المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال لشيوخ اللغة في المنتدى



عباس محمد الأزهري
13-08-2005, 16:36
هل يصح في اللغة جمع معجم على معاجم أم لا ؟ مع التفصيل لاستفيد

جمال حسني الشرباتي
14-08-2005, 04:31
قال السكاكي

(ثم استعرضت معاجم الأوائل في هذا الفن )

قال الزبيدي عدة مرات ( صَحَابِيٌّ، لم أَجِدْ له ذِكْرًا في مَعَاجِمِ الصَّحابَةِ)


قال الزركلي (له ثلاثة معاجم في الحديث، منهاالمعجم الصغير)

قال الذهبي (وقرأ عليه معاجم الطبراني الثلاثة، )

قال إبن رجب (وخرج لجماعة من الشيوخ معاجم.)

قال السخاوي (وهو مترجم في عدة معاجم وفي القراء والحفاظ والفقهاء والرواة والمصريين)

واستخدام هؤلاء الأعلام لها كاف عندي لاعتمادها كجمع لمعجم

عباس محمد الأزهري
14-08-2005, 16:54
شكرا للفائدة لكن هذا لا يكفي فليس فيما قلت حجة في المسألة لا سيما ان بعض أهل العلم ينكرون صحة هذا الجمع انا بحاجة لتفصيل علمي مع التقدير

جمال حسني الشرباتي
15-08-2005, 06:39
هل دلالة اللفظ المفرد معجم على الكتاب الذي جمع ما يتعلق بعلم ما سواء مفردات لغة أو مفردات أعيان---آلخ مقبولة عندك؟؟

وأنقل لك ما قاله الجواهري حول مادة عجم

(عجم
العَجْمُ: أصل الذَنَبِ، مثل العَجْبِ، وهو العُصْعُصْ. والعَجْمُ أيضاً: صغار الإبل، نحو بنات اللَبونِ إلى الجَذَعِ، يستوي فيه الذكر والأنثى، والجمع العُجومُ. والعَجَمُ، بالتحريك: النوى وكلُّ ما كانَ في جوفِ مأكولٍ، كالزبيب وما أشبهه. قال أبو ذؤيب يصف مَتْلَفاً، وهو المفازة: مُسْتَوْقَدٌ في حصاهُ الشمس تَصْهَرُهُ كأنّه عَجَمٌ بالـبـيدِ مَـرْضـوخُ
الواحدة عَجَمَةٌ. يقال: ليس لهذا الرمّان عَجَمٌ. والعَجَمُ: خلاف العَرَبِ، الواحد عَجَمِيٌّ. والعُجْمُ بالضم: خلاف العُرْبِ. وفي لسانه عُجْمَةٌ. وعُجْمَةُ الرمل أيضاً: آخره. والعَجَمَةُ بالتحريك أيضاً: النخلةُ تنبُت من النواة. والعَجَماتُ: الصُخور الصِلابُ. والإبلُ العَجَمُ: التي تَعْجُمُ العِضاه والقتادَ والشَوكَ، فتجزأ بذلك من الحَمْض. والعَجْماءُ: البهيمةُ. وفي الحديث: جُرحُ العَجْماءِ جُبارٌ. وإنَّما سمّيت عَجْماءَ لأنَّها لا تتكلَّم. فكلُّ من لا يقدر على الكلام أصلاً فهو أعْجَمُ ومُسْتَعْجِمٌ. والأعْجَمُ أيضاً: الذي لا يُفصح ولا يُبين كلامَه، وإن كانَ من العرب. والمرأة عَجْماءُ. والأعْجَمُ أيضاً: الذي في لسانه عُجْمَةٌ وإن أفصح بالعَجَمِيَّةِ. ورجلان أعْجمانِ وقومٌ أعْجَمونَ وأعاجِمُ. قال الله تعالى: "ولو نزَّلْنا على بَعْضِ الأعْجَمينَ"، ثمَّ ينسب إليه فيقال لسانٌ أعْجَمِيٌّ، وكتابٌ أعْجَميٌّ. والأعْجَمُ من الموج: الذي لا يتنفّس، أي لا ينضَح الماء ولا يُسمع له صوت. وصلاة النهار عَجْماءُ، لأنّه لا يُجهر فيها بالقراءة. والعَجْمُ: العضُّ. وقد عَجَمْتُ العودَ أعْجُمُهُ بالضم، إذا عضضته لتعلمَ صلابتَه من خَوَره. والعَواجِمُ: الأسنان. وعَجَمْتُ عودَه، أي بلوتُ أمره وخبرتُ حاله. وقال: أبى عودُكَ المَعْجومُ إلاَّ صلابةً وكَفَّاكَ إلا نائلاً حين تُـسْـألُ
ورجلٌ صُلْبُ المَعْجَمِ، إذا كانَ عزيز النفس. وناقةٌ ذات مَعْجَمَةٍ، أي ذات سِمَنٍ وقوّةِ وبقيّةٍ على السَير. وما عَجَمَتْكَ عيني منذُ كذا، أي ما أخذَتْك. ورأيت فلاناً فجعلَتْ عيني تَعْجُمُهُ كأنَّها تعرفه. والثورُ يَعْجُمُ قرنَه، إذا ضرب به الشجرةَ يبلُوه. وعَجْمُ السيفِ: هَزُّهُ للتجرِبة. والعَجْمُ: النَقْطُ بالسواد، مثل التاء على نقطتان. يقال: أعْجَمْتُ الحرف. والتَعْجيمُ مثله، ولا تقل عَجَمْتُ. وأعْجَمْتُ الكتابَ: خلاف قولك أعْرَبْتُهُ. وبابٌ مُعْجَمٌ، أي مُقْفلٌ به. واسْتَعْجَمَ عليه الكلام: استبهم.)

فلنعلم منك رأيك في هذه النقطة بالذات قبل النظر في الجمع

عباس محمد الأزهري
15-08-2005, 16:59
سئلت عن صحة جمع معجم على معاجم ولا تتوفر عندي اجابة ارجو من شيوخ اللغة المساعدة وجزاهم الله خيرا

عماد الزبن
17-08-2005, 18:06
الأخ عباس المحترم , السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
نعم يخطئ بعض أهل العلم الجمع معاجم ويرى أن الصواب معجمات لمقتضى القياس في العربية وعدم جريان جمع التكسير في مثل هذه الحالة على ألسنة الفصحاء وأما مصاحف فباعتبار حركة الأصل في المفرد ، فأصلها مصحف ( بكسر الميم ) . وقد رد أستاذنا العلامة الدكتور ناصر الدين الأسد ذلك بأمور ، سأذكر بعضها :
:
1 ـ جريان هذا الجمع على ألسنة الفصحاء بلا مثنوية ، يقول الشاعر القطامي ( ت 130 هـ ) :
ونادينا الرسوم وهن صم

ومنطقها المعاجم والسطار
والمعاجم هنا كما يقول الشارح : الكتب المعجمة
2 ـ وأما القياس فينص الفيروزآبادي في قاموسه على أن جمع مسند هو مساند ومسانيد . ويعقب عليه المرتضى الزبيدي في تاجه بقوله : المسند كمكرم ... جمع مساند على القياس و( مسانيد ) بزيادة التحتية إشباعا ، وقد قيل إنه لغة ، وحكى بعضهم في مثله القياس أيضا .
واعلم أن أضراب هذا الجمع في اللغة كثيرة بما يقضي بصحته
ولمزيد من التوسع راجع البحث القيم لأستاذنا العلامة الدكتور ناصر الدين الأسد بعنوان معجم ومعجمات في مجلة مجمع اللغة العربية في القاهرة ، الجزء 25 ، رمضان 1969 ، وسوف أنشره هنا إن شاء الله تعالى

ماهر محمد بركات
17-08-2005, 23:52
سيدي الأستاذ الفاضل عماد الزبن حفظه الله ونفعنا بعلمه :

الشيء بالشيء يذكر فأحب أن أسألك :
هل جمع قاموس على (قواميس) خطأ لغوياً ؟؟

لأن الأستاذ النحوي عباس اتهمني بأنني لاعلاقة لي بالعلم لأنني جمعت هذا الجمع فهل هذا صحيح ؟؟!!!!

يعني هل خطئي (اذا كان ثمة خطأ) فادح لهذه الدرجة أم ماذا؟؟

أفيدونا أفادكم الله .

جمال حسني الشرباتي
18-08-2005, 03:52
أخي ماهر

الخطأ ليس فادحا---

أنا لم أجد أحدا استخدم هذا الجمع قبل آخر قرنين---


أمّا معاجم فوجدت كثيرا من الأعلام استخدموها---


تصور كنت أناقش آية (ولا تواعدوهن سرّا)---

هل يا ترى من الممكن أن تخطيء إذا أعدت كتابة عبارة (ولا تواعدوهن) مرة أخرى؟


أعني هل من الممكن أن يكون خطأك نحويا إذا كتبت بعد كتابتك للآية

(أي لا تواعدونهن على إجراء عقد الزواج)؟؟

فالآية أمامك وفيها نفس التركيب فالخطأ لا يمكن أن يكون إلا مطباعيا

أمّا النحوي عبّاس فاعتبر نفسه لقطني---ونسي التحليل وتمسك بهذا الخطأ المطباعي

ومع ذلك قلت له معك حق--وسألته عن التحليل فلم يجب--

ماهر محمد بركات
18-08-2005, 11:09
شكراً أخ جمال

ماهو اذاً جمع قاموس ؟؟

عماد الزبن
18-08-2005, 17:15
الأخ الحبيب ماهر , السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
بارك الله في أخلاقك الطيبة , ورفع مقامك , فقد أظهرت فيما مضى من مشاركاتك ترفع أهل العلم عن سفاسيف الأمور,وبدا منك صبر أهل السلوك على خلق الله كرامة لله , ولم يجرفك الانفعال إلى ما يشين , فأحسنت في سكوتك بمقدار ما أحسنت في كلامك , وعرفت للكلام مواضعه , وقدرت للسكوت فضله , فما اعتلقت ببنيات الطريق , بل كنت سيرة في مهايع الترقيق والتحقيق , ونصحت وما أسأت , وتحملت وكظمت , فأسفي على نصيحة لاقت عقلا ريضا فكانت كرجع الصوت في حجر ثمود , فهون عليك , فما ترمى إلا الشجرة المثمرة , وكم كنت أتمنى لو دخل هذا الرجل في هذا العلم الشريف متواضعا مسترشدا , أما كنا نكون له إخوة وتلاميذ وشيوخا , ولكنه أبى إلا أن يتعالى وينفخ أوداجه , ويرفل في أثواب تيه كاذب , أثواب سرعان ما تخرقت وآلت إلى أطمار بالية , فحمل الناس , على كره منهم , على لجمه وكبح هياج نفسه , ومن العباد من لا يصلح إلا بعرك الأذن . غفر الله لنا وله بحرمة النبي الأواه ( صلى الله عليه وسلم )
أما عن سؤالك أخي الفاضل :
فما أظنه خطأك من جهة الجمع , ولكن من جهة أخرى , وهي أنه قد درج على ألسنة بعض الخواص استخدام كلمة (قاموس) بمعنى معجم , وذلك لأن الفيروزآبادي ( رحمه الله تعالى ) وسم كتابه بالقاموس , فظن بعض الناس أن معنى كلمة ( القاموس ) المعجم فدرج استخدام هذه الكلمة بمعنى المعجم , فيقولون : قاموس لسان العرب , قاموس العباب , قاموس التهذيب وهكذا , ومعنى كلمة قاموس : البحر , والحق الذي لا معدى عنه عندي تخطئة هذا الاستخدام وإن درج على الألسنة , ولكنه خطأ لا يستحق أن يوصف مرتكبه بأنه ليس من أهل اللغة هذا من التهويل المذموم , ولكن ينبه من أخطأ , فلا سكوت عن خطأ
ولا زلتم بالخير موصولين

جمال حسني الشرباتي
18-08-2005, 19:38
الأخ الزبن لا عدمناك

لو تجاوزنا عن خطأ استخدامنا للقاموس بمعنى المعجم--فهل يمكن أن نسمح بجمعها على قواميس قياسا على ناقوس وناطور وصاروخ؟؟؟

ماهر محمد بركات
19-08-2005, 00:03
سيدي الأستاذ الفاضل عماد الزبن حفظه الله :

لقد غمرتني بلطيف كلامك ونفحتني منه نسائم ودادك واكتنفني منه عطف حنانك وسمعت منك كلاماً يليق بالأكابر من أمثالك ولست أهلاً لمثل ذلك ..
انما الوعاء ينضح بما فيه وصاحب الخلق الكريم يرى الناس بعين الكرم الذي يحتويه .
فبارك الله بك ياسيدي الفاضل فوالله شعرت بدفء من كلامك ينم عن صدق عظيم وحب لاخوانك عميم ..

فأسأل الله جل جلاله أن يجعلنا إخوة متحابين متآزرين متعاضدين , بسر الأخوة التي زرعها بين عباده المتآخين , خالصة لوجهه الكريم حتى نلقاه راضين مرضيين , اخواناً على سرر متقابلين , تحت كنف حبيبنا وقرة أعيننا محمد سيد الأولياء والأتقياء والمحبين , وغفر الله لي ولجميع اخواننا المسلمين .. آمين آمين آمين .

عماد الزبن
24-08-2005, 16:40
الأخ الحبيب الطلعة جمال الشرباتي حفظه الله تعالى :
أما عن سؤالك فالجواب نعم
ولا زلت بالخير موصولا