين، ولكنَّها لم تكن تحقيقاً للمسائل الكلاميَّة، فلم يكن السَّقَّاف قطُّ متكلِّماً.

والسلام عليكم...