المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الاسلام لا يصلح لهذا العصر



رانية محمد الخطابي
20-06-2005, 15:58
هل الاسلام يصلح لهذا العصر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سادخل في صلب الموضوع مباشرة دونما مقدمات لانني قد اطلعت كثيرا على مواضيع المنتدى وشدني ما فيه من ثقافة تعبر عن مستوى تفتقر اليه معظم المنتديات العربية ..
عندي سؤالين وارجو منكم احتمالي ....
1 - لاحظت من خلال ردودكم ومواضيعكم انكم على خلاف شديد مع فرق اخرى تنتمي تحديدا وتسترشد باقوال ابن تيمية .. وقد كنت اعتقد ان هذا الرجل هو من منظري الفكر الاسلامي الا انه قد تبين لي من خلال بعض المناقشات مع احد الزملاء انه لا يعبر الا عن قلة قليلة من المسلمين .. سؤالي هو : اذا كان ابن تيمية يقول انه يتبع منهج الرسول ومن تبعه من اصحابه ...واذا كنتم انتم ايضا تقولون وتدعون بنفس الدعوى ..واذا كان الشيعة ايضا كذلك وكذا الفرق الاخرى ...فكيف لمثلي التمييز بمن هو يمثل الاسلام الصحيح ؟؟
2 - قرأت عندكم موضوع يبين مكانة المرأة في الاسلام او عند الاشعاريين ان المرأة "المراد من قوله { أَو مَن يُنَشَّأُ فِي ٱلْحِلْيَةِ } التنبيه على نقصانها، وهو أن الذي يربى في الحلية يكون ناقص الذات، لأنه لولا نقصان في ذاتها لما احتاجت إلى تزيين نفسها بالحلية، ثم بيّن نقصان حالها بطريق آخر، وهو قوله { وَهُوَ فِى ٱلْخِصَامِ غَيْرُ مُبِينٍ } يعني أنها إذا احتاجت المخاصمة والمنازعة عجزت وكانت غير مبين، وذلك لضعف لسانها وقلة عقلها وبلادة طبعها، ويقال قلما تكلمت امرأة فأرادت أن تتكلم بحجتها إلا تكلمت بما كان حجة عليها، فهذه الوجوه دالة على كمال نقصها، فكيف يجوز إضافتهن بالولدية إليه"
http://www.al-razi.net/vb/showthread.php?s=&threadid=2169
فهل انتم فعلا تعتقدون اننا كنساء كما يقول هذا العالم [أن المرأة بليدة الطبع وانها ناقص عقلها ؟؟؟!!!!!
3 - ما هو موقفكم من الحداثة في الاقتصاد والسياسة وحتى علم الاجتماع فكيف نتصور مثلا دولة اسلامية من غير بنوك وما الى ذلك؟؟؟

أمجد الأشعري
21-06-2005, 08:11
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله على نعمة الاسلام , والصلاة والسلام على بدر التمام وعلى اله واصحابه الطيبين الطاهرين الكرام ,
اهلا مرة اخرى رانية ,
بالنسبة لاسئلتك وهي بالمناسبة ثلاثة اسئلة وليس كما نوهتي انها اثنين ساوجز لانكي تعرفين اجابتي مسبقا وساترك المجال لاعلم مني ان يفصّل اكثر وساكتفي بالرد على سؤال واحد :


- لاحظت من خلال ردودكم ومواضيعكم انكم على خلاف شديد مع فرق اخرى تنتمي تحديدا وتسترشد باقوال ابن تيمية .. وقد كنت اعتقد ان هذا الرجل هو من منظري الفكر الاسلامي الا انه قد تبين لي من خلال بعض المناقشات مع احد الزملاء انه لا يعبر الا عن قلة قليلة من المسلمين .. سؤالي هو : اذا كان ابن تيمية يقول انه يتبع منهج الرسول ومن تبعه من اصحابه ...واذا كنتم انتم ايضا تقولون وتدعون بنفس الدعوى ..واذا كان الشيعة ايضا كذلك وكذا الفرق الاخرى ...فكيف لمثلي التمييز بمن هو يمثل الاسلام الصحيح ؟؟

من السهل جدا ان يدعي كل شخص انه على منهج معين ومثال ذلك ما سألتي انتي عنه ..فكل يدعي انه يتبع الاسلام الصحيح الذي جاء به الرسول الاعظم محمد عليه واله واصحابه الصلاة والسلام ...واجابة هذه النقطة تحتاج لبيان الكثير من الفرق بيننا كاهل السنة والجماعة وبين الفرق الاخرى والتي تدعي انها تسير على منهج الاسلام الصحيح ..
الا ان اهل السنة والجماعة هم الذين يمتلكون الحجة والبرهان القويين ..

اسماء كامل شرف
21-06-2005, 17:33
اختي رانية اشكرك على طرحك هذا الموضوع .... والحمد لله صرنا كثرة في هذا المنتدى :)

سبق وان طرحت هذا الموضوع في هذا المنتدى وتكلم شيوخنا فيه وردوا ردودا طيبة

واصل الموضوع كان في مقالات للاستاذ عزيز ابوخلف حفظه الله الذي كتب كثيرا حول عقل المراة وفسر معناه. وكنت طرحت مقالاته هنا وناقشها مشايخنا بشكل مفصل.

هذا رابط احدى المقالات يستعرض اراء الفرق والجماعات في عقل المراة

http://www.diwanalarab.com/article.php3?id_article=1870

اما مناقشاتنا للموضوع فيه على الرابط:

http://www.al-razi.net/vb/showthread.php?s=&threadid=1754

ربما يكون من المفيد ان تطلعي على هذه المناقشات ثم تقولي رايك

والسلام.

sami hani alahmad
22-06-2005, 22:50
it is very interesting that harvard presdent (the best university in the country that claims it is the first in women rights:

http://www.popgadget.net/2005/01/harvard-president-says-women-suck-at.html


Harvard president says women suck at science


http://news.bbc.co.uk/1/hi/education/4183495.stm

اسماء كامل شرف
24-06-2005, 04:35
ماذا تريد ان تقول يا سيد سامي؟؟؟؟؟

الكلام الذي نقلته لنا على رابطك تراجع عنه صاحبه فلماذا لم تورد لنا تراجعه ذالك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل لك ان تفسر لي لماذا تراجع هذا الاستاذ واعتذر على الملأ لكل النساء وللمجتمع الامريكي؟؟

امركم عجيب تفرحون لما يوافق هواكم ضد النساء ثم لا تظهرون الحق الذي هو ضد هواكم.

جمال حسني الشرباتي
24-06-2005, 05:22
كلام سخيف جدا


لا أدري متى ستدركين أن هذا المنتدى أرقى مما تناقشين


إرتقي قليلا واقرأي شيئا مفيدا بدلا من سخافات عزيز

علاء الدين احمد عثمان
24-06-2005, 21:07
الاخت الفاضلة رانية محمد الخطابي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالنسبة الى نقصان عقلية المرأة احب ان اوضح لك عدة نقاط خافية عليك وهى توضح عدم صحة هذا الإدعاء مالآتى:

1- لقد فقه حبر الأمة ، عبد الله بن عباس الذى دعا له الرسول صلى الله عليه وسلم ربه أن يفقهه فى الدين فهم الحكمة الإلهية فى اقتران المساواة بالقوامة ، فقال فى تفسيره لقول الله ، سبحانه وتعالى -:(ولهن مثل الذى عليهن بالمعروف) تلك العبارة الإنسانية ، والحكمة
الجامعة: " إننى لأتزين لامرأتى ، كما تتزين لى ، لهذه الآية " !
وليس المراد بالمثل المثل بأعيان الأشياء وأشخاصها ، وإنما المراد: أن الحقوق بينهما متبادلة ، وأنهما كفئان ، فما من عمل تعمله المرأة للرجل إلا وللرجل عمل يقابله لها ، وإن لم يكن مثله فى شخصه ،
فهو مثله فى جنسه ، فهما متماثلان فى الذات والإحساس والشعور والعقل ، أى أن كلا منهما بشر تام له عقل يتفكر فى مصالحه ، وقلب يحب ما يلائمه ويسر به ، ويكره مالا يلائمه وينفر منه ، فليس من العدل أن يتحكم أحد الصنفين بالآخر

2- فى هذا السياق ينص القرآن الكريم على أن تكون الشورى هى آلية الأسرة فى صنع كل القرارات: (والوالدات يرضعن أولادهن حولين كاملين لمن أراد أن يتم الرضاعة وعلى المولود له رزقهن وكسوتهن بالمعروف
لا تكلف نفس إلا وسعها لا تضار والدة بولدها ولا مولود له بولده وعلى الوارث مثل ذلك فإن أرادا فصالاً عن تراض منهما وتشاور فلا جناح عليهما وإن أردتم أن تسترضعوا أولادكم فلا جناح عليكم إذا سلمتم ما أتيتم بالمعروف واتقوا الله واعلموا أن الله بما تعملون بصير) . هكذا فهم المسلمون معنى القوامة.. فهى مسئولية وتكاليف للرجل ، مصاحبة لمساواة النساء بالرجال..

3- إننا أمام عملة ذات وجهين ، تمثلها المرأة.. فعند المرأة تغلب العاطفة
على العقلانية ، وذلك على عكس الرجل ، الذى تغلب عقلانيته وحساباته العقلانية عواطفه.. وفى هذا التمايز فقرة إلهية ، وحكمة بالغة ، ليكون عطاء المرأة فى ميادين العاطفة بلا حدود وبلا حسابات..
وليكون عطاء الرجل فى مجالات العقلانية المجردة والجامدة مكملاً لما نقص عند " الشق اللطيف والرقيق

4- إن العقل ملكة من الملكات التى أنعم الله بها على الإنسان ، وليس هناك إنسان رجلاً كان أو امرأة يتساوى الآخر مساواة كلية ودقيقة فى ملكة العقل ونعمته.. ففى ذلك يتفاوت الناس ويختلفون.. بل إن عقل
الإنسان الواحد وضبطه ذكراً كان أو أنثى يتفاوت زيادة ونقصاً بمرور الزمن ، وبما يكتسب من المعارف والعلوم والخبرات.. وليست هناك جبلة ولا طبيعة تفرق بين الرجال والنساء فى هذا الموضوع..

5- إذا كان العقل فى الإسلام هو مناط التكليف ، فإن المساواة بين النساء والرجال فى التكليف والحساب والجزاء شاهدة على أن التفسيرات المغلوطة لحديث النساء ناقصات عقل ودين هى تفسيرات ناقصة لمنطق الإسلام فى المساواة بين النساء والرجال فى التكليف.. ولو كان لهذه التفسيرات المغلوطة نصيب من الصحة لنقصت تكاليف الإسلام للنساء عن تكليفاته للرجال ، ولكانت تكاليفهن فى الصلاة والصيام والحج والعمرة والزكاة وغيرها على النصف من تكاليف الرجال ولكنها " الرخصة "، التى يُؤجر عليها الملتزمون بها والملتزمات ، كما يُؤجرون جميعاً عندما ينهضون بعزائم التكاليف

6- فى سورة المجادلة دليل واضح على احترام الإسلام لرأى المرأة وعقلها ، فجعلها مجادلة ومحاورة للرسول ، وجمعها وإياه فى خطاب واحد(والله يسمع تحاوركما) وقرر رأيها ، وجعله تشريعاً عامًّا خالداً.. فكانت سورة المجادلة أثراً من آثار الفكر النسائى ، وصفحة إلهية خالدة نلمح فيها على مر الدهور صورة احترام الإسلام لرأى المرأة ، فالإسلام لا يرى المرأة مجرد زهرة ، ينعم الرجل بشم رائحتها ، وإنما هى مخلوق عاقل مفكر ، له رأى ، وللرأى قيمته ووزنه.

هكذا تضافرت الحجج المنطقية مع نصوص الاجتهاد الإسلامى على إزالة شبهة الانتقاص من أهلية المرأة بدعوى أن النساء ناقصات عقل ودين.. وهكذا وضحت المعانى والمقاصد الحقة لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ، الذى اتخذت منه التفسيرات المغلوطة " غطاءً شرعيًّا " للعادات والتقاليد الراكدة ، تلك التى حملها البعض من غلاة الإسلاميين على الإسلام ، زوراً وبهتانًا00 إنها تفسيرات مغلوطة ، وساقطة ، حاول بها أسرى العادات والتقاليد إضفاء الشرعية الدينية على هذه العادات والتقاليد التى لا علاقة لها بالإسلام

ارجوا ان اكون قد اوضحت وان يزول الالتباس لديك

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وائل سالم الحسني
24-06-2005, 21:34
الله الله ياعلاء الدين , والمشكاة التي إعتمدت عليها في جوابك أعلاه لا أظنها بعيدة ولا غريبة فانسب القول وأوضح من أين لك هذا؟؟
ولاتفهم طلبي هذا بأنه إنتقاص لقدركم الكريم , بل بالعكس , والله إنه لينقص الأمة أمثالك , ولكنك نسيت أن تشدد وتؤكد أن الحبل الذي نعتصم به عند تطرقنا للمرأة وللحديث عنها هو قوله سبحانه:
ولهن مثل الذى عليهن بالمعروف.

علاء الدين احمد عثمان
24-06-2005, 21:49
الاخ الفاضل وائل سالم الحسن
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالنسبة الى ملاحظتك من ان كلامى منقول فهذا صحيحا ولا انكره ولم ادعّى انه من عندى ، وليس كل ما يقوله مسلم بالضرورة ان يقول مايشاء من عنده بل هو ايضا ينقل اراء العلماء الافاضل فيضع الجواب الصحيح لمن يجهلها ويسأل عنها وانا كنت الوسيط بين معلومة تجهلها السائلة ولدّى انا تلك المعلومة ، وهى للعلم صادرة من وزارة الاوقاف المصرية فى الرد على المتشككين
كما ان السائلة لا يهمها مصدر المعلومات بقدر ما يهمها المعلومات نفسها
شكرا على ملاحظتك القيمة وعلى اضافتك القيمة
وندعوا الله الكريم ان يجعل عملنا لوجهه تعالى وفى ميزان حسناتنا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وائل سالم الحسني
24-06-2005, 22:04
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

ها قد فهمت كلامي خطأ. أنا لم أقصد الإسائة لك , وأنا آسف على ذلك. والسائلة بحاجة ماسة للمصادر , من قال لك أنه لايهمها المصدر.

وأكبر دليلاُ على وقوفي بجانبك , هو التنبيه على ذكر المصادر للعودة إليها. وهذا ليس إنتقاداً بل تكميلاً لجوابك.

وبارك الله فيك يا أبا مصباح:)

علاء الدين احمد عثمان
24-06-2005, 22:08
شكرا لك يا اخى الحبيب وسامحنى
بارك الله فيك

ماهر محمد بركات
24-06-2005, 23:22
مرحباً بك يا أخ علاء الدين ..

يبدو أننا سنكسب كثيراً من وجودك معنا ..

مرحباً بك مرة أخرى وحياك الله وبياك ..

وآمل أن تستمر معنا ان شاء الله .

علاء الدين احمد عثمان
24-06-2005, 23:26
شكرا لك اخى الكريم
وانا لا استحق كل هذا وقد جئت هنا لأتعلم منكم
بارك الله فيكم جميعا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رانية محمد الخطابي
25-06-2005, 10:25
اشكر لكم جميعا ردودكم اللطيفة ...
الاخت اسماء لقد قرأت موضاعاتك وما كتبه الاستاذ عزيز حول شخصية المرأة السرية التي يكاد البشر جميعا يختلفون حول ماهيتها وكأنها اتية من كوكب اخر لا يمت للانسانية بصلة ..
الاخ امجد : انت تعرف ان جوابك الذي ذكرت قد اعدته علي سابقا عشرات المرات الا انك لم تاتني بجديد كعادتك تردد اقوالا حفظتها غيبا عن غيرك لقد توقعت منك اكثر من ذلك فحجتك هذه قد يذكرها بنفس العبارات اي مسلم اخر من اي فريق اخر بتغيير الاسماء ...
الاخ سامي :
انا اعرف رأي الغربيين في عقلية المرأة ولا ارغب بمزيد من المعلومات حول كلامهم في المرأة وانه ليحزنني انهم قد احترموا عقلها ولم يقم باحترام عقلها كثير من الثقافات ..
الاخ جمال : اشكر لك ردة فعلك اللطيفة وساعمل على ما نصحتني به من ترك ما يقوله عزيز وغيره فالمرأة اصغر شانا من ان يُرفع قدرها او يخصص لها من وقتكم يا ايها الاسياد ...
الاخ علاء : كلامك لطيف وجميل الا انه يناقض ما نقلته لك من كلام احد علمائكم والذي اشرت اليه في الرابط السابق ..واتمنى ان يكون ما قلته هو رأيكم وليس رأي غريب ليس له قيمة في ميزانكم .
بقي سؤال لم يجبني احد عليه
باي

أمجد الأشعري
25-06-2005, 10:50
اهلا رانية :)
يبدو ان النقاش قد يأخذ منحى العراك "الله يستر " ..
اولا يا انستي المثقفة انا لم اعد عليكي ما رددته لكي سابقا فانا افهم ما اقول وما انقل لكي ..واما انه حفظ غيبا فما العيب انتي تذكرين ان معظم ما ورد على لسانك كان قالت نوال سعداوي كذا وقالت كذا ...فلا اريد ان ادخل بموضوع جانبي ..
واما ان حجتي واهية كما ذكرتي فهو محض اختلال في فهمك اذ ان سؤالك الذي سألتيه حول الاختلاف بين فرقتين قد اُلف فيه الاف الكتب وانتي تريدين ان اجيبك ببضع سطور حول الفرق بيننا كاشاعرة وبينهم كمجسمة كل يدعي انه اهل السنة والجماعة ...
واما بالنسبة لموضوع عقلية المرأة فليس كل كلمة يقولها عالم من الائمة هو الزام لنا فكل يخطيء ويصيب الا المعصوم محمد فقد ورد عنه النساء شقائق الرجال ..
وانا شخصيا مع القول الراجح يانه لا خلاف بين عقلية المراة وعقلية الرجل وقد اشار الى ذلك اخي علاء ...

جمال حسني الشرباتي
25-06-2005, 11:08
لم أوجه لك يا رانية أية نصيحة

فمن أين لك هذا الكلام


(الاخ جمال : اشكر لك ردة فعلك اللطيفة وساعمل على ما نصحتني به من ترك ما يقوله عزيز وغيره فالمرأة اصغر شانا من ان يُرفع قدرها او يخصص لها من وقتكم يا ايها الاسياد )

محمد موسى البيطار
25-06-2005, 14:47
عنوان مقال الاخت رانية جريئ ويختزل في طياته اشكالات وأسئلة كثيرة جدا ،،

ولا ريب في أنه استفزازي أيضا ،

ولقد دخلت متحمسا للنقاش ، بعد صولات وجولات مع العلمانيين ...

لكني وجدت أن هذا السؤال الكبير ما هو الا عنوان لمقال : -

يبحث عن عقل ومكانة المراة في الاسلام ........... !!!!!!

اسماء كامل شرف
25-06-2005, 16:04
اولا لا شك في ان مقالات عزيز ابوخلف عن المراة تثير فينا شعورا بالثقة لا يقدر وتمنحنا قدرا من المكانة اللائقة بنا.

ثانيا انا اضم صوتي الى رانية في ضرورة ان تثبتوا على راي واحد ،،،، فكل واحد يقول براي تخالفون الائمة القدامى والجدد وتزعمون انكم على المذهب،،،،، فانتم بصراحة كما قال فيكم هيثم حمدان السلفي كل واحد فيكم مجتهد ....

فالامام الرازي قال ما ذكرته الاخت رانية في مداخلتها.
والبوطي من المعاصرين لخص رايه ابوخلف في مقالته حول راي الجماعات الاسلامية في عقل المراة كالتالي:

((يتبنى الأشاعرة تعريف أرسطو للإنسان بأنه حيوان ناطق، ومع ذلك فالمرأة ليست كاملة النطق، أي العقل، مثل الرجل وفق رأي الشيخ محمد البوطي الممثل لرأي الأشاعرة. ولا أدري ما الذي يحوج الأشاعرة إلى نظرة أرسطو للإنسان وقد خلقه الله بيديه مستقلاً عن باقي الحيوانات وكرمه وفضله على كثير من خلقه تفضيلاً؟

• حديث ناقصات عقل ورد على سبيل المباسطة والتعجب من قوة سلطان المرأة على الرجال، وليس على سبيل الانتقاد. مثل أن تقول: قصير ويأتي منك كل هذا الذي يعجز عنه الآخرون!

• يؤكد علم النفس أن المرأة أقوى عاطفة من الرجل وأضعف تفكيراً منه، وأن الرجل أقوى تفكيراً منها وأضعف عاطفة. هذا التقابل في النقص والسعي به إلى التكامل هو سر سعادة كل منهما بالاخر.

• هذا الضعف في المرأة يقتضي أن يكون الرجل أقوى منها فكرياً وبدنياً، وهو في نفس الوقت سر قوتها لأنها في حاجة إليه، فلا بد أن تجذبه إليها لتحتمي به ويرعاها. فلو لم تكن ضعيفة لما انجذب إليها ولما حصل التوافق والسعادة.

• إذن فالنص ليس انتقاداً وإنما مباسطة، ولكنه في نفس الوقت ترسيخ لحقيقة أن المرأة ضعيفة التفكير ناقصة العقل على عكس الرجل.))

رانية لا تابهي لاسلوب التجهيل والتسخيف الذي يقوم به البعض هنا فليس له قيمة ولا يثنينا عما نحن عليه.

فعليك اذن اخي علاء الدين ان توفق بين هذه الاراء في القديم والحديث. اما ما ذكرته حضرتك في امر التكليف فقد وضحه بشكل بين استاذنا عزيز ابوخلف في العديد من مقالاته. وانا ارى بصراحة انكم تجهلون الاخرين ثم تاخذون منهم في نفس الوقت !!!!!!

ماهر محمد بركات
25-06-2005, 18:16
يا أخت أسماء أرجوك أن تنتبهي لهذه النقطة التي نبهنا عليها مراراً وتكراراً :
الأشاعرة فرقة مختصة بعلم التوحيد كاختصاص المذاهب الأربعة في علم الفقه فلا علاقة لهم بموضوع عقل المرأة ومفهوم نقصانه المذكور بالحديث ..
بل هو راجع لشراح الحديث من علمائنا .. والمتكلم من الأشاعرة في هذا الموضوع كالفخر الرازي أو الدكتور البوطي أو غيرهم لا يتحدث به على أنه قول للأشاعرة (لما سبق أنهم فرقة كلامية مختصة بعلم التوحيد فقط ) بل يتحدث عن رأي نفسه في الموضوع كشارح للحديث أو كمفسر فقط ..
وعليه فلايصح يا أختنا الكريمة أن تقولي : أن قول الأشاعرة هو كذا وكذا في مسألة عقل المرأة والذي يقول هذا يغالط نفسه ولايضع الأمور في نصابها ..
كمن يقول أن قول الشافعية مثلاً في مسألة الحروف المقطعة في أوائل السور أنها من المتشابهات أو غير ذلك !!
فالذي يقول مثل هذا لايفهم ماهو مذهب الشافعية أصلاً وأنهم لا دخل لهم في التفسير والقائل منهم في هذه الحروف لايمثل مذهب الشافعية بل يمثل رأي نفسه كمفسر فقط ..

فأرجو أن تكون هذه النقطة قد اتضحت لك جيداً بارك الله فيك .

اسماء كامل شرف
26-06-2005, 17:54
اخي ماهر بارك الله فيك ...
كلامك لا يفيد في الدفاع عما تقول... فالذين اشرنا الى ارائهم هم ائمة كبار من الاشاعرة ولا يمكن ان يكونوا يمثلوا انفسهم؟؟؟؟؟

ارجو ان تبحث عن مخرج مقنع اخر. من الواضح اننا في المذهب الاشعري عندنا توجه واضح تجاه المراة هو ما ذكره الامام الرازي وفصله بكل وضوح الشيخ البوطي حفظه الله.

شكرا والله يجزيك الخير.

وائل سالم الحسني
26-06-2005, 18:36
هل قرأتي ياأختي للشيخ البوطي ؟؟
مثلاً كتابه:المرآة , بين طغيان النظام الغربي ولطائف التشريع الرباني.
أو تفسير الإمام الرازي ؟؟
تبسيط: لو تركنا كل إمام أخطأ برئي بسيط فلن نأخذ من أحد. وأعتقد أنها معنى لقول الذهبي.

فلو صح أن عالماً ما فهم نصاً عن المرأة مثلاً , وإكتشفنا أن ماذهب إليه فهمه للنص غير صحيح , بكل بساطة نقيم الدليل الواضح والصريح أن ما ذهب إليه العلامة الفلاني لم يكن صائباً.

ماهر محمد بركات
26-06-2005, 20:50
هداك الله يا أخت أسماء كلامي واضح لا لبس فيه ..

أنا لم أقل أن القائلين بما لايناسبك من مفهوم عقل المرأة ليسوا أشاعرة وقد رجوتك أن تنتبهي جيداً لكلامي لكنك لم تفعلي !! ..

انما قلت أن كونهم أشاعرة في الاعتقاد لايعني أن قولهم هذا هو قول محسوب على الأشاعرة لأن الأشاعرة لاعلاقة لهم بغير القضايا العقائدية وليست قضية المرأة وعقلها وتحررها من اختصاص مذهبهم ..
انما هي أقوال تحسب لقائليها كشراح للحديث أو مفسرين أو مفكرين فقط ..

على كل يا أخت أسماء الكلام واضح وان كنت لاتريدين أن تقتنعي فأنت حرة ..
المسألة واضحة لمن يريد أن يقتنع فقط أو يبحث بتجرد من غير تأثر بخلفية تحكم تفكيره في الأمور ..

وفقك الله .

اسماء كامل شرف
27-06-2005, 04:06
سؤال بسيط لك اخي ماهر ....

اليس من صلب علم الكلام والمنطق (يمكن يكون ادق ان نقول المنطق) تعريف الانسان بانه حيوان ناطق؟
اذن يكون البحث في عقل المراة من هذا الباب ... اليس كذلك؟

ارجو توجيهي اذا كنت مخطئة فانا هنا لاتعلم وليس لاجادل كما فهمت حضرتك سامحك الله وجزاك خيرا.

محمد عبدالله اليوني
27-06-2005, 06:40
الأخ ماهر محمد بركات

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ظهر لنا أن السيدة تسال عن ماأشكل عليها من أمور الدين وهذا من حقها على العلماء في هذا المنتدى الطيب حتى وإن كانت صيغة أسألتها تحتوي على شيء من الجدلية أو الغرابة

قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لأن يهدي الله بك رجلا واحدا خير لك من حمر النعم.

ولأنها لن تتعلم دينها من الإنتر نت فكان واجب العلماء أن ينصحوها بقراءةالقرآن وتفسيره وخاصة فيما يتعلق بعلاقة الرجال بالنساء ولاسيما إعطائها إسم السور ورقم الآيات التي تتحدث عن حقوقها وبعض الأحاديث النبوية

وكذاعن الخلافت العقدية بين المذاهب أيضا يجب ان يقال لها إقرأي كتاب كذا وكذا.

نقول للأخت صاحبة الموضوع لا تنسي يا أختنا الكريمة أن النساء هن أمهاتنا وأخواتنا وبناتنا ومن ثم زوجاتنا وإحترام حقوق الزوجة مرتبط بإحترام حقوقهن فمن منا يتمنى أن تظلم أمه أوإبنته أو أخته وعلى هذه القاعدة رتب لنا ديننا تلك الحقوق.

ونكتفي هنا بحديث واحد لسيدنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم حين قال (خيركم خيركم لأهله وأنا خيركم لأهلي)

ماهر محمد بركات
28-06-2005, 01:24
الأخت الفاضلة أسماء :
لم أفهم أنك تجادلين ولكن تبين لي أنك أحياناً لاتريدين الاقتناع لتأثرك بخلفية معينة أنت أعلم بها هذا ماتبين لي وربما أكون مخطئاً في تصوري هذا ..

بالنسبة لسؤالك : أرجو أن تبيني لي ماعلاقة تعريف الانسان بأنه حيوان ناطق بالفهم الخاطئ لقصور المرأة ؟؟

بمعنى آخر : كيف استنتجت أن الأشاعرة ينظرون نظرة خاطئة لمسألة عقل المرأة من خلال هذا التعريف ؟؟
وبوركت أختي الفاضلة .

الأخ الفاضل محمد اليوني :
لقد نصحنا الأخت سابقاً بما ذكرت ..
والحقيقة كثير من اخواننا يأخذون العلم من أقوال مختلفة ممن يسمعون دون الرجوع الى المراجع الأصلية المعتمدة وأخذ العلم بالدراسة المنهجية وهذا خطأ في تحصيل العلم لايؤدي الى مزيد من التشتت ..
فالعلم لايؤخذ من جمع أقوال هنا وهناك بل يؤخذ بالطريقة المنهجية وهي أخذ العلوم من مصادرها الأصلية عن طريق التتلمذ على يد العلماء العاملين .

سعيد فودة
28-06-2005, 12:58
الأخت أسماء:
كون تعريف الإنسان المتعارف عليه : حيوان ناطق، يذكر في علم المنطق، ليس يستلزم مطلقا أن هذا التعريف يبحث ويستنبط كمسألة في علم المنطق، بل له محل آخر يبحث فيه كعلم النفس وهو أحد أقسام علم الكلام.

ولو تأملت قليلا، لعرفت أن الأصل أن العلماء لما ذكروا أن تعريف الإنسان أنه حيوان ناطق، كان هذا التعريف منطبقا على الرجل والمرأة، فيلزم على هذا أن يتساوى الإثنان في أصل التعقل.

علاء الدين احمد عثمان
30-06-2005, 22:51
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخت الفاضلة رانيه
قلتى(كلامك لطيف وجميل الا انه يناقض ما نقلته لك من كلام احد علمائكم والذي اشرت اليه في الرابط السابق )
واقول لك لقد ذكرت لك الرد من كلام حبر الأمة وترجمان القرآن عبد الله بن عباس ومن القرآن الكريم وذكرنا سورة المجادلة ، اما اقول بأن هذا يخالف بعض العلماء فهو حر فيما يقولة ولكنى احترم قول القرآن الكريم اولا وقول بن عباس صحابى رسول الله (ص) وهما بلا شك اهم واصح من قول أى عالم آخر مهما بلغ شأنه

وقلتى(واتمنى ان يكون ما قلته هو رأيكم وليس رأي غريب ليس له قيمة في ميزانكم )
فاقول لك ان ما يهمك هو رأى القرآن الكريم واقوال الرسول(ص) فهما يردان على تساؤلاتك ، اما ان بعض الرجال لا يفعلون ذلك لأنه ليس له قيمة فى ميزانهم فهذا خطأ فادح لأن مالا يفعله المسلم ليس لان كلام الله ليس له قيمة وانما يفعله عن جهل وعليه وزره ولا ذنب للقرآن الكريم فيما لم يمتثل لأمر الله عز وجل

اما قولك (حول الاختلاف بين فرقتين )
فأقول لك لا تقحمى نفسك بين الفرق والمذاهب واكتفى بما يقوله رب العزة فى القرآن الكريم وبما يقوله رسول الله (ص) وبما يدعوا اليه اهل السنة والجماعة فهما فرقتك وسنتك ومذهبك

الاخت الفاضلة اسماء
بالنسبة الى قولك(فعليك اذن اخي علاء الدين ان توفق بين هذه الاراء في القديم والحديث. اما ما ذكرته حضرتك في امر التكليف فقد وضحه بشكل بين استاذنا عزيز ابوخلف في العديد من مقالاته. وانا ارى بصراحة انكم تجهلون الاخرين ثم تاخذون منهم في نفس الوقت !!!!!!)
فاقول لك كما قلت مسبقا عليك بالقرآن الكريم واحاديث الرسول(ص) والسنة والصحابة رضوان الله عليهم واجماع الامة ، وماعداهم مثل عزيز ابو خلف فلا يصح ان تمتثلى به وتتركى ماليس له رد من القرآن والسنة


شكرا لكما
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

sami hani alahmad
01-07-2005, 03:13
Deat All:
I noticed the highly emotional discussion, which satisfies only some aspects of the issue,
especially how the west is treating women.Some didnt like what I wrote about what the harvard prefessor said,and said that he apologised.The problem is even the mainstream media in the west are not free as you think and not even most scintific circles dont even allow revolutionary ideas to be introduced that is why he apologised. Many scientists before him were austracised when they came with new ideas long before they became main stream. The reason of resistence within the scientific community is social reasons because of many years of unfairness and feeling of guilt.
A lot of anthropologists are coming with ideas that are similarly taboo now, but they have a lot of evidence and some day science will be differntiated from feelings of guilt towards women .

محمد عبدالله اليوني
02-07-2005, 11:27
سؤال موجه الى الشيخ سعيد فوده حفظه الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سيدي رغم أنني لي مشاركة واحدة في هذا الموضوع إلا إنني عندما أمر به ينتابني شعور إمتعاض لعنوانه الجاحد ولا اقول الفاحش خشية أن أتسبب في حرج لآخرين

وكم كنت أتمنى من الأساس أن لا تقبل عناوين كهذا العنوان في منتدى هو على ما أعتقد من رواد منتديات الأشاعرة.

إن من يثق بنفسه وبعلمه وإيمانه لا ضرر عليه من قراءة عنوان كهذا ولكن ماذا عن شباب تتأرجح مفاهيمهم بين طرق الخير والشر.؟؟؟؟؟؟؟؟

من رأيي أن تكون الإدارة حازمة في هذا الشان لأن العنوان عادة ما يعكس نوايا الكاتب المبطنة ولست أدري إن كنت على خطأ أوصواب في ملاحظتي هذه

سعيد فودة
02-07-2005, 12:15
أخي العزيز،
العناوين الكبيرة تنبئ عن مكنونات الصدور، ولكننا يجب أن نسمح بذلك، ويجب علينا أن نناقش هذه الآراء الباطلة.
ألم تر في القرآن الكريم كيف نقل الله تعالى عن الكفار أنهم يقولون اتخذ الله ولدا، وعن بعضهم نموت ونحيا وما يهلكنا إلا الدهر، فينفون الخالق أو كونه فاعلا. ونقل آراء المشركين، وغيرهم. ثم أبطلها وعالجها. فعلينا اتباع أسلوب القرآن الحكيم في هذا، ولا يجوز أن نظن بأنفسنا أننا أحرص على الناس من الإسلام نفسه وتعاليمه، فالحرص يتبدى بالمبادرة في الرد والتحليل لمثل هذه الأفكار الباطلة والآراء الفاسدة، ولا يتبدى في منع الناس من قول ما يريدون قوله، خاصة أن المنتدى إنما يهدف إلى الرد على مثل هذه الآراء.
والله الموفق.

محمد عبدالله اليوني
02-07-2005, 16:02
قبلنا رأيك شيخنا الكريم شاكرين إهتمامك بسرعة الرد

مع ملاحظةيا شيخنا الكريم أن الأيات التي أوضحتها هي تختص بكفار ومشركين بمعني:

أذا جائني كافر وقال لي( إلإسلام لا يصلح لهذا العصر) فلن أستغرب منه مقولته بقدر ما أستغربها من مسلم او مسلمة.

على العموم أجيالنا بحاجة الى جهود الدعاة أمثالكم

ماهر محمد بركات
02-07-2005, 22:30
أخي محمد اليوني :

لاحظ أن المسلم لايقول هذه الكلمة أبداً ..

لأنه لو قالها وهو يعتقد أن الاسلام فعلاً لايصلح لكل زمان ومكان ويعتقد عدم قدرته على استيعاب أحكام الخلق في شتى الأزمان فهو تهمة واضحة في قصور الدين ونقصه وعيبه وهو كفر بواح الا أن يكون مستفهماً متسائلاً عن وجه حل هذه الشبهة فيطرحها ليعرف الجواب ..

والذين يطرحون مثل هذه القضايا عادة هم من اللادينيين أو العلمانيين وهؤلاء ليسوا بمسلمين .

والله أعلم .

محمد عبدالله اليوني
03-07-2005, 05:11
شكرا لك أخي ماهر محمدبركات

لقد أتيت أنت بما لم أستطعه بارك الله فيك

نعم إسم السيدة كاتبة الموضوع يدل على أنها مسلمة لأن والدها إسمه محمد ولو أن إسم والدها (جورج) أو (بطرس) لما حصل هذا الإمتعاض

ياليتها أتت بالعنوان بصيغة سؤال ولكنها اتت به بصيغة (توكيد) وبدأت كتابة الموضوع من الداخل بتسائل مما يدل على تعمدها بث شيء من الريبة هداها الله

الذي دفعنا للتعليق هو غيرتنا على ديننا لا أقل ولا أكثر.

والله العالم