المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال عن المجاز عند الشيعة الإمامية



محمد أحمد كريم
26-04-2005, 14:40
ينقل بعض الأصوليين في كتب الأصول ، عن الروافض إنكارهم لوقوع المجاز في القرآن ، ينظر على سبيل المثال :شرح جمع الجوامع للبناني (1/208) ، والوصول إلى الوصول ، لأحمد بن برهان البغدادي ، وتعليقات الدكتور حسن محمد هيتو على التبصرة للفيروزابادي (177).

فهل بحث أحد الإخوة في هذه المسألة أو اطلع على ما يفيد صحة هذا النقل أوعدم صحته ؟

جمال حسني الشرباتي
27-04-2005, 20:12
أنا أعرف أن من أنكر المجاز السلفية تقليدا لإبن تيمية---وذلك ليستقيم لهم القول بظواهر الآيات المشعرة بالتجسيم والعلو في حقه تعالى

وإن شئت أنقل لك اعتراضاتهم

محمد أحمد كريم
27-04-2005, 22:02
الأستاذ الفاضل جمال ..
رأي ابن تيمية وأتباعه من المتمسلفة في مسألة (المجاز) مشهور ومعروف ،واعتراضاتهم وشبهاتهم في إنكار المجاز في اللغة والقرآن مبسوطة في كتب ابن تيمية (الإيمان - والرسالة المدنية - ومجموع الفتاوى )، وفي كتاب تلميذه وماشطة كتبه ابن القيم (الصواعق المرسلة).
ولكن ليس رأي ابن تيمية وأتباعه ما أبحث عنه ، وإنما ما أريده هو التأكد من صحة النقل الذي ينقله بعض الأصوليين عن الشيعة الإمامية من أنهم ينكرون وقوع المجاز في القرآن ، فإذا كنت تعلم شيئا بخصوص ذلك ،فأفدنا به مشكورا .

جمال حسني الشرباتي
28-04-2005, 20:02
محمد

هل تناقشنا في ماذهب إبن تيمية إليه من رفضه للمجاز؟؟

محمد أحمد كريم
28-04-2005, 21:10
ربما في وقت لاحق سيدي جمال، فاختبارات الجامعة على الأبواب، وكما تعلم الموضوع شائك وطويل و التناقش والتباحث فيه سيأخذ منا وقت طويل.

ماهر محمد بركات
29-04-2005, 00:24
هل من الاخوة من يقوم بالرد والتعقيب على هذا الأخ ؟؟
http://www.tafsir.org/vb/showthread.php?t=3280

جمال حسني الشرباتي
29-04-2005, 04:45
لقد نشر صاحب الموضوع موضوعه في منتدى الفصيح أيضا---وبيني وبينه مساجلات آثرت الصمت بعدهالإساءته بالحديث معي------والحقيقة أنهم هم أنفسهم ليسوا على قناعة برفض المجاز---فتجد معظمهم يضربون عن هذا الرأي---وما قاله إبن تيمية إلا ليخلص من مشكلة آيات الصفات

المهم---يمكن أن نناقش هنا بعض مفاهيمه إن أردت---والأساس الذي أعتمده هو الإستقراء---ففي الآيات مجاز لا ينكره إلا الأعمى كما في آيات المذكور فيها الأعمى

ماهر محمد بركات
30-04-2005, 00:18
أخي الحبيب جمال :
أجل لا بأس بمناقشة بعض مفاهيمه ..
لكن دعني أولاً أبحث وأقرأ وأدرس الموضوع بشكل جيد قبل ذلك فأنا الى الآن لم أدرس المجاز بشكل موسع ثم بعد ذلك لعلي أفتح معك رابطاً لتدارس الموضوع بشكل موسع ان تسنى لي ذلك باذنه تعالى..

لكن لابأس مبدئياً بتناول هاتين النقطتين اللتين تشكلان علي الآن :

الأولى :
أذكر أني سألتك عنها في مشاركاتي القديمة ولم تجبني عنها بشكل كافي كما أذكر ..
وحاصلها : أن منكري المجاز لا ينكرون استعمال اللفظ للمعنى الذي نسميه نحن مجازاً لكن هم ينكرون هذا التقسيم من غير انكار لاستعمال اللفظ في مانسميه نحن الحقيقة والمجاز ..
فيبدو لي أن الخلاف لفظي طالما أنهم متفقون معنا في استعمال اللفظ في معانيه التي يستعملها العرب في استعمالاتهم اللغوية وان أنكروا هذا التقسيم ..

الثانية :
أنت تقول أن الاستقراء لكلام العرب هو الذي يدل على وجود الحقيقة والمجاز ..
وهم يقولون :
الاستقراء يفيدنا في أن العرب استعملوا اللفظ في عدة معاني فقط .. ولايفيدنا في أن أحد هذه المعاني وضع اللفظ لها أصالة دون غيره .. فما أدراكم أن بعضها قد وضع اللفظ لها دون غيره ؟؟
فالوضع لا دليل عليه .. والاستقراء يفيدنا في الاستعمال فقط فاذا كان العرب يستعملون لفظ (الأسد ) للحيوان المفترس وللرجل الشجاع علمنا أنه حقيقي في الاثنين ولا دليل أنه موضوع للحيوان المفترس دون الرجل الشجاع حتى يصح تقسيمكم فهذا التقسيم بالنتيجة لا دليل عليه ..

أحب أن أسمع تعليقك وتعليق الاخوة على هاتين النقطتين .

محمد أحمد كريم
30-04-2005, 14:46
الإخوة الأفاضل ،لقد انتقلت مناقشاتكم عن الموضوع الأصلي الذي وضعته . فإن رأيتم أن تتدارسوا وتتباحثوا في قضية (المجاز ) ، فالرجاء فتح رابط جديد لهذا الموضوع .

جمال حسني الشرباتي
30-04-2005, 18:30
طرد ورب الكعبة:o

ماهر محمد بركات
30-04-2005, 23:55
تكرم أخي محمد كريم
تفضل أخي جمال نقلت الموضوع الى هنا :
http://www.al-razi.net/vb/showthread.php?s=&postid=11247#post11247

محمد أحمد كريم
01-05-2005, 22:33
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة جمال حسني الشرباتي
طرد ورب الكعبة:o
(حاشا لله)

سعيد فودة
02-05-2005, 11:57
بالنسبة للشيعة ، وبحسب معلوماتي السابقة، أنا لم أقرأ في كتبهم المعتمدة المتأخرة أنهم ينرون المجاز، كاليزدي والأصفهاني، والمظفر في كتاب أصول الفقه، وكتب محمد باقر الصدر كالحلقات الثلاث وتقريرات بحوثه للهاشمي، وما علقه علماؤهم على الكفاية للأخوند الخراساني.
ربما يكون منهم من أنر المجاز، ولكن هذا القول ليس مشهورا بينهم ولا معتمدا.
وسوف أراجع هذا الأمر من جديد في كتبهم، وإذا علمت جديدا في ذلك فسوف أطلعكم عليه.
والله أعلم.

محمد أحمد كريم
02-05-2005, 21:49
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة سعيد فودة
وسوف أراجع هذا الأمر من جديد في كتبهم، وإذا علمت جديدا في ذلك فسوف أطلعكم عليه.
ونحن في انتظارك على أحر من الجمر شيخنا الفاضل ..

محمد أحمد كريم
04-05-2005, 16:22
هناك نقطة مهمة جدا في الموضوع لا أدري كيف غابت عن ذهني ، وهي أن لأحد علماء الشيعة الإمامية المتقدمين وهو الأديب المشهور الشريف الرضى (ت 404 هـ)- جامع نهج البلاغة- ، كتابا أفرده لجمع مجازات القرآن ، واسمه (( تلخيص البيان في مجاز القرآن)) – مطبوع – ، وهو يعد أول كتاب أفرد لجمع مجازات القران ، وهذا يؤكد أن النقل السابق غير صحيح . أو أن هذا القول المنقول عنهم غير معتمد لديهم . والله أعلم

سعيد فودة
12-05-2005, 15:02
قال السيد محمد الطباطبائي في مفاتيح الأصول ص52 الطبعة الحجرية:
مفتاح
اعلم أن المجاز وهو استعمال اللفظ في غير ما وضع له واقع في اللغة والقرآن والسنة ، أما وقوعه في اللغة فهو قول الأكثر ومنهم الفاضلان والسيد عميد الدين والحاجبي والعضدي بل الظاهر أنه في هذه الأزمنة صار إجماعيا، فلا يلتفت إلى ما حكي عن أبي علي الفارسي وأبي إسحق الإسفراييني وأصحابه وقوم من منع وقوعه.
وصرح بشذوذه في العدة فقال: هذا قول شاذ لا يلتفت إليه لأن المعلوم من دين أهل اللغة أن استعمالهم لفظ الحمار في البليد والأسد في الشجاع مجاز دون الحقيقة، فإن قال إنه حقيقة كان مخالفا لاستعمال أهل اللغة وإطلاقهم، ونحتج عليه بالرجوع إلى الكتب المضنفة في المجاز. انتهى.


ولم ينقل عن واحد بعينه من الشيعة أنه أنكر المجاز، وربما يكون بعض من أنكره، هم المفابلون للجمهور منهم، ولكن لا أجد نصا عليهم.

هادي حسن حيدر
21-05-2005, 20:31
أخي العزيز محمد أحمد كريم

اشكرك على اهتمامك والاعتماد على ما يقوله الشيعة في

مصادرهم وكتبهم لا ما يقوله عنهم خصومهم من الكذب ؟.

ما قاله الشيخ العلامة سعيد يقرب من الحقيقة

وبإمكانك الرجوع إلى كتب علم الأصول ستجد من الأبحاث العميقة

حول (( المجاز )) ما يذهلك .

وإن شئت وضع بعض الأبحاث هنا . سأكون تحت أمرك ؟.


أخوك الرافضي المتمسك بمذهب أهل البيت (( ع ))

هادي حسن حيدر

ماهر محمد بركات
22-05-2005, 00:03
هل لك يا أخ هادي تكرماً أن تشرح لنا في رابط مستقل لماذا تقولون بعدم امكانية وقوع الاجماع ؟؟
وماهي أدلتكم على ذلك ؟؟

هادي حسن حيدر
30-05-2005, 16:19
شكرا لك أخي ماهر

الاجماع لدى الشيعة لا يصح أن يكون حجة إلا إذا كان كاشفا عن
كلام المعصوم عليه السلام ؟.

وما دون ذلك لا يمكن اعتباره حجة ؟.

وقبل أن أجيب على هذا السؤال بشكل مفصل أسألك :

ما هو دليلكم على كون الاجماع مصدرا للتشريع ؟.


تحياتي

ماهر محمد بركات
30-05-2005, 20:20
أخي هادي :
أنا السائل ولست المسؤول ..
فان أردت الاجابة فحسناً فعلت وان لم ترد الاجابة فأنت وماتشاء ..

والقصد من السؤال هو الاطلاع على أدلتكم لا أكثر ..
بارك الله فيك .

محمد أحمد كريم
28-06-2005, 22:34
السادة الأكارم .. أعود إليكم بعد انقطاع وغياب طويل عن المنتدى دام أكثر من شهر ونصف، بسبب انشغالي بالامتحانات الجامعية... دعواتكم لنا بالتوفيق والنجاح .

أخي المكرم حسين هادي حيدر
أشكرك أخي الكريم على تواصلك وتلبيتك لدعوتي بالمشاركة في هذا الموضوع .
وسأكون ممتنا لك أخي العزيز لو تكرمت علينا بنقل نصوص - موثقة بذكر عنوان الكتاب، ورقم الصفحة، ودار النشر - تعرضت لهذه المسألة .منقولة من كتبكم المعتمدة في علم الأصول وخاصة القديمة منها. ويا حبذا لو كان في المسألة خلاف عندكم ولو قولا ضعيفا في هذه المسألة أن تبينه لنا.
وما يهمني أخي الكريم هو مسألة المجاز في القرآن خاصة ، لأن النقل المزعوم عن الشيعة الإمامية أنهم أنكروا وقوع المجاز في القرآن خاصة فأرجو منك التنبه لذلك .
أخوك محمد أحمد كريم

عباس حبيب الفراتي
09-08-2005, 21:14
بسم الله الرحمن الرحيم
لقد تسالم الإمامية قديما وحديثا على وجود المجاز في القرآن بحيث لم ينقل الخلاف ـ في جوازه وامكان وقوعه ـ من أحد منهم مطلقا .
وهذا لا يخفى على من راجع كتبهم الأصولية و التفسيرية و الكلامية والحديثية ... بحيث انهم أسهبوا الكلام في هذا المطلب وان شأت ان اذكر لك المصادر فأنا حاضر .
واما بالنسبة الى مسالة الاجماع وماهو مدركه عندنا وهل نقول بامكانه ووقوعه او لا ؟
فنحن نقول بان الاجماع بما هو إجماع ليس بحجة وانما ، يكون حجة باعتبار اشتماله على قول إمام معصوم عليه السلام .
فنحن مشتركون معكم في القول بالحجية مفترقون عنكم من حيث ملاك الحجية .
وان شأت ان نجعل هذا الموضوع في رابط مستقل لكي نشرحه مع ذكر الادلة بالتفصيل فأنا حاضر لذلك .

محمد أحمد كريم
24-08-2005, 23:02
الأخ الفاضل : عباس الفراتي
سأكون شاكرا لك أخي الكريم لو قمت بتوثيق ماذكرت بنصوص ونقولات من مصادر الشيعة الإمامية المعتمدة في علم أصول الفقه وخاصة القديمة منها .

محمد أحمد كريم
19-09-2005, 13:02
؟

محمد ال عمر التمر
03-11-2006, 22:17
الكتب متوفرة على النت تستطيع الدخول إلى موقع من مواقع الحوزات الشيعية ففيها بعض الكتب وكذلك موقع اليعسوب فيه كتب أصولية للشيعة، استخدم خاصية البحث عن المجاز