المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الإمَامُ الشافعيُّ يَتبرَّكُ بمَاءِ قميْصِ الإمَام أحمَدَ رضيَ اللهُ عنْهُمَا



خالد حمد علي
01-07-2005, 19:39
كتَبَ الشَّافعيُّ _ رضيَ اللهُ عنْهُ_ مِن مِصْرَ كتاباً وأعطاهُ الرَّبيْعَ بن سُليْمَان ، وقال : اذهب بِهِ إلى أبي عبد الله أحمَد بن حنبَل وائتني بالجواب .

فذهبَ بِهِ الربيْعُ إلى الإمَامِ أحمَدَ ، فلمَّا قرأ الإمَامُ أحمَدُ الكتابَ تغرغرتْ عيْنَاهُ بالدمُوع .

وكان الشافعي قد ذكرَ فيْهِ أنَّهُ رأى النبيَّ صلَّى اللهُ عليْه وسَلَّم في المَنَام وقالَ لهُ : اكتبْ إلى ابي عبد الله أحمد بن حنبل واقرأ عليه مني السلام ، وقل له : إنَّك ستمتحن وتُدعى إلى خلق القرآن، ولا تجبهم يَرفعُ اللهُ لكَ علمَاً إلى يَوم القيَامَة .

فقال الربيْعُ للإمام أحمَد : البشارة ، فأعطاهُ قميصَهُ الذي يَلي جلده وجوابَ الكتاب .

فقال لَهُ الشافعيُّ : أيُّ شيءٍ دَفَعَ إليْكَ ؟

قال الربيعُ : القميص الذي يلي جلده .

فقال الشافعي : ليس نفجعك بِهِ ، ولكن بُلَّهُ وادفَع إليْنَا المَاءَ حتى نُشركك فيْهِ .
وفي بعضِ طُرق الرواية قال الربيع / فغسلتُهُ وحمَلتُ ماءَهُ إليْهِ ، فترَكه في قنيَنة ، وكنتُ أراهُ في كلِّ يَومٍ يأخذُ مِنه فيَمسَح عَلَى وَجْهه تبركاً بالإمَامِ أحمَد بن حنبل رضي الله عنهما } أ.هـ بتصرفٍ يَسيْر ، انظر "الآداب الشرعيّة" (2/98) لابن مُفلِح الحنبلي رحمَهُ اللهُ.

وائل سالم الحسني
01-07-2005, 19:57
مقبول , إستمر

ماهر محمد بركات
02-07-2005, 17:18
الله الله الله

أمجد الأشعري
04-07-2005, 11:18
سبحان الله ...اي جبال هؤلاء واي تواضع منهم رضي الله عنهم وارضاهم ونفعنا الله ببركتهم ونفعنا الله بنسبتنا اليهم وامدنا الله بمددهم اللهم امين امين امين

ناصر عبدالله علي
09-09-2005, 07:51
قال صاحب طبقات الحنابلة (1\11): "..ودخل الشافعي يوماً على أحمد بن حنبل، فقال: يا أبا عبدالله، كنت اليوم مع أهل العراق في مسألة كذا. فلو كان معي حديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ فدفع إليه أحمد ثلاث أحاديث. فقال له: جزاك الله خيراً.

وقال الشافعي لإمامنا أحمد يوماً: أنتم أعلم بالحديث والرجال. فإذا كان الحديث الصحيح فأعلموني، إن شاء يكون كوفياً، أو شاء شامياً، حتى أذهب إليه إذا كان صحيحاً.

وهذا من دين الشافعي حيث سلم هذا العلم لأهله" أ.هـ.

جمال حسني الشرباتي
09-09-2005, 09:09
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ناصر عبدالله علي
قال صاحب طبقات الحنابلة (1\11): "..ودخل الشافعي يوماً على أحمد بن حنبل، فقال: يا أبا عبدالله، كنت اليوم مع أهل العراق في مسألة كذا. فلو كان معي حديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ فدفع إليه أحمد ثلاث أحاديث. فقال له: جزاك الله خيراً.

وقال الشافعي لإمامنا أحمد يوماً: أنتم أعلم بالحديث والرجال. فإذا كان الحديث الصحيح فأعلموني، إن شاء يكون كوفياً، أو شاء شامياً، حتى أذهب إليه إذا كان صحيحاً.

وهذا من دين الشافعي حيث سلم هذا العلم لأهله" أ.هـ.

قصة من نسج الخيال

ناصر عبدالله علي
09-09-2005, 10:31
سيدي الشيخ جمال، هل من توضيح؟

جمال حسني الشرباتي
09-09-2005, 12:54
أشكرك لك أدبك الجم

ولكن دعنا نحاول البحث جديّا فيم نسبه الحنابلة من مناظرات أو محادثات أو محاورات ترفع من شأن الإمام أحمد أمام الإمام الشافعي رضي الله عنه وعنه

هل هذه الحكايات ذكرها الشافعيّة مثلا ؟؟

أنا عندي معلومة تفيد أنّ الإمام أحمد المولود في العام 164 هجري تتلمذ على الشافعي المولود عام 150 هجري--ودعني أنقل لك شيئا عنه رضي الله عنه

(الإمام الشافعي رحمه الله 150 ـ 204 هـ
هو محمد بن إدريس أبو عبد الله الشافعي المكي المطلبي، الفقيه، نسيب رسول الله صلى الله عليه وسلم .
تفقه على مسلم بن خالد ( فقيه مكة )، وعبد العزيز بن أبي سلمة الماجشون، ومالك بن أنس، ومحمد بن الحسن، ( الفقيه )، وخلق سواهم .
وتفقه به جماعة منهم : الحميدي، والقاسم بن سلام، وأحمد بن حنبل، وأبو ثور، والمزني، والربيع بن سليمان المرادي، والبويطي، وخلق سواهم .
قال الذهبي رحمه الله :" الإمام العَلَم،... الفقيه، نسيب رسول الله صلى الله عليه وسلم " وقال:" كان الشافعي - مع عظمته في علم الشريعة وبراعته في العربية - بصيراً في الطلب نقل ذلك غير واحد " ( 15 ) .
وقال ابن كثير :" وقد أثنى على الشافعي غير واحد من الأئمة منهم : عبد الله بن مهدي، وقد سأله أن يكتب له كتاباً في الأصول فكتب له الرسالة وكان يدعو له في صلاته، وكذلك أثنى عليه شيخه مالك بن أنس، وقتيبة بن سعيد - وقال هو إمام -، وسفيان بن عيينة، ويحي بن سعيد القطّان -وكان يدعو له أيضاً في صلاته، وأبو عبيد القاسم بن سلام - وقال : ما رأيت أفصح، ولا أعقل، ولا أورع من الشافعي -، ومحمد بن الحسن، وخلق كثير، وكان أحمد بن حنبل يدعو له في صلاته نحواً من أربعين سنة، وكان أحمد يقول إنه مجدد المائة الثانية ... إ.هـ مختصراً (16 ).
وقال ابن العماد الحنبلي في "شذرات الذهب" : " فقيه العصر، والإمام الكبير" ( 17 ).
وقال إسحاق بن راهويه: لقيني أحمد بن حنبل بمكة، فقال : تعال حتى أريك رجلاً لم تر عيناك مثله . قال: فأقامني على الشافعي ( 18 ) .
وقال الإمام أحمد:"ما أحد مسَّ محبرة، ولا قلماً؛ إلاَّ للشافعي في عنقه منة" وقال:" كان من أفصح الناس " ( 19 ).
فرحمه الله رحمة واسعة وأجزل له المثوبة ورضي عنه .)

http://www.mekkaoui.net/MaktabaIslamya/Chagsiyat/AR/Aima4.htm
---------------------------------

ناصر عبدالله علي
09-09-2005, 13:14
سيدي الشيخ جمال _حفظه الله_

أولاً: أطلب توضيحا على قولكم: "رفع من شأن الإمام أحمد أمام الإمام الشافعي"، حتى آتي بالكلام في محله.

ثانياً: قولكم "..ولكن دعنا نحاول البحث جديّا فيم نسبه الحنابلة من مناظرات أو محادثات.." من نسب ذلك من الحنابلة؟

ثالثاً: المعلومة التي ذكرتموها معلومة عند كثيرين، بل لا أعرف طالب علم يُنكر ذلك. ولكن مالشاهد منها؟
أتريد أن تقول: أن الإمام الشافعي "أفضل" من الإمام أحمد لأنه درَّس الإمام أحمد؟
أم تريد أن تقول: مستحيل أن يفوق التلميذ شيخه في علم من العلوم أو حتى في جميع العلوم؟
أم أنك تأتي بفوائد ليس لها شاهد بين الكلام؟

رابعاً: لمْ توضح مرادك من: "قصة من نسج الخيال"، أرجوا منك التويضيح وأن تُثبت كلامك ليكون مُستفاداً منه، وإلا كان هذراً لا يقدم ولا يؤخر.

يا حبذا التوضيح، وأكون لك من الشاكرين.

جمال حسني الشرباتي
09-09-2005, 13:37
حتّى لا يكون الكلام هذرا
ما رويتم لنا من حكايات--هل عندكم ما يؤكدها من غير مصادر الحنابلة؟؟

ناصر عبدالله علي
09-09-2005, 20:07
1) هل يُشترط أن يروي أرباب المذاهب الأربعة نفس الرواية لتكون صحيحة؟

2) ذكرتُ نقاطا أربعة، فهل أنتَ لها مُجيب؟

عمر تهامي أحمد
10-09-2005, 06:12
السلام عليكم

لا يمكن أن نفاضل بين أئمة المذاهب السنّيّة فلكلّ فضله وقدره

وما عرف عن الشافعي من تواضع رفيع لا يكون مبررا لتصديق قصة القميص ،وهذا لايُنقص من قدر قدر الإمام أحمد

وحريّ بطلبة العلم بأن لا تأخذهم الحمية على أئمتهم فهم كالنجوم بأيهم اقتدينا اهتدينا

جمال حسني الشرباتي
11-09-2005, 20:06
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة خالد حمد علي
وفي بعضِ طُرق الرواية قال الربيع / فغسلتُهُ وحمَلتُ ماءَهُ إليْهِ ، فترَكه في قنيَنة ، وكنتُ أراهُ في كلِّ يَومٍ يأخذُ مِنه فيَمسَح عَلَى وَجْهه تبركاً بالإمَامِ أحمَد بن حنبل رضي الله عنهما } أ.هـ بتصرفٍ يَسيْر ، انظر "الآداب الشرعيّة" (2/98) لابن مُفلِح الحنبلي رحمَهُ اللهُ.

وينقلها الأخ خالد بدون تمحيص ولا تثبت منها !
وفيها ما فيها من أمور لا يصدقها عقل!

ما هذا الكلام؟

قميص مليء بالعرق يتنافس عليه الشافعي رضي الله عنه؟؟

ثم يمسح وجهه يوميا بالماء الذي غسل به القميص !!

والله إنّه لأمر عجيب جدا--ولا أثق بها من حكاية

ناصر عبدالله علي
11-09-2005, 20:21
أولا: أين دليلك على زعمك أن القميص كان: "مليء بالعرق"؟

ثانياً: لو سلمنا لك بأن القميص كان مليئا بالعرق، أسألك: هل من العرق ما هو ناشف؟
إذا أجبتَ بلا فما أدراك كون العرق قد نشف أم لا؟
وإذا أجبت بنعم يا حبذا أن تفيدنا بتعريف عن العرق لغة أو شرعا أنه يكون ناشفا في حالات.

ثالثا: يا حبذا عرق الأولياء والصالحين لنتبرك به، أم عندك على صلاح الإمام أحمد اعتراض؟

رابعا: ما زلت في انتظار ردك على نقاطي الأربعة السابقة. إن كنتَ تراها سهلة فتواضع لي وأجبني عليها، وإن كنتَ لا تدري: أفلا أجبتَ بلا أدري؟

خامساً:
"هل يُشترط أن يروي أرباب المذاهب الأربعة نفس الرواية لتكون صحيحة؟"


نفع الله بك يا سيدي.

__

إضافة:
قد أحسنت أخي الحبيب عمر، جزيتَ خيرا على هذه المشاركة الطيبة.

جمال حسني الشرباتي
12-09-2005, 03:30
ناصر

أنت تتكلم بلوازم وافتراضات لا أتحدث عنها ولا أثير مشكلة حولها مع أخ محب

الموضوع بسيط

هذه حكايات من حنابلة ترفع من مقام الإمام أحمد إلى مقام أعلى من غيره من الأئمة رضوان الله عليهم جميعا

طرفان في هذه الحكاية


الحنابلة والشافعية---الحنابلة يدّعونها---فهل مصادر الشّافعية تذكرها؟؟


أمّا بالنسبة للعرق فأنا أشرب من عرق قميص الإمام أحمد ولا أمسح به وجهي فقط---ولكنّه التثبت ليس إلّا

ناصر عبدالله علي
12-09-2005, 05:35
بارك الله بك يا سيدي على التوضيح، وأحسن الله إليك.

أما أنا فأرى مثل هذه الروايات عن الأئمة الأربعة هي مناقب لهم، ولا ترفع إمام على آخرٍ. بلغني أن الشيخ محمد الحجار (بالمدينة) كان يتنافس هو والشيخ زكريا البخاري -رحمه الله ونفعنا الله بهما- على تقبيل يد الآخر.

قد يقول لي محبي الشيخ محمد: الشيخ زكريا كان يحاول تقبيل يد الشيخ محمد الحجار، وقد يقول لي خُدّام الشيخ زكريا أن الشيخ محمد كان دائما يُحاول أن يقبل يد الشيخ زكريا ويسكتون عند هذا.
أنا عن نفسي لا أرى لأحد القولين تعظيم لشيخه على الآخر، ولعل غيري سيرى ذلك..

وأما عن سؤالك عن كون هذه القصة مذكورة عند الشافعية أم لا، لعل شيخنا خالد عنده تعليق أو إجابة عن ذلك فأنا لا أدري.

أسأل الله أن ينفعنا بكم ويبارك بكم يا سيدي.

محمد ال عمر التمر
16-09-2005, 20:31
لا أدري ماوجه اعتراض الاخ جمال؟

فكلا القصتين ترويان كمنقبة للإمامين رضي الله عنهما وان جئنا للتمحيص من حيث السند سنتوقف في صحتهما ولكن رواهما الائمة في كتبهم وارتضوا نقلها. اما مسألة علم الامام احمد بالحديث اكثر من غيره فهذا لا ينقص من قدر الامام الشافعي. وقد كان المؤرخون المتقدمون يعدون الامام احمد في المحدثين وليس في الفقهاء كما فعل الامام ابو اسحاق الشيرازي في كتابه طبقات الفقهاء وغيره.

وقد روى ابن السبكي في الطبقات ان ابن خزيمة حضر مجلس الامام المزني فعرضت مسألة على المزني تحتاج الى علم برواية الحديث فأذن المزني لابن خزيمة بالاجابة عنها لأنه اعلم بالحديث منه.
وكذلك وقعت نفس الواقعة للخطيب البغدادي مع شيخه ابي اسحاق الشيرازي .

وكذلك رسالة البيهقي الى الشيخ ابي محمد الجويني رضي الله عنه المشهورة في الاستدلال بالاحاديث الضعيفة وهي مطبوعة فاستجاب الجويني رضي الله عنه لطلب البيهقي بخصوص عدم رواية الاحاديث الضعيفة.
وهذه هي اخلاق سلفنا رضي الله عنهم

حسين خالد فوزى
13-06-2006, 21:31
قصة من نسج الخيال
والله يا جمال ما سندك على ما تقول هل القصة ضعيفه

جمال حسني الشرباتي
13-06-2006, 22:24
عسى أن يغيّر الله هذا الحال بأحسن منه

محمود شوكت فاضل
11-08-2006, 20:37
كتَبَ الشَّافعيُّ _ رضيَ اللهُ عنْهُ_ مِن مِصْرَ كتاباً وأعطاهُ الرَّبيْعَ بن سُليْمَان ، وقال : اذهب بِهِ إلى أبي عبد الله أحمَد بن حنبَل وائتني بالجواب .

فذهبَ بِهِ الربيْعُ إلى الإمَامِ أحمَدَ ، فلمَّا قرأ الإمَامُ أحمَدُ الكتابَ تغرغرتْ عيْنَاهُ بالدمُوع .

وكان الشافعي قد ذكرَ فيْهِ أنَّهُ رأى النبيَّ صلَّى اللهُ عليْه وسَلَّم في المَنَام وقالَ لهُ : اكتبْ إلى ابي عبد الله أحمد بن حنبل واقرأ عليه مني السلام ، وقل له : إنَّك ستمتحن وتُدعى إلى خلق القرآن، ولا تجبهم يَرفعُ اللهُ لكَ علمَاً إلى يَوم القيَامَة .

فقال الربيْعُ للإمام أحمَد : البشارة ، فأعطاهُ قميصَهُ الذي يَلي جلده وجوابَ الكتاب .

فقال لَهُ الشافعيُّ : أيُّ شيءٍ دَفَعَ إليْكَ ؟

قال الربيعُ : القميص الذي يلي جلده .

فقال الشافعي : ليس نفجعك بِهِ ، ولكن بُلَّهُ وادفَع إليْنَا المَاءَ حتى نُشركك فيْهِ .
وفي بعضِ طُرق الرواية قال الربيع / فغسلتُهُ وحمَلتُ ماءَهُ إليْهِ ، فترَكه في قنيَنة ، وكنتُ أراهُ في كلِّ يَومٍ يأخذُ مِنه فيَمسَح عَلَى وَجْهه تبركاً بالإمَامِ أحمَد بن حنبل رضي الله عنهما } أ.هـ بتصرفٍ يَسيْر ، انظر "الآداب الشرعيّة" (2/98) لابن مُفلِح الحنبلي رحمَهُ اللهُ.
سؤال مهم هل ثبتت القصة لم يتكلم احد فى ذلك ثم ان هذا خبر احاد ولا اعتقد انكم ايها الاخوة الافاضل تاخذون بالاحاد
اعتقد ذلك

جمال حسني الشرباتي
11-08-2006, 20:55
السلام عليكم

أخبار الآحاد حجة نأخذ بها في فروع العقيدة التي لا يكفر منكرها إنما يأثم

محمود شوكت فاضل
20-08-2006, 23:03
وما هى فروع العقيدة عندكم يا استاذ جمال ارجو الافادة

يونس حديبي العامري
22-08-2006, 09:17
نعم إن ابن تيمية أنكر هذه القصة أي قصة تبرك الشافعي بأبي حنيفة بأدلة توهم انه على حق ؟؟؟؟؟فمن ياترى يشرفنا ويرد هذا الإدعاء ؟؟؟؟ والرد عليه سهل وبسيط ؟؟؟؟

جمال حسني الشرباتي
28-08-2006, 11:43
وما هى فروع العقيدة عندكم يا استاذ جمال ارجو الافادة

فروع العقيدة ---هي الأمور التي طلب الإيمان بها بأدلة ظنيّة ---مثل --عذاب القبر --والمسيح الدجال

العنود عبدالله الرني
06-01-2007, 11:26
الأمر في المناقب سهل

ولكن من الناحية الحديثية لايصح سند القصتين
فعلى من ساقهما أن يأتي بالسند

وفي الحقيقة في مناقب العلماء تكثر القصص وتقل الأسانيد

ويستطيع الكل القول بالكل ويقول من شاء ماشاء فهلا بالإسناد ليكون العماد

طارق الحمودي
09-01-2007, 10:13
أحسنت أخي العنود

هاني سعيد عبدالله
28-01-2007, 15:42
سؤال مهم هل ثبتت القصة لم يتكلم احد فى ذلك ثم ان هذا خبر احاد ولا اعتقد انكم ايها الاخوة الافاضل تاخذون بالاحاد
اعتقد ذلك

ما علاقة خبر الآحاد بما رُوي هنا؟

ذاك في أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم وليس فيما رُوي عن السلف

ثم إن الله تعالى يقول مُخبرًا عن يوسف عليه السلام {اذهبوا بقميصي هذا فألقوه على وجه أبي يأت بصيرا} فليكن قدوتنا الأنبياء عليهم السلام

ماهر محمد بركات
28-01-2007, 18:38
أحاديث تبرك الصحابة بالنبي صلى الله عليه وسلم وتبرك السلف ببعضهم كثيرة جداً وهي صحيحة لايمكن ردها .

حامد محمد صالح
15-03-2007, 06:46
الذي يريد الحق يتبعه

بسام عبدالرحمن راشد
24-05-2007, 20:08
قصة تبرك الإمام الشافعي بقميص الإمام أحمد رواها الإمام الحافظ ابن عساكر (وهو شافعي المذهب) بسنده في تاريخ دمشق ... هذا للعلم, ومن له أدنى ارتباط بمسالك القوم أهل الأدب مع الله تعالى يعلم مدى تأدب المشايخ مع نجباء طلابهم واستمدادهم منهم وتعليمهم جميع الناس هذا المسلك الراقي في التعامل مع الله تعالى ... أنقل هذه المعلومه مع أنني لست بحنبلي بل شافعي المذهب من باب إنها صفيه ... وأنعم بجميع مذاهب أهل السنة والجماعة المحررة المعتبرة ونسأل الله تعالى أن يحشرنا في زمرة أئمة الدين اللهم آمين.