المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : نقد كتاب ( المنّة الإلهية في بيان الطريقة النقشبندية ) أو قل تحت المجهر ..!!



فهد بن محمد الحنبلي
08-09-2005, 04:59
الحمدلله وكفى , وصلى الله على النبيّ المجتبى وأله وصحبه ومن على نهجه اقتفى .

أما بعد :

فمن هذا العنوان قد يتهمُني بعض من لَبِسَ لباس أهل السلوك , وما هو إلا دعيّ صعلوك..بأني قد حُرِمتَ بركةِ الشيخ , أو حُجبت عن الحق ..أو جاهل لا يفهم ...!!!

وخذ ما شئت من التُهمِ الباطلة..!!

بل أتصل بعضهم عليّ ناصحاً مشفقاً..وأنهال عليّ بسياط الترهيب ..وما هو إلا إرهاب فكري رهيب ...وأني جاهل _ سبحان الله أين السلوك _ علماً _ والله _ قرأت في كتب السادة الصوفية أكثر منه أضعاف مضاعفة ..!!!

هل من العيب أن يسأل , أويتحقق المرء من أمر في دينه..؟!!

هل يلزم من النقد العلمي ..نقد شيخ الطريقة ..؟!!

كلا والله..

نحن نريد أن ننتقد مسائل ..سواءً كانت سلوكية أو فقيه أو نحو ذلك ..


كيف تدعو الناس إلى أمر أنت لم تقتنع به ؟!!

علماً أني لا أنتقد إلا مسائل مع إقراري بأصل التصوف ..

هذه المسائل سوف أطرحها بين يدي الإخوة الأفاضل _ وإن سماها بعضهم شبهات _ ..

المهم نريد الوصول إلى الحق الأبلج بعيداً عن التعصب أو تجريح المخالف . وباب النقاش مفتوح للجميع , فمن كان عنده علم فلا يبخل علينا.

فائدة :
لولا النقد العلمي لمكثنا في غياهب الوهابية إلى أن يشاء الله , ولإخوة يعلمون ذلك يقيناً.


لمحة سريعة عن الكتاب :

هذا الكتاب لشيخنا طارق السعدي _ حفظه الله _ ..هذا الكتاب يعتبر الهيكل التنظيمي لكيفية سلوك الطريقة النقشبندية .وما يتعلق به من الآدب وشروط التسليك و..و.. إلى غير ذلك .
وقد ضمّن شيخنا سلسلة الطريقة النقشبندية إلى سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم.


تنبيه :
1- الإخوة النقشبندية إخوة نحبهم , ونقدرهم ولهم فضل علينا لا أنكره.

2- قد أسلم بصحة الأدلة الواردة في الكتاب , لكن قد لا أسلم لكم دلالة بعض الأدلة . فلا بد أن نعرف من له حق الاستنباط ؟
وهذا لا يخفى عليكم ..!!
ولا يفهم مما سبق أني استنقص شيخنا طارق _ وفقه الله _ بل أعوذ بالله أن يظن بي ذلك _ أين إحسان الظن _ بل النقد موجه إلى المسائل مباشرةً .


مســـــائــــــــل في الميــــزان :

قبل الشروع في ذلك لا بد أن أنبه على أمر ألا وهو أني سوف اخرج المسائل على فترات , ولا أستطيع المتابعة اليومية لخلل عندي في الإتصال .



المسألة الأولى :
بما أن الطريقة النقشبندية تنسب إلى الرسول _ صلى الله عليه وسلم _ لابد أن نتعامل مع الإسناد على ميزان أهل الحديث , ولن نعدم خيراً من شيخنا أسامة النمر في هذه المسألة.

ولو سلمنا بصحة الإسناد ..فلماذا لم يخرج هذا الكتاب في العصور المتقدمة ؟؟

قد يقول قائل : الشيخ مرشداً كامل ..فهل تشك في صحة كلامه ؟؟

الجواب: هذا السؤال بالنسبة لي ظني ولا بد من التحقق وعلى فرض قبلت هذا الكلام فغيري لا يعرف الشيخ ولا يقبل هذا الكلام ..!!

ثم هذا الكتاب يحتوي على تفاصيل دقيقة فلابد أن نعرف صحة مصدرها..
علماً أن الفقهاء لم يذكروها في كتبهم ..!!

قد يقول قائل : هذا علم السلوك , وما دخل الفقهاء فيه ؟

نقول : مرجع الأحكام إلى الفقهاء لا لغيرهم ..

وهذا وجهة نظري , ومن كان عنده غير ذلك فليذكره .


يتبع ....

فهد بن محمد الحنبلي
08-09-2005, 07:37
المسألة الثانية : أدب المريد مع الشيخ

فقد ذكر شيخنا طارق _ وفقه الله _ جملة من أقوال أئمة الصوفية كلها تدندن حول بعضها ومن ذلك ( ...وقال محمد بن سليمان (( من قال لأستاذه لم لم يفلح أبداً )...ثم قال ( وقال الشيخ عبدالمجيد الخاني آداب المريد مع الشيخ كثيرة منها:

- أن يقصر اعتقاده على شيخه , جازماً بأنه لا يحصل مطلوبه إلا على يد هذا الشيخ , فإذا تشتت نظره إلى شيخ آخر حُرِمَ نفع الأول , وانسد عليه باب الإمداد الإلهي ..!!!


- أن يكون راضيا بتصرف الشيخ في أموره , منقاداً له , مسلماً لأوامره مبادراً لا متثاله بلا إهمال ...


- أن يحب ما يحبه , ويكره ما يكره ...

- أن لا يكتم شيئا من أحواله وخواطره ولو كانت ذميمة ....إلخ


- أن يكون فانياً في أقوال الشيخ وأفعاله وصفاته بل في ذاته ( الفناء في الشيخ : مقدمة في الفناء في الله تعالى ))


- وإذا عرف له عدواً فليهجره في الله ولا يجالسه ولا يعاشره ...


- ولا يقضي لأحد حاجته حتى يشاوره ..!!!!


- وليعتقد في شيخه : أنه عالم بالله ناصح لخلق الله على بينة من ربه وحظوة من خصوصية وقربة

- ولا يزن أحواله بميزانه , إذ قد يصدر من الشيخ صورة ذميمة في الظاهر وهي محمودة في الحقيقة والباطن

- ويجب عليه كتمان ما أسر به إليه من الأسرار الإلهية أو الأمور العادية إذ لا يوهب ذلك عندهم إلا للأمناء....

- وينبغي له :أن لا يترك نفسه تتشوف إلى منزلة فوق منزلة شيخه لا ظاهراً ولا باطناً
أما باطناً : فإنه ينظر أنه عاجز عن إدراك منزلته ولو عمل كل عمل
وأما ظاهرا: فإنه يكون مؤثرا له بكل منزلة عالية ويتمنى له غزير المنح وغرائب المواهب...


ثم قال (( وقد ذكر الأكابر ثلاثة شروط لصحبة الشيخ الكامل :

الثاني: عدم الاعتراض أو الإنكار عليه في شيء من أفعاله مطلقا ظاهرا وباطنا حتى أنه ينبغي أن يعد الخطرات الوهميّة في ذلك ذنوبا يجب الاستغفار منها


الثالث : الكينونة بين يديه كالميت بين يدي الغاسل : لايخالفه في شيء مطلقا ولا ينتصر لجانب نفسه مع شيخه أبدا
ثم قال : ويشترط أن لا يتوجه إليه ظاهرا أو باطنا إلا من خلال صورته الباطنة النورانية وكمالاته المعنوية ..)) ..!!!!


قلت : هذا غيض من فيض ...!!!

طبعاً الإخوة النقشبندية يعتقدون أن شيخنا طارق _ وفقه الله _ مرشداً كامل , وهو معصوم عقلاً , وشرعاً كما قال أحدهم ..إذن ماسبق ينطبق عليهم ...!!
وهذا من رأيهم , ومن حقهم لا أشغب عليهم لكن أنا أنتقد المسائل السابقة ...ماذا نسمية ..في أي قاموس أبحث ...!!!

عماد الدين محمد العابد
08-09-2005, 09:26
:eek: :eek: :eek:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي فهد بن محمد الحنبلي سامحني لكن الظاهر إنك بعدك ما خرجت من غياهب الوهابية ..... أو انك ما بتعرف شيء عن الصوفية ولا عن النقشبندية ;)
الدليل: انك قلت "" فلماذا لم يخرج هذا الكتاب في العصور المتقدمة ؟؟ "" :confused:
وهو بيدل على انك ما قرات شيء عن الطريقة النقشبندية!!!!!! أو انك كنت بدك الشيخ طارق يخرج الكتاب في زمان السلف الصالح أو يمكن زمن النبي صلى الله عليه وسلم :D

طبعاً أنا ما قرأت كتاب المنة الإلهية اللي عارضته دار الجنيد وانت بتتحدث عنه ..... لكن القضايا اللي انت طرحتها هي قضايا صوفية نقشبندية وليست قضايا الشيخ طارق السعدي
فحبيت تنبيهك على هذا الأمر .... لأنه ليس نقد لكتاب المنة الإلهية .... بل نقد للتصوف والصوفية من أهل السنة ..... ترى كل المسائل اللي طرحتها للنقاش ما أظن أحد اختلف عليها من الصوفية لا نقشبندية ولا غيرهم .....
فبرأيي المتواضع إذا كنت ممن يقبل النصيحة يا أخي "" أقول لك إذا كنت تريد نقد شخص فلازم تنقده بالأمور اللي أحدثها هو لا بالأمور اللي يتبع عليها سلفه أو ينقلها عنهم، فإذا في شيء الشيخ طارق السعدي مبتدعه في الكتاب فهاته وحتشوفنا مع الحق إذا كان في صفك أو في صفه، وإذا ما ابتدع الشيخ طارق في الكتاب شيء فغير عنوانك وقول: نقد التصوف والطريقة النقشبندية .... حتى نعرف إيه موضوع الحوار "" ;)

عماد الدين محمد العابد
08-09-2005, 09:53
ونصيحة ثانيه: إذا كنت حابب تناقش التصوف أو طريقة من الطرق أنصحك تروح منتديات متخصصة تجد فيها كثر من الصوفية اللي يجاوبوك ..... لأن المنتدى هنا ما فيه العدد الكافي .... وإذا أنا عندي وقت الآن للكتابة فلأني في إجازة .... وإذا انتهت حيصير وقتي ضيق وإن كنت لا أتشرف بحوار الوهابية والمتطفلين المتشوفين على العلماء ..... لكن يبقى واجب التنبيه على أخطائكم حتى ما يغتر بها اللي ما عندهم علم يستدعيني .....

وأخيراً .... في بالي الآن "" ان الاسلوب الجديد هذا عندكم هو لتجييش اللي ما عندهم علم حتى يتفرقوا عن علماء أهل السنة الأفاضل .... ويشاركوكم في الوقوع فيهم "" والله أعلم وأحكم

وأنا الحقيقة كنت متردد عن الاتصال بالشيخ طارق بسبب عملي مش أكثر .... لكن الحقيقة انكم شجعتوني ..... وفي موقف الصحابة من تدليسات وكذب قريش على النبي مؤنس لي ..... واظن انه لازم يلاقي هذا الشيخ الفاضل طلاب علم يعرفون عنكم ويعرفون خربيطكم حتى يتشرفوا بالدفاع عنه .... وانا رايح فورا لمراسلته من طريق الاستفتاء في دار الجنيد ..... فأرجو أن يقبلني هذا الرجل اللي أتوسم فيه كل خير من خلالكم ومن خلال دار الجنيد جزى الله القائمين عليها كل خير .... اقول اتوسم في الخير ..... ويقبلني محب وصاحب .....
وفي الختام ألف تحية وسلام

أمجد الأشعري
08-09-2005, 10:33
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله على نعمة الاسلام ,
والصلاة والسلام على البدر التمام محمد وعلى آله واصحابه الطيبين الطاهرين الكرام .

الاخ الكريم فهد الحنبلي ,
بداية اشكر لك حرصك على النصح والنقد العلمي الذي افتقرنا اليه منذ ان ابتلانا الله بفتنة التيميين -عليهم من الله ما يستحقون - ..
بما انك ترغب في النقد العلمي فلنبدأ بالحوار على اساس علمي ..مع تسليمي انك وغيرك من المسلمين لهم كامل الحق في الاعتراض على اي فكرة طالما ان الهدف هو الحق وليس شيء وراء الحق الا انه يجب على من ينتقد اية فكرة ان يكون عالما بكل خفايا الفكرة ..

لي ملاحظات ارجو منك ان تتقبلها بصدر رحب وما اراك الا طالبا للحق ..

ابدأ بعد بسم لله :

قال فهد الحنبلي : "هذا الكتاب لشيخنا طارق السعدي _ حفظه الله _ ..هذا الكتاب يعتبر الهيكل التنظيمي لكيفية سلوك الطريقة النقشبندية .وما يتعلق به من الآدب وشروط التسليك و..و.. إلى غير ذلك .
وقد ضمّن شيخنا سلسلة الطريقة النقشبندية إلى سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم." ا.هـ

قولك هذا يوهم بان الطريقة النقشبندية البهية العلية - كثر الله محبيها ومنتسبيها - هي حجر على الشيخ طارق السعدي حفظه الله تعالى مع ان الواقع غير ذلك فانا نقشبندي المشرب الا اني لا اعرف الشيخ طارق السعدي حفظه الله تعالى ولم اتسلك على يديه - مع رغبتي في لقائه - ولكن ان تحصر الطريقة النقشبندية البهية العلية - كثر الله محبيها ومنتسبيها - تحت لواء الشيخ طارق السعدي حفظه الله تعالى فهو مردود وغير مقبول فالطريقة لها اكثر من شيخ وكل شيخ له اجتهاداته وللمريد ان ينتسب الى اي كان طالما ان الشيخ ملتزم باصول الطريقة ..

قال فهد الحنبلي :

"المسألة الأولى :
بما أن الطريقة النقشبندية تنسب إلى الرسول _ صلى الله عليه وسلم _ لابد أن نتعامل مع الإسناد على ميزان أهل الحديث , ولن نعدم خيراً من شيخنا أسامة النمر في هذه المسألة."

ان قولك هذا جد خطير فهو يوهم ان هناك خلل في السلسلة مما يعني ان احد الخلفاء قد كذب بانتسابه لشيخه وهو ما لا نرضاه في حق سادتنا الاكابر فكل خلفاء طريقتنا مشهود لهم بالعلم والولاية والعدل واسوق اليك السلسلة التي تخص شيخي وكل اخذ عن شيخه

فهي كما يلي :

1-سيدنا وحبيبنا وشفيعنا محمد صلى الله عليه وسلم .
2 ـ سيدنا ابو بكر الصديق.
3 ـ سلمان الفارسي.
4 ـ قاسم بن محمد بن ابي بكر الصديق.
5 ـ سيدنا جعفر الصادق.
6 ـ ابو يزيد البسطامي.
7 ـ ابو الحسن الخرقاني.
8 ـ ابو علي الفارمدي.
9 ـ يوسف الهمداني.
10 ـ ( الشيخ عبد الخالق الغجدواني ).
11 ـ الشيخ عارف ريوكري.
12 ـ الشيخ محمود إنجير فغنوي.
13 ـ الشيخ علي الرامتيني.
14 ـ الشيخ محمد بابا سماسي.
15 ـ الشيخ السيد كلال.
16 ـ ( الشيخ محمد بهاء الدين النقشبند ).
17 ـ شيخ علاء الدين العطار.
18 ـ شيخ يعقوب الجرخي.
19 ـ شيخ عبيدالله الاحرار.
20 ـ شيخ محمد القاضي الزاهد.
21 ـ درويش محمد.
22 ـ محمد خواجكي امكني.
23 ـ الشيخ محمد باقي.
24 ـ ( الامام الرباني الشيخ احمد الفاروقي السرهندي المجدد ).
25 ـ الشيخ محمد معصوم.
26 ـ السيد محمد سيف الدين.
27 ـ السيد نور محمد البدواني.
28 ـ شمس الدين حبيب الله جان جانان.
29 ـ الشيخ عبدالله الدهلوي.
30 ـ الشيخ مولانا خالد ذو الجناحين.
31 ـ الشيخ عثمان سراج الدين النقشبندي.
32 ـ الشيخ محمد بهاء الدين النقشبندي.
33 ـ الشيخ عمر ضياء الدين النقشبندي.
34 ـ الشيخ محمد علاء الدين النقشبندي.
35 ـ الشيخ محمد عثمان سراج الدين النقشبندي الثاني.

ان كان لك نقد علمي على السلسلة فبينه !!!

قال فهد الحنبلي : " ولو سلمنا بصحة الإسناد ..فلماذا لم يخرج هذا الكتاب في العصور المتقدمة ؟؟"
لا اعرف لماذا تسال سؤالا كهذا فيبدو فعلا انك لم تقرأ شيئا من كتب الطريقة النقشبندية البهية العلية - كثر الله محبيها ومنتسبيها - فكتب الطريقة كثيرة اما لماذا لم يخرج في العصور المتقدمة فارجو بيان مقصدك من السؤال .

قال فهد الحنبلي :"ثم هذا الكتاب يحتوي على تفاصيل دقيقة فلابد أن نعرف صحة مصدرها..
علماً أن الفقهاء لم يذكروها في كتبهم ..!!"
من السهل جدا ان نرمي اي كتاب بأنه غير مؤصل وان نقول من اين جئت بهذا وما الى ذلك من كلمات توهم القاريء بعدم صحة النقول ... جوابي الوحيد هو ( عدم الوجدان لا يستلزم عدم الوجود ) فان كان لديك اي اعتراض على النقول فاكتبه واضحا ولا تطلب من كل كاتب ان يرجعك الى المصادر فالبينة على من ادعى ...والا لزم كل كاتب ان يلحق كتابه بمجلدات حول كتاباته !!!

اما ما نقلته في جوابك الثاني وهو المسألة الثانية فلم تذكر اين الخطأ في هذا فلتبين مقصدك تفضلا ..

قال فهد الحنبلي في نهاية نقده للكتاب :"طبعاً الإخوة النقشبندية يعتقدون أن شيخنا طارق _ وفقه الله _ مرشداً كامل , وهو معصوم عقلاً , وشرعاً كما قال أحدهم ..إذن ماسبق ينطبق عليهم ...!!
وهذا من رأيهم , ومن حقهم لا أشغب عليهم لكن أنا أنتقد المسائل السابقة ...ماذا نسمية ..في أي قاموس أبحث ...!!!"

قولك معصوم عقلا هو غير صحيح لان كثيرا من النقشبندية يعتقدون خلاف ما يعتقده الشيخ طارق السعدي - حفظه الله تعالى - بأن الولي محفوظ لا معصوم اما ان تنسب اعتقاد العصمة لجميع النقشبندية فهو غير مقبول وهو حكم من غير دليل فكما بينت لك سابقا بان الطريقة النقشبندية ليست حجرا على احد ..مع تسليمي الولاية للشيخ طارق السعدي حفظه الله تعالى ..

والله من وراء القصد

مرزوق مقبول الهضيباني
08-09-2005, 12:28
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي فهد وفقك الله تعالى قبل المناقشة معك في هذه القضية أحب أن أعرف وجهة نظرك في أمور؛ بعدها يمكن أن نتجاذب أطراف الحديث ، والمهم –كما ذكرتَ- هو الوصول إلى الحق الأبلج بعيداً عن التعصب أو تجريح المخالف .
والأمور التي أود معرفة وجهة نظرك فيها هي ما يلي :
1-هل الانتقادات التي تذكرها حول الكتاب تتعلق بأراء المؤلف حفظه الله تعالى ، قد خرج فيها عن أصول السادة النقشبندية _قدس الله أسرارهم العلية_ بشكل خاص ، أم خرج فيها عن علوم السادة الصوفية-رضي الله عنهم - بشكل عام ؟، فإن كان كذلك فبينها مشكورا ، وإلا كان انتقادك للسادة الصوفية أوالنقشبندية . وأعلم أخي وفقك الله أن الشيخ لم يخرج عن علوم وأصول السادة النقشبندية في كتابه ، وإنما اختلف الطرح فكان وفقا لمباديء العلوم العشرة المعروفة ، وتنوع الإسلوب ، وتغيرت الصياغة.
2- ما هو مقصودك بقولك :" علماً أني لا أنتقد إلا مسائل مع إقراري بأصل التصوف".
3-هل تؤمن بسلاسل الطرق الصوفية جميعها وبصحة نسبتها إلى حضرة سيدنا رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم بما فيها الطريقة النقشبندية أم تشكك في ذلك ؟، فحينها يكون انتقادك للصوفية لا للشيخ طارق قدس الله سره ، وهي طامة كبرى ،فتنبه!
وإني لأعجب من قولك أضحك الله سنك :" ولو سلمنا بصحة الإسناد ..فلماذا لم يخرج هذا الكتاب في العصور المتقدمة ؟؟ "، فهل تريد أن يخرج كتاب الشيخ طارق قدس الله سره في العصور المتقدمة ولما يولد بعد !!!
ثم إني أرجوك أن يكون النقاش حول المسائل بدون التعرض للمشايخ رضي الله عنهم ، وليكن شعارنا جميعا : إلهي أنت مقصودي ورضاك مطلوبي .
4-أود أن تذكر لي ما ضمنته قولك :" هذا الكتاب يحتوي على تفاصيل دقيقة فلابد أن نعرف صحة مصدرها.. علماً أن الفقهاء لم يذكروها في كتبهم" ..!!.وهل هذه انفرد بها مولانا الشيخ قدس الله سره أم يشركه فيها غيره من ساداتنا الصوفية رضي الله عنهم ، وأخشى أن تكون انتقاداتك للتصوف وأهله كما هو ظاهر من كلامك .
ثم يا أخي:مولانا الشيخ طارق قدس الله سره لم يهمل الميزان العلمي أو ينحيه جانبا في مسائل التصوف ، كلا وربي بل هو ممن أورثه الله سره وألهمه الحكمة وجعله من علماء الحقيقة والشريعة ،ودعا إلى الميزان العلمي الموافق للشرع في رسائله ومؤلفاته ، ومن ذلك ما قرره في مقدمة كتابه "المنة الإلهية" بقوله : "ثم رأيت أن أكتب في الطريقة النقشبندية العلية بعد أن كثر الإلحاح من بعض أصحابي_أعانني الله سبحانه وتعالى على خدمتهم والاعتناء بهم _ كتابا أبين فيه علومها وأعمالها ، ملتزما إظهار لواء الطريقة من نصوص الشريعة ليطمئن طلاب الحقيقة ، كاطمئنان سيدنا الخليل إبراهيم عليه السلام ." ، وكذا ما قاله في "إعلام المؤمنين" :" وذلك: أن ( التصوف ) يبتدئ من الشَّرع وينتهي إليه؛ لأن التَّصوّف: ( مكارم الأخلاق )، وعدم معرفة الشَّرع ابتداءً وتحقيق مقاصده انتهاء يحول دون تحقيقها؛ إذ هو الدَّليلُ عليها.
لذلك قال سيدي الإمام الجنيد رضي الله عنه:" عِلمُنا هذا مقيّدٌ بالكتاب والسنة "ا.هـ
وقال الإمام أحمد الخراز رضي الله عنه:" كلّ باطن يخالفه ظاهر فهو باطل "ا.هـ
قلت: وقوله: ( باطن ) يعني: تأويل للنصِّ؛ بأنْ بيّن معناه العلميِّ ـ هو: العلم المستفاد من النصِّ -، أو الفعليِّ – هو: الفعل المستفاد من النصِّ -. وقوله: ( ظاهر ): يعني: مآل النصِّ.
وقال الإمام سري السقطي رضي الله عنه:" المتصوف لا يتكلم بباطن في علم ينقضُه عليه ظاهر الكتاب والسنة "ا.هـ
وعلى هذا: فمن ادَّعى علماً أو فعلاً مخالفاً للشرع، ثمَّ انتسب إلى التصوف، فهو كذاب، والتصوف بريء منه."انتهى .
ولا يخفى أن المرجع في الأحكام الأصولية إلى العقائديين من أهل السنة ، وفي الأحكام الفقهية إلى الفقهاء في المذاهب الأربعة المتبوعة .
5- هل (آداب المريد مع شيخه)المذكورة في كتاب"المنة الإلهية"معزوة لأئمة التصوف أم من عند مولانا الشيخ إبتداء؟! أنت صرحت بالأول في كلامك ، فكان النقد لأئمة التصوف لا للشيخ طارق بخصوصه ، وهي طامة أخرى!
أخي فهد: حدد لنا مقصدك حتى يتم النقاش من خلاله؟ هل انتقادك للسادة الصوفية وللتصوف أم ماذا؟
وفقنا الحق سبحانه للحق ونصرته ونصرة أهله.
وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وخلفائه وورثته أجمعين.

علي محمدالقادري
08-09-2005, 12:46
الإخوة الكرام

لا بد من التفريق بين التصوف كأصل ، وبين أقوال صدرت من بعض الصوفية سواء كان قائلها هو السيد طارق السعدي أم من هو أعلا شأنا منه .


فما الضير أن تُنْتقد أقوال قالها بعض الصوفية ، هل نزلوا من السماء ، هل هم معصومون ، وإن كانوا كذلك فكيف نقول في أقوال خطأها أئمة صوفية آخرون ، فمن المعصوم القائل أم الناقد .

وكلامي هنا عام ليس في نقد كلمات بعينها ، إنما توضيح لأصل ينبغي أن لا يغفل عنه .

فما نقده الأخ فهد هو نقد للأقوال ، هل هي أقوال صحيحة أم لا ، بغض النظر عن قائليها .

عبده عبد القدير العلوي
08-09-2005, 13:27
أعتقد أن كلام السيد الكريم amjad ash3ary جيد إلى حد كبير وفيه من الإنصاف شئ كثير _ وفقه الله _

لكن كما قال السيد علي محمدالقادري : فما الضير أن تُنْتقد أقوال قالها بعض الصوفية ، هل نزلوا من السماء ، هل هم معصومون ، وإن كانوا كذلك فكيف نقول في أقوال خطأها أئمة صوفية آخرون ، فمن المعصوم القائل أم الناقد .
فما نقده الأخ فهد هو نقد للأقوال ، هل هي أقوال صحيحة أم لا ، بغض النظر عن قائليها .
لننتظر ما يبديه الأخ فهد حيال الأعتراضات على نقده .
لكن لنبني إنتقاداتنا ودفاعنا يا سادة على علم لا على عاطفة خفية أو تجريح وتصنيف للخلق وظن فاسد بهم .
ملاحظة : الأخ فهد ليس وصياً على أحد أو لديه سلطة منع _ فيما أعلم _ فمن أراد الذهاب إلى الشيخ طارق فليذهب رافقته السلامة فما الذاهب كالطفيل بن عمرو رضي الله عنه حتى يكون فهد من سلالة قريش.
هل مافعله السيد فهد في نقده وغير ممن ينقد يقاس على فعل قريش !!!! ما جدوى النقد البناء إذن إذا قيس بهذا المقياس ؟؟؟ اللهم صل على صاحب الوحي والقرآن وآله
وصحبه . .

عماد الدين محمد العابد
08-09-2005, 15:43
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أرجو أن لا يفهمني الإخوة بشكل غلط ...... كلامي واضح: يعني أنا لا أعترض على النقد العلمي ..... لكن اللي كتبه الأخ فهد ما هو علم أبداً ..... خاصة بعد اللي نقله الأخ مرزوق عن الشيخ طارق السعدي حفظه الله من نفس الكتاب ......فحتى يكون النقد صحيح لازم يحدد الناقد الشيء اللي ينتقده ....
فهل الأخ فهد ينتقد التصوف والطريقة النقشبندية أم أنه ينتقد الشيخ طارق السعدي ؟؟؟؟؟
إذا كان ينتقد الشيخ طارق السعدي فكما قلت وقال الأخ amjad ash3ary ما فيه شيء من اللي ابتدأ فيه من عند الشيخ نفسه .... وإنما هي من مسائل التصوف والنقشبندية، وإذا كانت هذه هي الحقيقة فهذا يعني أن الأخ فهد ما عارف كوعه من بوعه فيما انبرى لانتقاده :D
فغذا سمحت يا أستاااااااااذ فهد تفضل بين لنا المسائل اللي انفرد فيها الشيخ طارق حتى يكون نقدك صحيح وعلمي له ...... أو صرح بأنك تنقد الصوفية والنقشبندية ...... حتى يتحدد النقاش معك.

وإلى الأخ الفاضل amjad ash3ary أقول يا أخي لا تجعل إرهاب الحشوية وأشباههم يبعدك عن الصواب ويخفي عنك الحقيقة ....
انت قلت "" قولك معصوم عقلا هو غير صحيح لان كثيرا من النقشبندية يعتقدون خلاف ما يعتقده الشيخ طارق السعدي - حفظه الله تعالى - بأن الولي محفوظ لا معصوم اما ان تنسب اعتقاد العصمة لجميع النقشبندية فهو غير مقبول .. """
يا اخي انا قرأت موضوع العصمة والمسألة ما هي كما يحاول الإخوة طرحها ..... يعني لا فيها أن الشيخ قال أنه معصوم ..... ولا فيها أن الأولياء معصومون ..... كل اللي فيها بيرجع لما ترجم له البخاري وقاله جميع الأولياء والعلماء "" أن المعصوم من عصم الله "" واللي عمله الشيخ طارق السعدي أنه بين رتبة هذا المعصوم وقال """ أنه أخص الأولياء """ اللي سمهاه الكلاباذي الفاني وسماه الجيلاني قدس سره خاصة الأولياء ....
فما بعرف إذا كنت انت لا تقول بهذا الكلام .... فإذا كنت لا تقول فيه فراجع المسألة ..... وغذا كنت تقول فيه فليش تسمح لهؤلاء الإخوة يجرفوك بتيارهم ويضموا صوتك لصوتهم .....
فأتمنى عليك وعلى كل طلاب العلم من أهل السنة انهم ما يوقعوا بشباك الإخوة مثل فهد وعلي وغيره لأنهم إما وهابية متسترين ..... أو جايين جديد على مذهب أهل السنة وبعدهم متأثرين بالوهابية ومش عارفين كوعهم من بوعهم .....

فهد بن محمد الحنبلي
08-09-2005, 17:41
معشر الأحبة ...
كل واحد من الإخوة قد يفسر أمر من و جهة نظره .. وهذا أمر خطأ وبعيد عن الصحة..

أنا والله لا أقصد من هذا الكلام إلا نقد مسائل لا أشخاص , ونبحث الحق فيها ..إلى الآن أجد ردود .. ردود عوام ...!!!

كلامي واضح ..لا يحتاج إلى تأويل حكاية السند بهذه الطريقة لا تكفي بل لا بد من التحقيق ..!!!

إلى الآن لم أنتهى من طرح المسائل ..فلا تستعجلوا معشر الأحبة ...!!!




تنبيه :
تحرير محل النزاع يتوقف على جهتين عندي :

الجهة الأولى : أن يقر صاحب الكتاب أن ما وضعه في هذا الكتاب من التفاصيل مأخوذ بحذافيرها عن شيخه إلى سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم فهنا نحتاج لمزيد لمن التحقيق ..فهذا سلوك والسلوك من الدين .

الجهة الثانية : أن يكون الكتاب من اجتهادات الشيخ فهنا الخطب سهل ..

+ قد يتهمني بعض العوام بأن وهابي ..لا بل أنا أشعري ..حنبلي ..أخذت البيعة على الطريقة النقشبندية من شيخنا طاق حفظه الله ..وإن كنت أخالفه في العهد والبيعة في أنها من باب الآداب وليست ملزمة للمريد ..!!! وليست هي شرعية ..طبعاً على الميزان السابق والقائمة الطويلة لن أفلح لأني خالفت الشيخ ..

= إذا كان هذا الموضوع يثير بلبلة في المنتدى فمن صلاحية المشرف حذف الموضوع

عماد الدين محمد العابد
08-09-2005, 20:20
:eek: :eek: :eek:


وتحريرك لمحل النزاع ما زاد الطين إلا بلة ..... لأنك مصر على أن الشيخ طارق إما يروي كتابه عن النبي ..... أو أنه أوحي إليه به أو ابتدعه .... وعلى الحالتين جعلت الشيخ طارق صاحب الطريقة النقشبندية وأول من جاء بها .... وهذا يؤكد أنك تتكلم فيما لا تعلمته ولا تعلم شيء عنه .... فكيف بعد تريد منا تصديق أنك تنقد وليس تفتن :confused:

وفي الختام ... لا حظتم قولي "" سيدي الشيخ طارق "" والسبب هو التالي .... واللي فيه قاصمة ظهر للي يروج له المتعالمون المغرضون:
لقد راسلت الشيخ طارق بالفعل اليوم صباحا ووجدت جوابه عندي الآن .... عندما فتحت الميل .... وهذا نص السؤال والجواب:
يتبع >>

عماد الدين محمد العابد
08-09-2005, 20:33
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سيادة الشيخ العارف الفاضل طارق السعدي ... الحقيقة اني احببتكم كثيرا في الله بعدما قرأته لكم وعنكم في موقع دار الجنيد وغيره على الانترنت، وقد قلت فيكم سيدي حفظك الله:

علوم طارق السعدي بحر مطمطم=جواهر زهراء جلت عن الثمن
مشارق فيها للأماني شوارق=سرت كمسير الشمس في دهمة الزمن
صافاه الله فصار للحق خادما=ومحيي التقى والدين والشرع والسنن

سيدي .... أرجو أن تقبلني صاحبا ونصيرا لك ... فإن أعداء أهل الحق يتربصون بكم وأنا قد سخرني الله للرد عليهم .... فأطمع أن أنال من بركاتكم وأتشرف بقبولكم حتى يبارك الله لي عملي المتواضع ... فأنتم تخدمون الحق وأمثالي يخدمونكم ...
وعندي سؤال أرجو أن لا أكون فيه مسيئاً للأدب ... سيدي يكثر بعض الإخوة دندنة عن عصمة الأولياء التي قمت حضرتك بتحقيق الحكم فيها ... وسؤالي: هل كنت تقصد عصمة شخص معين بكلامك ... أم هو كما فهمته أنا "" يعني شرح وبيان لقول العلماء: المعصوم من عصم الله ""؟؟
والحمد لله على تيسير هذه الوسيلة للاتصال بكم، وأرجوكم إن كان عندكم هاتف وممكن تزويدي بالنمرة؟؟
وشكرا لكم ... وأكثروا لي من الدعاء بالخير
محبكم عماد الدين العابد

------------ الجواب ------------

الحمد لله الحميد المجيد، والصلاة والسلام على سيدنا محمد وآله وصَحْبِه وخُلفائه وورثته خير العبيد.
عزيزي عماد الدين، السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته وطيباته.
أسأل الله تعالى أن يثبتني وإياك وجميع المنتسبين لأهل السنة والجماعة على نصرة الحق وأهله وخدمة ديننا الحنيف دعوة وحفظاً.
يشرفني قبول صحبة أهل الحق ومناصرتهم، لكن أرجو أن لا تشغل نفسك بالمدح فيشغلك عما هو أولى، ولولا ما فيه من القربة بتعظيم شعائر الله تعالى التي يعتبر مشايخ أهل الحق منها، وإظهار حسن الظن بالعبد الفقير المقر بالعجز والتقصير، لشددت عليه النكير.
وبعد: فاعلم حبيبي _ أسعدني الله وإياك وسائر الأمة بمحبته القدسية _: أني لا أقصد فيما أحققه من مسائل العلم شخصاً بعينه، إلا أن أعينه لتعلق الحكم به، ومع ذلك: يكون الحكم متعلقاً بالمحكوم فيه من أمره أينما وجد.
ومسألة " عصمة الأولياء الفخام " قدس الله تعالى أسرارهم البهية: إنما بحثتها من الناحية العلمية، وقد وفقت للصواب بفهمك _ زادك الله تعالى علماً _؛ فلست أعني عصمة شخص بعينه، ولا عصمة جميع الأولياء رضي الله تعالى عنهم، بل هو: من جهة إثبات ما أثبته الشرع أن الله تعالى يعصم من شاء من عباده من نبي أو ولي.
وإذا كان السؤال موجهاً لأسباب خارجة: فاعلم بأني ما ادعيت العصمة لنفسي على أحد من الخلق، فلم أقل لمريد في خلوة، ولا لطالب أو محب في جلوة أني معصوم.
واعلم بأن العصمة نعمة لا تسلب من تجرد عنها رتبته ومقامه في الدعوة إلى الله تعالى تسليكاً أو تبليغاً، ولا هي مفتاح باب الإرشاد والتعليم، بل هي زيادة لرفع الدرجة والاستخلاص، وتحلية العبادة بكمال الإخلاص.
والحمد لله رب العالمين.

خادم الحق
طارق بن محمد السَّعْدِي

ملاحظة: الشعر اللي قلته ليس هو من تأليفي .... لكن أنا تصرفت فيه.

وأنا سأرسل نسخه من الاستفتاء هذا الآن لدار الجنيد حتى يوضعوه عندهم لتعميم الفائدة

عماد الدين محمد العابد
08-09-2005, 20:46
أخ فهد .... قلت "" إذا كان هذا الموضوع يثير بلبلة في المنتدى فمن صلاحية المشرف حذف الموضوع "" هذا الأمر لا يحتاج إلى إذن منك لهم .... فأتمنى أن يكون السبب أنك اكتشفت غلطك .... وحابب احد يريحك منه .... فإذا كان الأمر كذلك فصرح به ولن تجد منا إلا الحترام والتقدير :)

فهد بن محمد الحنبلي
08-09-2005, 23:02
المسألة الثالثة :

قال _ وفقه الله _ ص/ 10 (( نقش بند أي ربط النقش ومعناه صورة الكمال الحقيقي في قلب المريد وأيضاً لأن حضرة مولانا إمام الطريقة .. لم يزل يذكر الله سبحانه وتعالى بقلبه حتى ظهر لفظ الجلالة ( الله ) عليه كالنقش ..))

قلت : هل النقش كان في ظاهره أم في قلبه ؟ وإذا كان في قلبه كيف عرفوا ذلك هل عن طريق الكشف أم ماذا ..؟؟!!!

تنبيه :

أخينا أمجد قد فهم أمراً آخر غير ما أريده وسوف أرد عليه بعد الانتهاء من عرض المسائل ..وعلى العموم كلامي محصور في الكتاب والنقاش حوله.


يتبع ....

عماد الدين محمد العابد
08-09-2005, 23:56
الأخ فهد ..... سؤال:
إذا كنت فعلا تعرف سيدي الشيخ طارق مثل ما ادعيت .... فماذا قال لك على اعتراضك على الكتاب ؟؟؟؟ أو لنسمي الأمور بمسمياتها: على اعتراضك على التصوف والطريقة النقشبندية ؟؟؟؟

وإذا كنت ما سألته عن ذلك!!!!!! فهل من مبرر شرعي لما تفعله ؟؟؟؟

يعني تخالف الشيخ وما تناقشه بمخالفتك أو تحاول تتعلم منه ليست من الآداب الشرعية ولا من أخلاق طلاب العلم ..... فتفضل بين للإخوة صدقك من كذبك .... وسبب عدم مراجعتك للشيخ الفاضل .... ولا تنسى تجاوب على الأسئلة السابقة .....

ملاحظة ورجاء: أنا لا أعرف كثيرا عن الطريقة النقشبندية .... فأترك مناقشة خصوصياتها للإخوة النقشبندية .... فلا تقصرون يا إخوان

عماد الدين محمد العابد
09-09-2005, 00:07
تصحيح خطأ في نقلي لنص فتوى سيدي الشيخ طارق حفظه الله:
النقل الخطأ:"" واعلم بأن العصمة نعمة لا تسلب من تجرد عنها رتبته ومقامه في الدعوة إلى الله تعالى تسليكاً أو تبليغاً، ولا هي مفتاح باب الإرشاد والتعليم، بل هي زيادة لرفع الدرجة والاستخلاص، وتحلية العبادة بكمال الإخلاص. ""

النقل الصحيح:"" واعلم بأن العصمة: نعمة لا تسلب من تجرد عنها رتبته ومقامه في الدعوة إلى الله تعالى تسليكاً أو تبليغاً، ولا هي مفتاح باب الدعوة إرشاداً وتعليماً، بل هي زيادة لرفع الدرجة والاستخلاص، وتحلية العبادة بكمال الإخلاص. ""

مرزوق مقبول الهضيباني
09-09-2005, 07:12
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي فهد : لقد قلتَ أنك أخذت البيعة ، وهذا نص ما قلتَ :"أخذت البيعة على الطريقة النقشبندية من شيخنا طارق حفظه الله ..وإن كنت أخالفه في العهد والبيعة في أنها من باب الآداب وليست ملزمة للمريد ..!!! وليست هي شرعية ..طبعاً على الميزان السابق والقائمة الطويلة لن أفلح لأني خالفت الشيخ .. "، ولقد سألت مولانا الشيخ طارق قدس الله سره عن ذلك وقال لي بأنه لم يأذن لك في الطريقة النقشبندية ، ولم يعطيك لا وردا خاصا ولا طريقة خاصة ، وإنما أمرك بالاستغفار والصلاة الشريفة ، والبيعة التي حصلت إنما كانت على السمع والطاعة لا الإذن بالطريقة ، جعلنا الله جميعا من أهله وخاصته .
وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وخلفائه وورثته أجمعين.

فهد بن محمد الحنبلي
09-09-2005, 11:26
والله ثم والله لو ثبت هذا عن الشيخ طارق أنه يقول بهذا الكلام ..فقد سقطت عصمته ...!!!

كيف وقد أعطاني أوراد خاصة وأملاها علي ....!!!

طالما وصلنا لهذا الأمر سوف أخرج أشياء لا تستطيعون مقاومتها ...!!!

سعيد فودة
09-09-2005, 11:59
الأخ عماد،
أرجو منك أولا أن تكتب باللغة العربية، فعباراتك مبتذلة ومشاركتك بالعامية بهذا الشكل فيها استخفاف بهذا الموقع.
وثانيا: أن تحاول تخفيف طريقتك في الكلام مع غيرك، وأن تبني كلامك ما أمكن على إحسان الظن بالآخرين.
وأخيرا إن الأمر هنا ليس مشاجرة، فاهدأ وتكلم بعلم، أو اصمت بفهم.
وفقك الله

ماهر محمد بركات
09-09-2005, 13:51
أرجو من الاخوة طرح الأمور الشخصية والكلام عن الأشخاص وليكن همنا الكلام عن المسائل العامة وليس عن الأشخاص ..
وأرجو أن يكون البحث عبارة عن نقاط معينة تطرح نقطة نقطة ولاتتجاوز النقطة الأولى حتى يتم الانتهاء منها لأن الطرح بهذا الشكل لن يؤدي في نظري الى نتيجة بل الى مزيد خلاف وتعصب ووو ..

فلتبدأ أخ فهد بطرح النقطة الأولى التي تخالفها من أقوال الشيخ أو غيره من السادة الصوفية فاذا انتهى الاخوة منها ينتقلون للثانية وهكذا ..

وليكن الرد من الاخوة على تبيان أن هذا القول هو مجمع عليه عند السادة الصوفية ومحسوب على التصوف أم غير ذلك ثم بيان أن هذا القول صحيح شرعاً بالبراهين الشرعية الصحيحة .

هذا اقتراحي المتواضع لخطة البحث حتى يثمر النتيجة المرجوة .

مرزوق مقبول الهضيباني
09-09-2005, 14:11
أحبتي الكرام إليكم نص ما قاله مولانا الشيخ طارق السعدي قدس الله سره في ما ذكره أخونا فهد من مبايعة الشيخ له على الطريقة النقشبندية :" الحمد لله الحميد المجيد، والصلاة والسلام على سيدنا محمد وآله وصَحْبِه وخُلفائه وورثته خير العبيد.
حبيبي نحن لم نأذن للأخ الذي نرجو هداه وصلاحه إذنا بالطريقة النقشبندية ، وإنما أخذنا منه عهدا بالسمع والطاعة حثا له على العمل ، وعونا له على النفس ، وأبلغناه أن عنده عائق يحول دون سلوكه ، ويحتاج إلى التطهر منه والزكاة ، ونسأل الله عز وجل أن يعينه على ذلك ، وبابنا مفتوح لكل محب ."
أخي فهد هداك الله تعالى ، لم لم تجب على ما سألتك عنه قبل الدخول في نقداتك ؟ ولو بجواب عام على ردود العوام!

عبد الله بن بشر البشري
09-09-2005, 15:04
سادتي الفضلاء :
قرأت ما كتبه أخونا فهد الحنبلي وفقه الله ، فوجدتُ أنه رام شيئاً ، و فهمه الإخوة على غير مراده ، و الإخوة قصدوا شيئاً و فهم عنهم غير المراد ، و الإشكالية شكلية عند الأخ فهد ، ذلك أنه ينتقد أشياءَ يظن أن الآتي بها هو سيدي الشيخ طارق السعدي قدس الله سره ، و أن ما كتبه في بيان الطريقة النقشبندية و اصولها حجر لها على ما كتب ، و عند التمحيص يظهر لنا أن سيدي العلامة طارق السعدي رضي الله عنه و نفعنا به و بعلومه قد كشف في كتابه معالم الطريقة النقشبندية ، و هي على نوعين :
الأول : معالم عامة للطريقة من شيخها الأكبر إلى خلفه الناقلين عنه .
الثاني : معالم خاصة تتعلق في بيان مسلك التليك الذي أخذ سيدي الشيخ طارق الطريقة من خلاله .
فذكر في ذلك أصولا و قواعد ، و مجموع تلك الأصول ليس بخارج عن المقرر المنقول عن أئمة التصوف و أساطينه ، و كون سيدي الشيخ طارق قد جمعها في كتاب ليس معناه أنه قد خصَّ بها طريقته دون غيرها ، و لا أنه أحدث بدعة في التصوف .

و التصوف أدب ، و الأدب مجاله واسع في منهاج الشريعة ، و منقولات المتأدبين ، و ليس من حرج في ذلك ، و قد أخذنا بمروءات العرب ، و هم كفار ، و قد أقرتها الشريعة .

أخي فهد / من خلال قراءتك لكتب التصوف هل لك أن تنتقد ما أخذته على الشيخ طارق من كلام الأئمة دون كلامك ، حتى يبين للإخوة محل انتقادك و بيانه ؟


قال فهد الحنبلي :

"المسألة الأولى :
بما أن الطريقة النقشبندية تنسب إلى الرسول _ صلى الله عليه وسلم _ لابد أن نتعامل مع الإسناد على ميزان أهل الحديث , ولن نعدم خيراً من شيخنا أسامة النمر في هذه المسألة."

هذه ظاهرية حديثية محضة ، و ليست مقبولة و رائجة إلا عند الظاهرية و من نحا نحوهم ، و سلك مسلكهم ، و إلا فلا يخفى عليك أن هذا المنهج مردود في بعض الفقهيات فكيف بالآداب و السلوكيات .
و على انتهاجك منهج التعامل مع الإسناد فإننا نطالبك بتتبع رجال الإسناد من كل جهاته ، و لا بد أن تكون أهلا لذاك التتبع ، و لا تكن متمجهداً ، و لا تكن ألبانياً .

___________

اخي فهد اشعري حنبلي متصوف ...

عماد الدين محمد العابد
09-09-2005, 18:15
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سيادة الشيخ الفاضل سعيد فودة حفظك الله ..... لقد أظهرت في كلامك وكأن كلامي مع الأخ فهد ليس علميا ..... فقط لمجرد أني أكتب بالعامية ..... سوف أعمل على الكتابة بالفصحى .... ولكني أطالبك بالإنصاف بيني وبين الأخ فهد:
هل ما أطالبه به علمي أم لا ؟؟؟
وهل يبدو لك أن الأخ فهد ممن يعرف عن التصوف والطريقة النقشبندية ما يؤهله لنقد ما يكتب المشايخ في ذلك أم لا ؟؟؟
وهل من صفات الداعية أو طالب العلم أنه إذا لم يفهم مسألة أو مسائل من كتاب لشيخ وكان يستطيع مراجعته والاستفهام منه في الوقت الذي لم يكن عنده إحاطة بالعلم أنه ينتقد ذلك على النت ؟؟؟؟؟

وأنا لا زلت أطالب الأخ فهد بالأجوبة

وشكرا لكم جميعا

فهد بن محمد الحنبلي
10-09-2005, 00:19
معشر الأحبة :

أنا ممن يدافع عن التصوف دفاعاً مريراً وكم خسرت من قريب بسبب ذلك , لكن أنا أقوال لا نسلم بكل ما يقال في كتب التصوف ..بل لا بد من النقد والتحقيق ..ثم أنا حينما أناقش فيها أريد معرفة الصواب ..كيف تدعو الناس إلى أمر قد شابه ماشابه هذا لا يمشي إلا على الدرويش وكم هم اليوم ...!!!



ثم أقوال الشيخ طارق قد حاد عن الصواب .. وهذا لا يقدح فيه فهو بشر يخطئ ويصيب ..أما عند من يعتقد أنه معصوم فلا ..وهذا الكلام شديد على من كان يقبل الأقدام..!!!

ثم أنا أقول إذا كان الشيخ يقر بأن مافي الكتب من دقائق أخذه عن شيخه بالسند المتصل إلى الله سبحانه وتعالى فلا بد من التحقيق ...وإذا قال أن مافي الكتاب من اجتهادات العلماء فالخطب سهل ولا نشغل نفسنا كثيراً ...!!!

المسألة الرابعة :
قال في (ص/ 5 ) (( ...أحذر من وقعت يده على شيء من كتب السلوك أن يعمل بشي من أعمالها بلا مرشد وهو الشيخ الكامل ))

قلت : وهذا فيه تعميم ...فلابد على العلماء من الإبتعاد عن كتب التصوف حتى يجدون مرشد كامل ...!!!!

فهد بن محمد الحنبلي
10-09-2005, 00:32
المسألة الخامسة :

قال في (ص /5 ) (( ...والشيخ الكامل إنما يستعين بالفتح والمكاشفة على الإرشاد وإلا فإنه لا يجرؤ ان يقول لعبد : افعل أو لا تفعل ...))قلت : وهذا فيه تعميم .وهل المكاشفة حجة شرعية ؟؟
( مع أن الشيخ يعتقد أنها حجة شرعية ) ..هذا الكلام كله مبني على عصمة الولي ...!!!

ثم قال في ( ص /16 ) (( استمداد الطريقة النقشبندية ...من القرآن والسنة فإن جميع المشارب من نبع سيد السادات مولانا رسول الله صلى الله عليه وسلم ))
قلت: وأين الإجماع والقياس ...وغيرها من الأدلة ...!!!

عماد الدين محمد العابد
10-09-2005, 02:08
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ فهد .... بعد مراجعتي للردود وتقليبي لها تنبهت: أن الأخ مرزوق نقل من كتاب المنة الإلهية العبارة التالية "" ثم رأيت أن أكتب في الطريقة النقشبندية العلية بعد أن كثر الإلحاح من بعض أصحابي_أعانني الله سبحانه وتعالى على خدمتهم والاعتناء بهم _ كتابا أبين فيه علومها وأعمالها ، ملتزما إظهار لواء الطريقة من نصوص الشريعة ليطمئن طلاب الحقيقة ، كاطمئنان سيدنا الخليل إبراهيم عليه السلام .""
فقول سيدي الشيخ حفظه الله "" كتابا أبين فيه علومها وأعمالها ، ملتزما إظهار لواء الطريقة من نصوص الشريعة "" يحدد أن الشيخ لم يدعي أنه يروي الكتاب عن النبي عليه السلام .... يعني ليس كل ما في الكتاب مأخوذ بحذافيره عن شيخه إلى النبي عليه السلام. والله أعلم وأحكم
وقول سيدي الشيخ حفظه الله "" كتاباً أبين فيه علومها وأعمالها "" يحدد أن الشيخ لم يكتب شيء عن علوم وأعمال الطريقة النقشبندية من عنده .... إنما دون العلوم والأعمال التي هي علوم وأعمال الطريقة النقشبندية. والله أعلم وأحكم

وأرجع وأقول لك: هذه الأمور اللي تطرحها هي من علم التصوف لا من علم الشيخ طارق السعدي حفظه الله .... وهي موجودة في كل كتب الصوفية .... فإذا كنت تدافع عن التصوف كما قلت .... وأنت تعترض على الذي اتفق عليه الصوفية من الآداب وقالوا أنها أساس طريقهم إلى الله .... فكيف توفق بين هذا التناقض؟؟؟؟
يعني إذا خالفتهم فهذا يعني أنك تبتدع تصوف على مزاجك .... تأخذ ما شئت من علم التصوف وترد ما شئت وتخرج بتصوف جديد .... أليس كذلك ؟؟؟؟

وإذا كان الحوار بينك وبين إخوانك في السعودية على منحى خاص فلم عممته هنا وأوجبت لنفسك هذا الحرج .... يعني بصدق وليس بقصد التجريح ولا الإهانة "" بينت أنك ما تعرف شيء لا عن التصوف ولا عن الطريقة النقشبندية "" :(

الذي أريد أن أقوله أن التهديد ليس وسيلة علمية ولا هو دليل على العلم عند صاحبه .... بل على العكس ....

وفي النهاية: أرجو أنك تلاحظ الجواب أعلاه عن تحرير محل النزاع الذي طالبت به .... وتجاوب عليه وعلى الأشياء الأخرى في هذا الرد وفي الردود السابقة أيضاً

وإذا كنت فعلا حابب تستفيد .... أقول لك بصدق .... لماذا لا تذهب إلى منتديات الصوفية المتخصصة مثل رباط الفقراء .... والغريب .... وتطرح المسألة على وجهها الصحيح: يعني تقول "" مناقشة الصوفية لمعرفة الحق من الباطل "" أو "" مناقشة النقشبندية "" .... مؤكد أنك ستجد مجال أوسع لمعرفة الحقائق .... المنتدى هنا ليس فيه العدد الموجود هناك ولا التخصص ....

عماد الدين محمد العابد
10-09-2005, 02:36
أقول الحمد لله ثم الحمد لله ثم الحمد لله
السبب الذي أحب أن يشاركني فيه الإخوة ويفرحوا مثل ما أنا فرحان الآن بعد ما تنبهت له الآن وأنا أقرأ الردود .... هو التالي:
قال الأخ مرزوق جزاه الله الخير نقلا عن سيدي الشيخ طارق قدس الله سره ... والله أقولها بالفم الملآن .... قدس الله سره .... عن الأخ فهد "" وأبلغناه أن عنده عائق يحول دون سلوكه ، ويحتاج إلى التطهر منه والزكاة ، ونسأل الله عز وجل أن يعينه على ذلك "".
والواضح أن الأخ فهد ما كان اعترض على الأشياء التي يتكلم فيها هنا أمام الشيخ قدس الله سره ولا أخبره بها ... الدليل أنه ما أجاب عن سؤالي عن مراجعة الشيخ .... وهذا يعني أنه كان يخفي هذه الاعتراضات في نفسه.
ومؤكد أن الاعتراض على التصوف والآداب التي لا تعجب الأخ فهد من الأشياء التي تحرم العبد من السلوك .... لأن العبد إذا ما حقق الولاية الصغرى فكيف يصل إلى الولاية الكبرى؟؟؟؟ قال الإمام الجنيد قدس سره "" التصديق بعلمنا هذا ولاية صغرى "".

النتيجة: أن الله العليم الخبير أنبأ سيدي الشيخ طارق السعدي قدس سره بما في نفس الأخ فهد فقال له أن عنده عائق يحول دون سلوكه .... وهذا دليل على ولاية الشيخ طارق قدس سره ... وأنه من الذين عندهم العلم اللدني والكشف

فالحمد لله أنه من علي بالتعرف عليه .... وبجد من غير قصد سخرية ولا قدح ولا ذم .... شكرا لك أخ فهد لأنك كنت السبب في اتصالي بسيدي الشيخ قدس سره .... وأنا سوف أبذل جهدي أن أزوره وأتبرك بمشاهدته وصحبته

ومن أجل أنك يا أخ فهد كنت السبب ... أعدك بعدم الكلام معك إلا بالموعظة الحسنة ولو حتى كان كلامك يستوجب شيء آخر ... وللإخوة حق التغليظ عليك ... شكراً لك مرة ثانية

عماد الدين محمد العابد
10-09-2005, 02:57
أريد أن أثبت هنا شيئاً آخر تابع للنعمة اللي حمدت الله عليها في التعليق السابق .... وهو:
الذي يقرأ كيف كان ردي على """ تحرير محل النزاع """ الذي ذكره الأخ فهد بالبداية .... وهو كان قبل مراسلتي لسيدي الشيخ طارق قدس سره .... ويقرأ الرد الأخير وهو كان بعدمراسلتي لسيدي الشيخ طارق قدس سره .... يتنبه أن أخوكم عماد الدين أصابته بركات سيدي الشيخ طارق قدس سره .... كيف .... لا أعرف .... لكن الذي فهمته الآن وأفهمه وأكتبه حتى وأنا أكتب الآن .... ألاحظ أنه تغير كبير .... ونعمة مباركة .... فالحمد لله ....

وأما بنعمة ربك فحدث

عماد الدين محمد العابد
10-09-2005, 07:56
أخي فهد .... يعلم الله أني من اليلة ما نمت وأنا أكتب عن آداب المريد مع الشيخ حتى صار رأسي يكاد ينفجر .... فأرجو أن تقرأها لعلك تستفيد على الرابط التالي:

http://www.al-razi.net/vb/showthread.php?s=&postid=15712#post15712

وأذكرك بقول الله تعالى في سورة النساء: { إِنَّمَا التَّوْبَةُ عَلَى اللّهِ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السُّوَءَ بِجَهَالَةٍ ثُمَّ يَتُوبُونَ مِن قَرِيبٍ فَأُوْلَـئِكَ يَتُوبُ اللّهُ عَلَيْهِمْ وَكَانَ اللّهُ عَلِيماً حَكِيماً {17} وَلَيْسَتِ التَّوْبَةُ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ حَتَّى إِذَا حَضَرَ أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ إِنِّي تُبْتُ الآنَ وَلاَ الَّذِينَ يَمُوتُونَ وَهُمْ كُفَّارٌ أُوْلَـئِكَ أَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَاباً أَلِيماً {18}

أرجو أنك تقرأ الآداب هناك قبل أن تكتب شيئاً هنا .... ووالله ما أريد إلا نصحك .... وما أريد إلا الخير لك بعد أن كنت سبباً في الذي أنعم الله علي به ..... والله يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم

وفي الختام ألف تحية وسلام

خالد حمد علي
10-09-2005, 08:12
السَّلامُ عليكم ورحمَة الله وبركاته

الأخ الفاضل / عماد الدين

كلُّنا لا يَرْضَى هذا الأسلوب الذي تستعملُهُ في حوَارِكَ ، مِنْ اسْتعمَالٍ للعاميّة في الخطاب ، أو التهكّم والسخريّة في الكلام ، وقد نبّه عليْكَ في ذلك سيدي العلاّمَة بُرْهان الدّين سعيد فودَة فلا حاجَة للتكرار .

وأرجو أنْ تلتزم آداب النقاش العلمي وشروطه وأنتَ أهلٌ لذلِك إن شاء اللهُ ، لكن لا أعلَم لمَاذا تصر إلى الآن على الكلام بهذهِ الطريْقة !!؟؟

وأرجو أنْ نرَى فيْك التغيير، لأننا لا نريد أنْ نخسَر أمثالك، واسأل اللهَ عزوجل أنْ يَجعلَك مِفتاحاً للخير ومغلاقاً للشر . آمين .


الأخ الحبيب / فهد الحنبلي

أنتَ بدأتَ في صَدْر مَوضوعك بالنقد الهادِف لكتاب الشيخ طارق السعدي ، وهذا لا يُعارضك فيْه أحدٌ إلا المُتعصبُون، لكن لمْ نلبث إلا وإسلوبكم وطريقتكم في الكلام نَحَتْ مَنحىً آخرَ غير مُحبّذ .

فذكركم لأسماء أشخاص ، وحديْثكم عن أمُور شخصيّة خاصة أو غير خاصّة لا يَليق البَتة في هذا المُنتدى ، وأرجو أنْ تترفعوا عن مِثل هذا الأسْلوب .

فنرجوا مِنْكَ أنْ توَاصل في نقدِكَ ، شريْطَة أنْ يَكونَ بناءً لا للإسْتهزاء والإحتقار ، ثمّ بعد ذلِك إذا وجدتَ مِن يَردُّ عليْكَ في غيْر صُلبِ مَوضوعك فأنا كفيْلٌ بهِ .

اتفقنا ؟

وأمّا قولك إنّ الأخ عماد هو " فلان" فأنت مُخطئ، وأنا أقطع بغلطِك كمَا أقطع بوجودي .


وَدمْتَم سالمين .

علي محمدالقادري
10-09-2005, 09:07
الإخوة الكرام :

الكلام عن السند إن كانت القضية فقط أمور آداب وأخلاق فالتشديد فيه ظاهرية يترفع عنها من نظر إلى حقائق الأمور .


أما إن كان السند أعني سند الطريقة :

به يتعالى على الآخرين

وبه يتأهل للتسليك والإرشاد

وبه يقال فلان لا يستحق أن يسلك ولا أن يرشد لأنه مقطوع النسب برسول الله صلى الله عليه وسلم .

وبه يكشف أن فلان على خير أم على شر


فلا بد حينئذ من معرفة حقيقة نسبة هذا الرجل وصحة نسبه إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .

أمجد الأشعري
10-09-2005, 10:45
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله على نعمة الاسلام ,
والصلاة والسلام على البدر التمام محمد وعلى آله واصحابه الطيبين الطاهرين الكرام .

الاخ فهد سابدأ بالنقاش معك بعد ان ارد على بعض الاقوال اثناء النقاش من طرف الاخ عماد العابد ..

قال الاخ عماد العابد " وإلى الأخ الفاضل amjad ash3ary أقول يا أخي لا تجعل إرهاب الحشوية وأشباههم يبعدك عن الصواب ويخفي عنك الحقيقة ....الخ " وكذا قولك " فما بعرف إذا كنت انت لا تقول بهذا الكلام .... فإذا كنت لا تقول فيه فراجع المسألة ..... وغذا كنت تقول فيه فليش تسمح لهؤلاء الإخوة يجرفوك بتيارهم ويضموا صوتك لصوتهم ....." ا.هـ

بداية اقول لك كنت سارد على كلامك الاول في ردك الاول الذي مليْ بمهاترات ليس لها داع الا انك استفززتني بقولك السابق واوهمت القاريء اني اقول بعصمة الولي الا اني اخاف التصريح بهذا المعتقد خوفا من التيميين او غيرهم ... والله هذا مضحك ومبكي ان تقول عني انا ذلك فكل الاخوة يعرفني ويعرف منهجي في الرد وانا لا اخفي اعتقادي خوفا من احد وانا لا اخاف الا من رب العزة مع استسلامي التام لاقوال اهل السنة والجماعة ..
فلتراجع كلماتك التي صدرت منك جهلا بحالي ومع انني واياك في نفس وجهة النظر الا ان كل كلامك وردودك ليست بالعلمية كما انت ادعيت ..
وقد نبه مولاي المفدى الشيخ سعيد حفظه الله على ذلك وكما قال اخي خالد ليس هناك داع للاعادة .. وطريقتك في الدفاع عن النقشبندية سوقية ليست من اداب السلوك فلتراجع نفسك وعذرا على نصيحتك على الملأ الا انك من ادخلني في دائرتك ..
ثم قولك يا اخي عماد " ملاحظة ورجاء: أنا لا أعرف كثيرا عن الطريقة النقشبندية .... فأترك مناقشة خصوصياتها للإخوة النقشبندية .... فلا تقصرون يا إخوان" فهو فضيلة انك اعترفت بأنك لا تعرف كثيرا عن النقشبندية وكان الاجدر بك منذ البدأ ان تقف متنحيا عن الطريق فرجائي لك ان لا تقف مدافعا عن شيء لا تعرفه , وانا في بداية كلامي مع الاخ فهد قلت للاخ فهد " مع تسليمي انك وغيرك من المسلمين لهم كامل الحق في الاعتراض على اي فكرة طالما ان الهدف هو الحق وليس شيء وراء الحق الا انه يجب على من ينتقد اية فكرة ان يكون عالما بكل خفايا الفكرة .. " وهذا ينطبق علىّ انا كما ينطبق عليك وعلى الاخ فهد وعلى كل من يريد النقاش حول اية فكرة ...
والان الى اخي فهد ..
قال الاخ فهد " أنا والله لا أقصد من هذا الكلام إلا نقد مسائل لا أشخاص , ونبحث الحق فيها ..إلى الآن أجد ردود .. ردود عوام ...!!!"
فهلا بينت لنا اخي الفاضل اين كلام العوام في كلامي ؟؟!!!
انا نقضت كلامك من كلامك وسألتك اسئلة لم تجبها فتفضل مشكورا وبين كلام العوام في كلامي ..
قال الاخ فهد الحنبلي " قلت : هل النقش كان في ظاهره أم في قلبه ؟ وإذا كان في قلبه كيف عرفوا ذلك هل عن طريق الكشف أم ماذا ..؟؟!!!

تنبيه :

أخينا أمجد قد فهم أمراً آخر غير ما أريده وسوف أرد عليه بعد الانتهاء من عرض المسائل ..وعلى العموم كلامي محصور في الكتاب والنقاش حوله. " ا.هـ

اما بالنسبة لكلمة نقش بند وتفسيرها فلم يأت الشيخ طارق السعدي
حفظه الله بجديد في ما قرره من معنى النقش بند وسؤالك هذا اجيب عنه في كتب الطريقة بتوسع ولك ان تراجعه ..
واما قول الاخ فهد "اخينا امجد قد فهم امر آخر ..الخ " فانا فهمت ما يفهم من ظاهر كلامك وليس لي ان الوي نصوص قلمك واكشف عن خبايا صدرك لاعرف مكنوناته فان كنت تقصد امرا غير ظاهره فلتختر عباراتك ولتنظمها حتى لا افهم غير الظاهر فانا لست بولي لاكشف ما تقصده وما لا تقصده ..
قال الاخ فهد " قال في (ص/ 5 ) (( ...أحذر من وقعت يده على شيء من كتب السلوك أن يعمل بشي من أعمالها بلا مرشد وهو الشيخ الكامل ))

قلت : وهذا فيه تعميم ...فلابد على العلماء من الإبتعاد عن كتب التصوف حتى يجدون مرشد كامل ...!!!!" ا.هـ
اوافقك القول بانه تعميم الا اني لا اوافقك القول بأن على العلماء ان يبتعدوا عن كتب السلوك حتى يجدوا مرشدا كاملا فقول الشيخ حفظه الله موجه للمريدين في بداية الطريق واما العلماء فهم في الطريق اصلا فالسلوك منبعه الشريعة والشريعة تفهم من العلماء فقولك هذا يوهم القاريء ان السلوك شيء والشريعة شيء اخر وهو خطأ واضح وتحذير الشيخ طارق حفظه الله تعالى لم يأت من فراغ ايضا بل له اصول في السلوك واكثر الطرق ان لم تكن جميعها توجب على المريد السلوك على يدي شيخ مرشد كامل مأذون له من شيخ مرشد كامل فأين الخطأ في ذلك ؟!!
قال الاخ فهد : " المسألة الخامسة :

قال في (ص /5 ) (( ...والشيخ الكامل إنما يستعين بالفتح والمكاشفة على الإرشاد وإلا فإنه لا يجرؤ ان يقول لعبد : افعل أو لا تفعل ...))قلت : وهذا فيه تعميم .وهل المكاشفة حجة شرعية ؟؟
( مع أن الشيخ يعتقد أنها حجة شرعية ) ..هذا الكلام كله مبني على عصمة الولي ...!!! "
ان الشيخ قد قال كما انت نقلت يستيعن بالكشف في الارشاد اي السلوك وليس الفتوى فليس للحجة الشرعية هنا اي مكان فمن الممكن ان يعطي المريد وردا غير الورد الذي يعطى لشخص اخر ومن الممكن ان يقول له ابدأ بالصوم والقيام بينما اخر يقول له ابدا بالذكر وهكذا..فالمرشد الكامل كالطبيب والطبيب اعرف من غيره في مرضك فلا يستقيم لعاقل ان من ظهر على جسده بعض البثور يعطى نفس الدواء فالارشاد لا يتأتى من غير كشف ولم يقل الشيخ ان الكشف هو حجة شرعية حتى علي الشيخ نفسه وهو من اصول طريقتنا كما صرح به مجدد الالف الثاني رضي الله تعالى عنه في مكتوباته بما معناه ..

قال فهد الحنبلي " ثم قال في ( ص /16 ) (( استمداد الطريقة النقشبندية ...من القرآن والسنة فإن جميع المشارب من نبع سيد السادات مولانا رسول الله صلى الله عليه وسلم ))
قلت: وأين الإجماع والقياس ...وغيرها من الأدلة ...!!!"
قولك اين الاجماع والقياس هو ..... فالاجماع والقياس مبناهما القرآن والسنة النبوية ولو قرأت كتب الارشاد في طريقتنا لعرفت معنى الكلام فقوله القران والسنة متضمن للاجماع والقياس فلا داع للاعتراض هنا ..
وللحديث بقية ان شاء الله تعالى

وقبل الشروع في نقضك للباقي يرجى الاجابة عن جميع التساؤلات التي اوردتها في ردي هذا وردي الاول ..

محمود أحمد السيد
10-09-2005, 13:47
سبحان الله ما هذه الحملة الشرسة على أخينا عماد.
أخي خالد حمد :اتق الله ، هنا تكتفي بالنصيحة لفهد لما تعرض لشخص مولانا الشيخ طارق ،وهناكhttp://www.al-razi.net/vb/showthread.php?s=&postid=15733#post15733
لما تعرضت وانتقدت رجلا يمجد الوهابية ويشرح كتبهم تحذفون الموضوع.
أخي أمجد ، والله إني لك مقدر ومعجب بكتاباتك لكن ساءني هذه القسوة منك على أخي عماد ، بينما في المقابل تتلطف مع أخي فهد وتقول له :(فلتتفضل مشكورا...)وأنت تراه أقل ما يقال إنه جاهل بالطريقة النقشبندية على مايظهر من كتاباته ، ولم تقل له :"كان الاجدر بك منذ البدأ ان تقف متنحيا عن الطريق فرجائي لك ان لا تقف مدافعا عن شيء لا تعرفه "،فأرجو التلطف مع الجميع بارك الله بكم .

أمجد الأشعري
10-09-2005, 14:27
الاخ الحبيب محمود السيد ,
انا اتلطف مع الكل " اهل السنة والجماعة الاشاعرة والمتريدية "واخي عماد هو من اقحمني في هذه الخشونة , وقد وضحت السبب في خشونتي فكلماته حول رأيي في العصمة واضحة ..
واما لطفي مع الاخ فهد فهو واجب اذ لم يتعد الاخ فهد النقولات والتساؤلات بينما الاخ عماد صار يحلل من عنده تحليلات ليس للموضوع علاقة فيها واتهامات خطيرة لا حجة له فيها منها قوله ان الاخ فهد هو تيمي مع ان الاخ فهد قد صرح باكثر من موضوع بانه ملتزم بمنهج اهل السنة والجماعة الاشاعرة وايضا كلماته الموجهة اليّ شخصيا خصوصا قوله الذي استفزني فيه وهو

"فما بعرف إذا كنت انت لا تقول بهذا الكلام .... فإذا كنت لا تقول فيه فراجع المسألة ..... وغذا كنت تقول فيه فليش تسمح لهؤلاء الإخوة يجرفوك بتيارهم ويضموا صوتك لصوتهم " ا.هـ كلامه ..
فهذا الكلام يوهم القاريء اما انني اخفي اعتقادي واما اني اجهل المسألة وكلاهما مر المذاق ...

على العموم انا اعتذر للجميع عن خشونتي ولكن فليلتزم الجميع بمنهجية النقاش والبعد عن السخرية وللاخ فهد ان ينتقد اي كان فنحن اهل السنة والجماعة لا نعتقد العصمة في غير الرسول الاعظم صلى الله تعالى عليه وسلم هو واخوته من الانبياء عليهم من الله السلام
فالكل يخطيء ويصيب وللاخ فهد الحق في انتقاد اي كان , سواء كان الشيخ طارق السعدي حفظه الله تعالى او غيره من العلماء - رزقنا الله النفع بصحبتهم - على ان نلتزم باداب الحوار والنقد العلمي المبني على الحجة والبرهان ...

مرزوق مقبول الهضيباني
10-09-2005, 14:39
بسم الله الرحمن الرحيم
أحبتنا الكرام : فهد وعلي ، أنتما تتحاوران مع نفسيكما لا تقرأون لمن يناقشكما ، نسأل ولا تجيبا ،تدخلون في نقطة جديدة قبل الفراغ من النقطة التي قبلها ، ياإخوة ما الهدف من النقاش أليس الوصول إلى الحق ، ما أظن فيكم إلا كذلك ، ويا أخي فهد أخبرنا هل خصمك هو الشيخ طارق أم السادة الصوفية عامة أم السادة النقشبندية خاصة؟حدد حتى نتناقش علميا ودع التهديد والتشهير فوالله إننا لا نخاف في الله لومة لائم ، وليكن نقدك علميا أخي.
وإني لأتعجب من مطالبتك بإثبات أن ما في الكتاب متصل السند إلى حضرة سيدنا رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم ! هل تريد الشيخ المبارك أن يقول : حدثني..وأخبرني..وسمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول :"أصول النقشبندية كذا ، وشروطها كذا ..." سبحان الله ما هذا الفهم يا أخي ما تضمنته هذه الطريقة أتت به الشريعة ، وإذا شككت في شيء من ذلك فاطلب الدليل نبينه لك هداك الله .
وختاما إني لأوافق أخي محمود فيما ذكره وترفقوا بأخينا عماد وفقه الله تعالى .وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وخلفائه وورثته أجمعين .

عماد الدين محمد العابد
10-09-2005, 14:43
أخي amjad ash3ary والله ما قصدت الإهانة ولا الإساءة .... أنا أعتذر إن فهم هذا من كلامي .... وبارك الله بك.

لكن عندي اعتراض على قولك "" فنحن اهل السنة والجماعة لا نعتقد العصمة في غير الرسول الاعظم صلى الله تعالى عليه وسلم هو واخوته من الانبياء عليهم من الله السلام ""
ألا تلاحظ أنك أخرجت سيدي الشيخ طارق قدس سره من دائرة أهل السنة والجماعة بهذا الكلام :confused: ؟؟؟؟
ولو قرأت كلامه في العصمة جيدا لتنبهت على أن كلامه لا يخرج عن كلام أهل السنة والجماعة .... فكان الأجدر بك أن تقول "" أنك ممن لا يقول بالعصمة لأحد غير الأنبياء "" والله أعلم وأحكم.

قلت "" الاخ عماد صار يحلل من عنده تحليلات ليس للموضوع علاقة فيها واتهامات خطيرة لا حجة له فيها "" :rolleyes:
أخي .... من حقي التحليل ومن حق الطرف الآخر النفي ... والأسلوب الذي ظهر وحصل هو السبب .... وليس من الإنصاف أنك فقط تأتي على ذكر سلبيات في كلامي وتغفل عن مساءلات علمية طالبت الأخ فهد بها .... أليس كذلك ؟؟؟؟؟

وأنا صحيح ليس عندي إلمام بالطريقة النقشبندية .... لكن أنا ما قلت أني ليس عندي علم بالتصوف .... فانتبه يا أخي ولا تعاون المخالفين - الله يهديهم - على إخوانك .... الله يغفر لي ولك

على أي حال ... متابعتك للأخ فهد ممتازة .... فبارك الله بك .... وامض قدما ونحن معك ....

وشكرا

خالد حمد علي
10-09-2005, 15:07
سُبْحَان اللهِ !!!

يا أخوَة أنا لا أريْدُ أنْ انجرِفَ خلفَ هذه الردود، وأنْ أضيِّعَ وقتي في الدِّفَاع عن نَفسِي .

أخي مَحمُود هداكَ اللهُ وأصلحَ بالَكَ .

أرجو أنْ تقرأ كلامي بعيْن الإنصَاف والتجرُّد ، فلا أظنُّ أنّي سأعيد شيئاً مِنْه .

ما ذكرَهُ أخي فهد في الغالِبِ هو نقدٌ لكتَابِ الشيخ طارق السعدي، وهذا أمرٌ جائز ، ولو رجعتَ لكلامِهِ في بدايَة المَوضوع لو جدتَ أني قد حررتُ وحذفتُ ما تكلّم بِهِ على الأشخاص دونَ الافكَار، حتى تعلّم أنّ هذا الأسلوب عام على كل أحد ، ولو أنكَ فعلتَ مِثل هذا الأمر مَعَ صاحب مُنتَدى الشريْعَة بأنْ تأتي بكتبِهِ وتنتقدها مِثل مَا فعل الأخ فهد لكان الأمر أيضاً جائزاً ، ولكنّك أردتَ أمرَاً آخرَ .

وهو أنّك تريْدُ أنْ تتكلّم عن الشخص نفسِهِ، ومَاذا يَعتقد، ولمَاذا يَفعل كذا، إلى آخر ذلك .

وهذا الأمرُ في الحقيقة مَضيَعة للوقت، وإلا فمَا يُضيْرنا ماذا يَعتقد ومَا يَنفعنا ذلك ؟

ولعلَّ تمجيْدَهُ لهم كانَ مِن باب طريْقةٍ للدعوة هو ارتضاها ؟

ولعلَّ ذلك كانَ مِنه لأنه حديْثُ عهْدٍ بمُعتقدِهم ؟

سواءٌ كانَ شيئاً مِن ذلك أو لم يَكن هذا لا يَهمنا، وأمرُهُ إلى الله ، لكن الأسلوبُ العلمي أنْ تأتي بمَا كتبَ الرجل مِن مُصنفات إنْ كانَ قد كتبَ وتنقدُهُ علمياً وتبيّن المَوَاطِن التي سَلَكَ فيْها غير مَسْلكِ أهل السُّنة .

إنْ فعلتَ شيئاً مِن هذا، فتيّقن أنّه لن يَتعرّض أحدٌ لمَقالاتك وكتاباتك ، بل إنّي قد أكتبُ مَعَكَ في هذا .

أرجو أنْ يَكونَ الأمرُ واضحاً ، فقد أخذَ الأمرُ أكبرُ مِن حجمِهِ .

ودُمتَ سالماً .

عبد الله بن بشر البشري
10-09-2005, 19:34
يبدو لي أن الكلام في هذا الموضوع سيخرج به من دائرة النقاش العلمي إلى دائرة الخصومة و المناصرة للنفس و الهوى .

و يكون بين الإخوة حزازات في النفوس

فأتمنى لو أغلق و ارتحنا منه

خالد حمد علي
10-09-2005, 20:40
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله بن بشر البشري
يبدو لي أن الكلام في هذا الموضوع سيخرج به من دائرة النقاش العلمي إلى دائرة الخصومة و المناصرة للنفس و الهوى .

و يكون بين الإخوة حزازات في النفوس

فأتمنى لو أغلق و ارتحنا منه

أنا مُؤيِّدٌ لهذا الرأي 100 % ، لكن قبْلَ ذلِكَ لننظر رأي أصحَابَ المَوضوع والشأن .

ماهر محمد بركات
10-09-2005, 22:33
وأنا أؤيد ذلك أيضاً

فالحوار صار فيه كدر واضح يمس القلوب

فالأفضل حذفه أو اعادة ترتيب نقاط البحث واحدة تلو الأخرى والانتهاء من كل نقطة قبل البدء بالأخرى مع الانتهاء عن الكلام الذي يتعلق بالأشخاص وحصر الكلام في نقاط البحث

فهد بن محمد الحنبلي
10-09-2005, 22:56
بارك الله بكم حبيبنا خالد الحنبلي _ آدام الله ظله الشريف _

سوف ألتزم بما قلته غرضي والله الوصول إلى إلى الحق الأبلج ...!!!

تنبيه :

قد يظن الإخوة أني أهاجم الشيخ بسبب ما قاله من كلام ملفق بين صحيح وباطل ....لا والله فقط مجرد نقد لأمور أشكلت عندي أريد مناقشتها ..!!

البيعة مع الشيخ طارق كانت صحيحة على الطريقة النقشبندية .. صحيح أنه قال لي ( عند ك عائق في قلبك لكن بسيطه يزول وسوف نعطيك أوراد حتى تزول وفعلاً عملت بها وفي اليوم الثالث قبل رحيلي تواعدنا أن ينزل إلى في الزاوية قبل الفجر وحصل بعض التوجيهات _ المضحكة _ ثم أخذت البيعة ..)).

والعجب أن الأخوة يعرفون أن بايعت الشيخ وباركوا لي ولم يتصلوا بالشيخ ..أو قل لم يتحدثوا عن هذا الشيء إلا الآن ...!!!

وهناك أمور سوف أذكرها نهاية الكلام عن المسائل ...!!!

ثم لو سلمت جدلاً بصحة مايقول : أليس المرشد الكامل المعصوم يستر على عباد الله مهما صدر منهم من ظلم ...!!!!
لكنها دعاوي ...!!!


المسألة السادسة :

قال (ص/22 ) :(( تنبيه : لقد فهم قوم عنجهيون من هذا الخبر معنى الحلول )


قلت : أين الأدب مع المخالف ...هل هذا السرّ الذي أوصى به حبيبنا صلى الله عليه وسلم ...!!

أين الرحمة والشفقة على الناس طالما وفقك الله للحق ...!!!

فهد بن محمد الحنبلي
10-09-2005, 23:10
المسألة السابعة :

قال في ( ص/ 25 ) (( سلسلة الطريقة النقشبندية : هي مجموعة أكابرها الذين توارثوا السرّ عن سيدنا رسول الله صلى الله وسلم ))


قلت : ما ضابط هذا السر ؟

هل السر أن نغتاب العلماء...!!!

الدين بعث رحمة للناس , واسعادهم في الدنيا والآخرة ...!!!

لا للأسرار ..!!

اليوم مافي طريقة من طرق التصوف _بل بعضهم من الفرق المنتسبة للإسلام _ إلا ويدعي أنه عنده سر...!!!!
تنبيه :

إلى الآن لم يجبني الإخوة عن شيئين :

الأول : هل الشيخ طارق يقر بأن مافي الكتاب من التفاصيل ثابت بالسند إلى الله سبحانه

الثاني : إذا كان مافي الكتاب من اجتهادات العلماء فاليقر بذلك ...فالخطب سهل .

فهد بن محمد الحنبلي
10-09-2005, 23:23
المسألة الثامنة :


قال في( ص/31 ) : (( ويستحب قراءة سلسلة الطريقة النقشبندية مع الدعء المأثور _ يقصد بالمأثور ما تناقله عن أشياخه _ بعد ختم الخواجكان , وعند تلقين الذكر وعند الشروع في الذكر وعند تمام الورد

قال الكبراء ( من قرأ سلسلة المشايخ بعد ختم الخواجكان وعند تلقين الذكر وعند الشروع في ذكره وتمام ورده تحصل على الترقيات والمكاشفات ))



قلت : وهذا يناقض ما قاله سابقاً من الاستمداد من القرأن والسنة ...!!!

أريد دليلاً على ماسبق ..وأيضاً الاستحباب حكم شرعي وهو من أحكام التكليف , ومرجع الأحكام الشرعية إلى الفقهاء فمن قال بما قلت ...!!!


اليوم بعض الصوفية يدعي الكتاب والسنة ..ز

والشيعة الكتب والسنة ...

والوهابية الكتاب والسنة ....

وغيرهم فما الضابط لهذا الأمر ...الدين يحارب اليوم بسم الكتاب والسنة...!!!


يتبع...........

عماد الدين محمد العابد
11-09-2005, 01:08
أخ فهد .... إذا كنت تطلب العلم والمعرفة بحق فما يصح أن لا تقف على ما نراجعك به .... وأيضاً تعيد السؤال عنه وكأن الجواب غير موجود !!!!!

قلت يا أخ فهد "" إلى الآن لم يجبني الإخوة عن شيئين: الأول : هل الشيخ طارق يقر بأن مافي الكتاب من التفاصيل ثابت بالسند إلى الله سبحانه. الثاني : إذا كان مافي الكتاب من اجتهادات العلماء فاليقر بذلك ... فالخطب سهل. "".
وأنا أجبتك عن سؤالك هذا بقولي "" فقول سيدي الشيخ حفظه الله "" كتابا أبين فيه علومها وأعمالها، ملتزما إظهار لواء الطريقة من نصوص الشريعة "" يحدد أن الشيخ لم يدعي أنه يروي الكتاب عن النبي عليه السلام .... يعني ليس كل ما في الكتاب مأخوذ بحذافيره عن شيخه إلى النبي عليه السلام. والله أعلم وأحكم ""
يعني: ما في الكتاب من التفاصيل غير مروي كما هو بالسند إلى النبي عليه السلام ... وهذا يعني أنه من علوم الطريقة النقشبندية وأعمالها الذي تدل الشريعة على صحته كما قال قدس سره "" ملتزما إظهار لواء الطريقة من نصوص الشريعة .... والله أعلم وأحكم
وقلت أيضاً "" وقول سيدي الشيخ حفظه الله "" كتاباً أبين فيه علومها وأعمالها "" يحدد أن الشيخ لم يكتب شيء عن علوم وأعمال الطريقة النقشبندية من عنده .... إنما دون العلوم والأعمال التي هي علوم وأعمال الطريقة النقشبندية. والله أعلم وأحكم "".
فهذا جوابك يا أخ فهد ... فماذا بعد ؟؟؟؟؟

قلت يا أخ فهد "" قد يظن الإخوة أني أهاجم الشيخ بسبب ما قاله من كلام ملفق بين صحيح وباطل ""!!!!!
أطالبك بتحديد معنى التلفيق أولاً ... وثانياً: إبراز نقاط التلفيق .... يعني إذا كان التلفيق الذي يفهمه طالب العلم من كلامك هو أن الشيخ حفظه الله أدخل في الكتاب أشياء ما هي من الطريقة النقشبندية ونسبها إليها كما يجري عندما يلفق أحد بين المذاهب الفقهية .... فتفضل بين لنا هذه الأشياء حتى نناقشها ....
وأنا كنت أوصيت أخ لي على كتب عن الطريقة النقشبندية وإن شاء الله يحضرهم بالقريب العاجل .... وحتى ذلك الحين عندك الأخ أمجد يعينا إن شاء الله على ذلك.

قلت يا أخ فهد "" البيعة مع الشيخ طارق كانت صحيحة على الطريقة النقشبندية "" .... من باب إحسان الظن .... ربما أنت ظنيت أنها كذلك ولكن الصحيح أنها ليست كذلك كما صرح الشيخ حفظه الله.

قلت يا أخ فهد "" وحصل بعض التوجيهات _ المضحكة _ ""!!!!!! إذا سمحت .... أذكرها .... حتى إما الموجودين نضحك معك أو .... ننصحك فيها.

قلت يا أخ فهد "" أليس المرشد الكامل المعصوم يستر على عباد الله مهما صدر منهم من ظلم ...!!!! ""
إذا كنت تقصد أن الشيخ حفظه الله معصوم فهذا شيء أجبتك عنه في الفتوى عن الشيخ نفسه.
والستر ما انتهكه الشيخ حفظه الله ... والكلام المنقول عنه في نقل الأخ مرزوق نص واضح .... هو سئل عن مبايعتك فقال ما هي البيعة التي حصلت وأسبابها .... يعني عندما يقول "" عائق "" ما قال ذنب ولا فضحك في شيء .... وحتى الساعة ما زلت أظن أن العائق هو موقفك من التصوف والنقشبندية كما قلت من قبل .... هذا ظني .... والله أعلم وأحكم

قلت يا أخ فهد "" قال (ص/22 ) ( تنبيه: لقد فهم قوم عنجهيون من هذا الخبر معنى الحلول ) قلت : أين الأدب مع المخالف ...هل هذا السرّ الذي أوصى به حبيبنا صلى الله عليه وسلم ...!! أين الرحمة والشفقة على الناس طالما وفقك الله للحق ...!!! ""
هذا خارج دائرة الحوار .... وتهجم شخصي على الشيخ الفاضل حفظه الله وقدس سره .... وجوابك عليه يا أخ فهد .... هذا الوصف مثله مثل أي وصف آخر استعمل في القرآن أو السنة أو عند العلماء .... مثل (( الكلب )) (( الحمار )) ووصف أهل الباطل بالجهل والكفر والشرك وووووو .... فاعتراضك عليه مردود .... وما هو إلا تشهير .... الله يسامحك.

عماد الدين محمد العابد
11-09-2005, 01:28
متابعة:
قلت يا أخ فهد "" قال في ( ص/ 25 ) (( سلسلة الطريقة النقشبندية : هي مجموعة أكابرها الذين توارثوا السرّ عن سيدنا رسول الله صلى الله وسلم )) قلت: ما ضابط هذا السر ؟ ""
الذي أعرفه أن السرد لو أفشي ما عاد سر .... لكن الضابط هو الكتاب والسنة .... نقل الأخ مرزوق عن سيدي الشيخ طارق قدس سره في موضوع آخر التالي "" أن ( التصوف ) يبتدئ من الشَّرع وينتهي إليه؛ لأن التَّصوّف: ( مكارم الأخلاق )، وعدم معرفة الشَّرع ابتداءً وتحقيق مقاصده انتهاء يحول دون تحقيقها؛ إذ هو الدَّليلُ عليها.
لذلك قال سيدي الإمام الجنيد :" عِلمُنا هذا مقيّدٌ بالكتاب والسنة "اهـ
وقال الإمام أحمد الخراز :" كلّ باطن يخالفه ظاهر فهو باطل "اهـ
قلت: وقوله: ( باطن ) يعني: تأويل للنصِّ؛ بأنْ بيّن معناه العلميِّ ـ هو: العلم المستفاد من النصِّ -، أو الفعليِّ – هو:
الفعل المستفاد من النصِّ -. وقوله: ( ظاهر ): يعني: مآل النصِّ.
وقال الإمام سري السقطي :" المتصوف لا يتكلم بباطن في علم ينقضُه عليه ظاهر الكتاب والسنة "اهـ
وعلى هذا: فمن ادَّعى علماً أو فعلاً مخالفاً للشرع، ثمَّ انتسب إلى التصوف، فهو كذاب، والتصوف بريء منه. ""

وكلامك الذي قلته بعد هذا عن السر انت خرجت فيه مرة ثانية عن قولك "" سوف ألتزم بما قلته غرضي والله الوصول إلى إلى الحق الأبلج ...!!! "" .... لأنه ما هو علمي .... وإذا كنت قصدت فيه الذين قال عنهم "" عنجهيون "" فهذا غير صحيح وما هو غيبة .... وإذا كان ذكر في كتاب المنة الإلهية أشخاص فتفضل واذكر النص .... قد يكون من باب الجرح والتعديل .... وإذا ما كان منه سنشاركك محاولة فهمه ومعرفة الحكم فيه ...

عماد الدين محمد العابد
11-09-2005, 01:57
متابعة:

قلت يا أخ فهد"" قال في( ص/31 ) : (( ويستحب قراءة سلسلة الطريقة النقشبندية مع الدعء المأثور _ يقصد بالمأثور ما تناقله عن أشياخه _ بعد ختم الخواجكان , وعند تلقين الذكر وعند الشروع في الذكر وعند تمام الورد .... قال الكبراء ( من قرأ سلسلة المشايخ بعد ختم الخواجكان وعند تلقين الذكر وعند الشروع في ذكره وتمام ورده تحصل على الترقيات والمكاشفات )) .... قلت: وهذا يناقض ما قاله سابقاً من الاستمداد من القرأن والسنة ...!!! أريد دليلاً على ماسبق .. وأيضاً الاستحباب حكم شرعي وهو من أحكام التكليف, ومرجع الأحكام الشرعية إلى الفقهاء فمن قال بما قلت ...!!! ""
يا أخي .... قراءة السلسلة من التوسل وذكر الصالحين للتبرك .... والدعاء عبادة .... وتسأل عن مصدر حكم الاستحباب !!!!!!! طبعا هو الكتاب والسنة وما فيه تعارض في كلامه.
وهذا الكلام أذكر أني قرأت مثله في كتاب خزينة الأسرار .... وليس الشيخ طارق قدس سره أتى به من عنده .... وهذا الحال معك في كل المسائل التي تطرحها .... يعني أنت تناقش الآن الطريقة النقشبندية والتصوف وليس كتاب الشيخ طارق حفظه الله.

عماد الدين محمد العابد
11-09-2005, 02:08
وعندي كلام للأخ خالد حمد علي هو أن الأخ فهد تجاوز الحدود بوضوح فما الذي ستفعله حيال هذا التجاوز ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عماد الدين محمد العابد
11-09-2005, 02:42
لا إله إلا الله ..... ولا حول ولا قوة إلا بالله
الإخوة الأفاضل .... كنت الآن في شبكة أهل الحق وانظروا ماذا وجدت على الرابط التالي:
http://www.alhaqonline.net/library/moqtatafat/fawaid/alkainona.htm

والموضوع هو التالي:
"" قال شمس الزمان سيف الله الصقيل طارق بن محمد السعدي حفظه الله: قال سيدنا رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم عن الله جل جلاله: { ما يزال عبدي يتقرب إليَّ بالنوافل حتى أحبَّه، فإذا أحببته: كنت سمعه الذي يسمع به، وبصره الذي يبصر به، ويده التي يبطش بها، ورجله التي يمشي بها، وإن سألني أعطيته، وإن استعاذني لأعيذنَّه }[البخاري رضي الله عنه].

تنبيه: لقد فهم قوم عُنْجُهِيُّوْنَ من هذا الخبر معنى الحلول والاتِّحاد؛ بما توهموا من كون الكَيْنُونَة كينونةً ذاتيَّةً حقيقيَّةً!! فضَلُّوا وأضلّوا.

وليس الأمر إلا على معنى: الحفظ والكلاءةِ ابتداءً، والكَشْف والشُّهود فالفناء انتهاءً.

ثم فوق هؤلاء العنجهيين: قوم تتبعوا القائلين بذلك ممن ينتسبون إلى الطائفة الصُّوفية رضي الله عنهم، ثم ادَّعوا أنه عقيدة السادة الصوفية رضي الله عنهم!! بهتاناً وزوراً؛ ليُضلوا الناس. ولو صحَّت نظرية ( الطعن بالكلِّ لفرع خارج )، لصح لأعداء الإسلام الطعن بالإسلام نفسه؛ لما يرون من فساد كثير من المنتسبين إليه، وهو ما لا يخفى على أحد: أن بابا من علوم الإسلام لا يخلو من مبتدعين أحدثوا فيه ما ينبذهم ويبقيه، فالحمد لله عز وجل على حفظ الدِّين ونعمة العقل والتعقُّل. "اهـ ( المِنَّة الإلهيَّة، في بيان الطريقة النقشبنديّة العليّة: 22 - 23 ) ""

قال الأخ فهد "" المسألة السادسة: قال (ص/22 ) ( تنبيه : لقد فهم قوم عنجهيون من هذا الخبر معنى الحلول ) ... قلت: أين الأدب مع المخالف ... هل هذا السرّ الذي أوصى به حبيبنا صلى الله عليه وسلم ...!! أين الرحمة والشفقة على الناس طالما وفقك الله للحق ...!!! ""
فانظروا وتفكروا يا إخوتي الأفاضل .... من الذي يعترض الاخ فهد على وصفهم بالعنجهيون ..... والله ظنيت أن حضرة الشيخ قدس سره وصف أحد أهل السنة بذلك ؟؟؟؟؟؟؟

أمجد الأشعري
11-09-2005, 09:38
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله على نعمة الاسلام ,
والصلاة والسلام على البدر التمام محمد وعلى آله واصحابه الطيبين الطاهرين الكرام .

الاخ فهد الحنبلي ,

لقد سألتك اسئلة ولم تجبها الى الان ..فاما ان تجب على هذه الاسئلة واما ان تغلق الموضوع فانت ترمي تهما الى طريقتنا من غير برهان ..
وكلامك معظمه لا قيمة له ..ولا نرضى لا انا ولا غيري بمهاجمة شيخ مشهود له بكلام ثقيل فتهكمك الواضح على الشيخ طارق السعدي - حفظه الله تعالى - لا يرضاه احد فلا تغتر بوساوس الشيطان فاتق الله وراقب كلماتك ...

قال فهد الحنبلي :"البيعة مع الشيخ طارق كانت صحيحة على الطريقة النقشبندية .. صحيح أنه قال لي ( عند ك عائق في قلبك لكن بسيطه يزول وسوف نعطيك أوراد حتى تزول وفعلاً عملت بها وفي اليوم الثالث قبل رحيلي تواعدنا أن ينزل إلى في الزاوية قبل الفجر وحصل بعض التوجيهات _ المضحكة _ ثم أخذت البيعة ..))." ا.هـ

قولك حصل بعض التوجيهات المضحكة هو استهزاء بالطريقة وواضح وضوح الشمس انك لم تأخذ الطريقة كما وضح الشيخ طارق السعدي في رده على سؤال البيعة واعترفت انت بنفسك ..والاوراد التي اعطاك اياها الشيخ طارق هي لزوال عوالق نفسك وانت فهمت انك على الطريقة فالذنب ذنبك انت ..
قال فهد الحنبلي :" ثم لو سلمت جدلاً بصحة مايقول : أليس المرشد الكامل المعصوم يستر على عباد الله مهما صدر منهم من ظلم ...!!!!
لكنها دعاوي ...!!!" ا.هـ
الشيخ المرشد الكامل يستر على عيوب من ستر نفسه اما من فضح نفسه - كما فعلت انت - وتتكلم باسم الطريقة النقشبندية فصار لازما على كل من في الطريقة الدفاع عنها وهاانا اقف مدافعا عن الطريقة علما انني لا اعرف الشيخ طارق السعدي ولا غيره من طلابه حتى الا انني كنقشبندي لا ارضى ما يقال في حق طريقتنا وخصوصا من شخص ادعى انه بايع وانتسب الى الطريق ..

قال فهد الحنبلي :" قال (ص/22 ) ( تنبيه : لقد فهم قوم عنجهيون من هذا الخبر معنى الحلول )
قلت : أين الأدب مع المخالف ...هل هذا السرّ الذي أوصى به حبيبنا صلى الله عليه وسلم ...!!
أين الرحمة والشفقة على الناس طالما وفقك الله للحق ...!!!" ا.هـ
والله ان انتقاداتك كلها مثيرة للشفقة على حالك ..اتريد اي من علماء اهل السنة والجماعة ان يتأدبوا مع مبتدعة ؟؟!!!
ان من يقول بالحلول هم قوم ضلوا وفسدت عقيدتهم وابتدعوا وكفروا ثم تريد شيخا يتأدب معهم قبحهم الله وقبح من يشد على يدي المبتدعة اي كانوا ...
قال فهد الحنبلي :" المسألة السابعة :
قال في ( ص/ 25 ) (( سلسلة الطريقة النقشبندية : هي مجموعة أكابرها الذين توارثوا السرّ عن سيدنا رسول الله صلى الله وسلم ))
قلت : ما ضابط هذا السر ؟
هل السر أن نغتاب العلماء...!!!
الدين بعث رحمة للناس , واسعادهم في الدنيا والآخرة ...!!!
لا للأسرار ..!!" ا.هـ
لاحظ يا اخي فهد انك الى هذه اللحظة تطعن في السلسلة الشريفة وقد بينتها لك ولم تجب على سؤالي حول السلسلة الشريفة فان كان لك اي ملاحظة عليها فلتبينها والا فلا ترمي اولياء الله بتهم فاتق الله ..
ثم من الذي اغتاب العلماء واين هم العلاماء الذين اغتابهم وما علاقة السلسلة الشريفة في الغيبة ؟؟؟!!
اسئلة عليك اجابتها والا فاتق الله .

قال فهد الحنبلي :"المسألة الثامنة :
قال في( ص/31 ) : (( ويستحب قراءة سلسلة الطريقة النقشبندية مع الدعء المأثور _ يقصد بالمأثور ما تناقله عن أشياخه _ بعد ختم الخواجكان , وعند تلقين الذكر وعند الشروع في الذكر وعند تمام الورد
قال الكبراء ( من قرأ سلسلة المشايخ بعد ختم الخواجكان وعند تلقين الذكر وعند الشروع في ذكره وتمام ورده تحصل على الترقيات والمكاشفات ))
قلت : وهذا يناقض ما قاله سابقاً من الاستمداد من القرأن والسنة ...!!!
أريد دليلاً على ماسبق ..وأيضاً الاستحباب حكم شرعي وهو من أحكام التكليف , ومرجع الأحكام الشرعية إلى الفقهاء فمن قال بما قلت ...!!!"ا.هـ
ان السلسة في طريقتنا هي بمثابة الابوة الروحية فمن لا يعرف نسبه انتسب الى غير ابيه ..اذا اردت التفصيل ارجع الى كتاب مدارج السالكين لسيدي عبد الوهاب الشعراني ..ومراجع الصوفية الاخرى والادلة في كتب القوم كثيرة فلا تطالب بدليل دونما بحث فعليك بالتعب ان اردت الحق ..
ومن باب المغازلة لرفع همتك وترك الكسل اليك بعض اسماء الكتب :

السعادة الابدية فيما جاء به النقشبندية
الحديقة الندية
البهجة السنية
مكتوبات الامام الرباني
وعليك بمطالعة كتب اخرى مثل الرسالة القشيرية ففيها ما فيها ردا على كثير من اوهامك ..

وللمرة الثالثة اطالبك باجوبة على اسئلتي السابقة

فهد بن محمد الحنبلي
11-09-2005, 12:49
معشر الأحبة :

يظن بعض الإخوة من تأخري عن الإجابة هو تهرب ..لا والله ..أنا لم أنتهي من عرض كل ما عندي ثم نتفرغ للمباحثة وغرضنا والله الوصول إلى الحق ولا خير فينا إن لم نقبل الحق ..أو أقل الأحوال نصمت ...!!!!

بعض الإخوة يستغرب من عدم رجوعي إلى الشيخ طارق مباشرة..!!!

الجواب : أني وقفت على أشياء جعلته غير محل ثقة عندي ...!!!

ومن الكتاب عرفها كلها , وشرحتها له ..!!!

ولنا نحن الظاهر أما الباطن فعلمه عند الله سبحانه ...

وأخيراً أقول إذا كان مافي كتاب الشيخ طارق مأخوذ من علماء سبقوه قد أجتهدوا فيها فلا مانع من النقد ..!!!


المسألة التاسعة :

قال (ص/ 14 ) :(( ويستحب قراءة سلسلة الطريقة ......ويفرض القارئ نفسه عند قراءتها والأسماء المباركة فيها كأنه واقف تحت الميزاب والأسرار والتجليات ...ثم قال أو يفرض السلسلة والأسماء المباركة سلما إلى حضرة الله ويراقب عند ذكرها اسما كأنه يترقى درجة بعد درجة الى سيدنا رسول الله إلى الله ....ثم قال :

ويستحب للقارئ إذا بلغ في ذكر الأسماء ( إسرافيل ) أن يقرأ آية من آيات السجدة ويسجد لله ويقرأ مابقي من الدعاء....))



قلت : فقط نريد أدلة على ذلك من الكتاب أو السنة ....!!!


فائدة:

بعض الناس حينما يتحدث في أمر وتطلبه منه الدليل لا يتردد في ذلك ..ولكن حينما تنظر في الادلة لا تخلو من شيئين :

الأول : أنه قال ذلك بفهمه وتكلف في لي أعناق النصوص

الثاني : أنه لم يسبق إلى ذلك .

ولتوضيح الصورة أن الشيخ يرى الإجتهاد كما فهمته ثم عندما حاججته بأن الأصوليين وضعوا شروطاً لأهل الاجتهاد ..

قال: إنما وضعوا ذلك ردعاً للحشوية ...واللبيب يفهم من هذا الكلام .

والعجب أن هذه الشروط من قبل الحشوية ..


يتبع....

محمود أحمد السيد
11-09-2005, 13:30
بسم الله الرحمن الرحيم
حقيقة لا يسعني إلا أن أوصي أخوي مرزوق وعماد الدين أن يتوقفا عن المناقشة التي لا فائدة منها بل التوقف عن المشاركة في هذا المنتدى ، نطرح المسألة علميا ونناقش ونسأل ولا تفاعل ولا إجابة من الإخوة ولا ردود علمية ، يقول أحدهم : ما بال أناس يريدون أن يفسدوا علينا منتدانا ، ويقول آخر: الإشكال من مؤيدي الشيخ طارق ، وثالث يهدد ويزمجر و...و...و...و...الخ . وما كان من إدارة المنتدى إلا حجب بعض مقالاتنا ،والتهديد بحجبنا، وتخطئتنا، والاعتراض علينا دون غيرنا ، ولذا سنذهب إلى منتدى صوفي يحترم أئمة التصوف والمنتسبين إلى الطرق الصوفية الشريفة،والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وخلفائه وورثته أجمعين.

أمجد الأشعري
11-09-2005, 13:49
الاخ محمود السيد ,

دقق في كلامك وراجعه " منتدى صوفي يحترم أئمة التصوف والمنتسبين إلى الطرق الصوفية الشريفة "

هذه العبارة يجب ان تسحبها فالمنتدى منارة شامخة للتصدي لكل من تسول له نفسه التعرض لاهل السنة والجماعة وائمة الصوفية ...والردود التي قوبلتم بها كانت موجهة للكل وليس فقط لكم انتم ..

اطالب المشرف باغلاق الموضوع فالموضوع ليس علمي وانما هو نزاعات شخصية بين طرفين وهذا ما لاحد يرضاه واطالب طرفي النزاع باحترام المنتدى وقوانينه .

سعيد فودة
11-09-2005, 14:13
أرجو منكم أيها الإخوة المحافظة على مستوى الأخلاق وآداب البحث، التي يبدو أنكم -ولا أعمم هذا الحكم على الجميع، بل أقوله إجمالا- لم تكتسبوها بعد، ولا أحد يطيق حقيقة النظر، بل يبادر الواحد منكم إلى اتهام الآخرين دون أناة وصبر وتحقيق.
وهذه المسائل التي تناقشونها دقيقة .
وهذا المنتدى يا إخواني يحث على احترام العلماء والتزام البحث العلمي تماما بدون تلميحات غير ملتزمة. وهذا الكلام أوجهه لكل أحد، ولست أعني بها أناسا دون غيرهم.
ولذلك أقفل هذا الموضوع الآن ، ولا أمانع أن يعاد البحث في هذه المسائل في موضوع جديد، بأسلوب جديد، ملتزم بأصول البحث.
نحن ملتزمون في هذا المنتدى بمذهب أهل السنة عقيدة وفقها وتصوفا، وبكل العلوم الأخرى على طريقة أهل الحق.
وأنا لا أرضى منك يا أخ (محمود علي السيد) أن تشير بكلامك إلى أن هذا المنتدى لا يحترم أئمة التصوف والمنتسبين إليهم، فهذا اتهام فظيع لا نقبله منك، فاستغفر الله، واتقه. وأقول لا إله إلا الله ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم!!!
ونريد من هذا المنتدى أن يكون واجهة يتمكن منها أهل الحق من الازدياد في علومهم ومعارفهم في هذه العلوم الشريفة، ولا نرغب أن تكون المناقشة بابا للتباغض والتدابر.
فأدعو الله تعالى لكم بالتوفيق.