المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : شبهة حول جواز اجتماع الأضداد



محمد قناوي محمد
21-07-2013, 20:56
هذه المسألة قد طرحت منذ قديم الزمان وأظن ان الكثير منكم يعرفها ولكن لم اجد لها حل !
1- لو افترضنا ان شخص قال في حياته كلها 10 أخبار مثلا كلها كذب فيها
2- ثم قال انا كذبت في كل أخباري التي قلتها منذ البداية وحتى نهاية كلامي هذا .
3- فان قلنا كذب هنا فسيكون قد كذب في هذا الخبر والأخبار السابقة ولكن يكون محتوى الجملة صحيح ويكون الرجل قد صدق
4- فنقول صدق الرجل فتكون الجملة صحيحة وبالتالي سيكون قد كذب ايضا في هذه الجملة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! وتكون الجملة خاطئة !!!!!!!!!!!!!

محمد قناوي محمد
21-07-2013, 21:00
ارجو التفاعل

حمزة محمد سعيد
21-07-2013, 22:04
2- ثم قال انا كذبت في كل أخباري التي قلتها منذ البداية وحتى نهاية كلامي هذا .

الشيء المدروس هو الخبر الصادر من هذا الرجل فان حسبنا مجموع الاخبار الصادرة من هذا الرجل سنجد مجموعها 30

10 اخبار المذكروة في المثال+ الجملة التي بالاحمر تحتوي على 10 اخبار، لاننا فيها نفينا 10 اخبارسابقة، فكل نفي هو بمثابة خبر + الجملة التي بالازرق تحتوي بدورها على 10 اخبار ينفي كل واحد منها صحة كل خبر جاءت به الجملة التي بالاحمر.


فان درسنا كل هذه الاخبار واحدة تلو الاخرى سنجد التالي

العشرة الاخبار الاولى هي كذب و العشرة الثانية هي صدق و الثالثة كذب لذلك ليس هناك شبهة و لا شيء. فاصل الشبهة هو تلاعب لغوي فقط للتشغيب على التحليل المنطقي للمسألة. لانه ان لاحظت ذلك اخي الكريم ان صاحب هذه الشبهة جعل الجملة بمثابة خبر و هذا غير صحيح فالجملة الواحدة قد تحوي العديد من الاخبار و كما هو معلوم نحن لا ندرس صحة الجمل بل ندرس صحة الاخبار الصادرة من هذه الاخيرة.

يسري أبو زيد
21-07-2013, 23:41
لم أفهم ما يقول الأخ حمزة والى ماذا يشير بالأحمر و 30

حسب ما أري أن الجملة الأخير هي كذب أيضا لأنها مكونة من خبرين، ويجب أن يكونا صحيحين لتكون الجملة صحيحة
الخبر الأول فيها : كذبت في كل أخباري التي قلتها منذ البداية : صدق
الخبر الثاني: حتى نهاية كلامي هذا : كذب
فمحصلة الجملة كلها كذب.

حمزة محمد سعيد
21-07-2013, 23:58
2- ثم قال انا كذبت في كل أخباري التي قلتها منذ البداية

منطقيا اخي يسري، فالجملة اعلاه نستخلص منها 10 اخبار
1- الشخص كذب في الخبر الاول
2- الشخص كذب في الخبر الثاني
3- الشخص كذب في الخبر الثالث
4-......
10- الشخص كذب في الخبر الاخير

هذه الاخبار كلها صحيحة

وحتى نهاية كلامي هذا .

و هذه الجملة تحتوي بدورها على 10 اخبار اخرى هي نفي للاخبار التي سقتها اعلاه بكل بساطة، و هي خاطئة

فاذا اضفنا الاخبار العشرة الاولى صار لدينا ثلاثين خبرا و هذا التحليل بالمناسبة لا يختلف عن تحليلك، الفرق الوحيد اني فصلت المسالة اكثر من اللازم ربما...

محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش
22-07-2013, 18:37
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي الكريم محمد،

بكل سهولة يقال إنَّ قول الكاذب: "انا كذبت في كل أخباري التي قلتها منذ البداية وحتى نهاية كلامي هذا".

فهنا خبران، هو في أحدهما صادق وفي الثاني كاذب.

محمد قناوي محمد
22-07-2013, 18:58
اين الخبران سيدي محمد

يوسف محمد النجار
22-07-2013, 19:32
بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله على سيدنا محمد الصادق الأمين و على آله الطيبين و صحابته أجمعين،

القصد من ذلك المثال هو انه ان كذب فقد صدق و بما انه صدق فقد كذب و بما انه كذب فقد صدق و هكذا لا الى نهاية.

و يعتبر هذا من اشهر الاغاليط او المفارقات و يعرف باغلوطة الكذاب liar paradox و مؤداه ان الكذب يخلط الحق بالباطل و قد صح عن رسول الله صلى الله عليه و سلم ان الكذب يهدي الى الفجور و الفجور يهدي الى النار.

و على العكس فان قال الرجل سأصْدُقُك القول ثم كذب فقد كذب و بما انه كذب فهو كاذب و ان صدق فقد صدق و ان صدق فهو صادق. و عليه فالصدق يفرق الحق من الباطل، فالصدق يهدي الى البر و البر يهدي الى الجنة.

اما ان قال سأكْذُبُك ثم كذب فقد صدق و ان صدق فهو كاذب.

و صلى الله على سيدنا محمد الصادق المصدوق.

إنصاف بنت محمد الشامي
22-07-2013, 19:38
أخي محمّد قناوي المحترم ،
أتمَنّى أنْ يُيَسِّـرَ اللهُ تعالى لحضرَتِكَ الإشتغال بِــ :"شرح الشيخ خالد الأزهرِيّ رحمه الله تعالى على متن الآجِرُّومِيّة " ، ثُمَّ حاشية العلاّمة أبي النجا عليها ، إِنْ شاء الله .. ثُمَّ لا تُهمِلْ أنْ تُكَرِّرَ النظر في مُختار الصَحاح (بفتح الصاد) للعلاّمة محمّد بن أبي بكر الرازيّ رحمه الله ... وَ كُلَّ عامٍ وَ أنتُم بِخير .

محمد قناوي محمد
22-07-2013, 23:18
سيدتي إنصاف ,
وحضرتك بكل صحة وسلامة , ونصيحتك سآخذ بها ان شاء الله

محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش
23-07-2013, 10:10
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي الفاضل محمد،

أنت بحسب معرفتي حقاً أقدر على أن تلقط المعلومة "وهي طائرة"...

فلماذا تتعايا؟!

(y*

قوله: "انا كذبت في كل أخباري التي قلتها منذ البداية وحتى نهاية كلامي هذا".

فهو هنا يقول: "انا كذبت في كل أخباري:

(التي قلتها منذ البداية)

(وحتى نهاية كلامي هذا).

فهذا خبر مركب من خبرين [أي إخبار عن أمرين]:

أنه قد كذب فيما مضى.

أنَّه كاذب فيما هو قائل الآن.

فلهذا يكون الحكم عليه بالكذب أو الصدق بحلِّ هذا المركَّب...

فيكون صادقاً في بعض كاذباً في بعض.

صادقاً في الأول كاذباً في الثاني.

.................................................. ...............

لكن لو قال قائل: "أنا الآن أكذب".

فهو (يقول) إنَّ عبارته (التي يقول) مخالفة للواقع.

فهنا كذلك نحلُّ العبارة...

فهنا قولان وخبران، أحدهما فيه إخبار عن الآخر...

فالأوَّل كاذب، وذلك لأنَّ الحكم بالكذب هو حكم بأنَّ خبراً ما مخالف للواقع، وهنا ليس هناك خبر محكوم عليه [في الأول].

والثاني صادق، لأنَّه يُخبر عن خبره الأوَّل بأنَّه مخالف للواقع.

والسلام عليكم...

محمد قناوي محمد
23-07-2013, 11:26
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي الفاضل محمد،

أنت بحسب معرفتي حقاً أقدر على أن تلقط المعلومة "وهي طائرة"...

فلماذا تتعايا؟!

(y*

قوله: "انا كذبت في كل أخباري التي قلتها منذ البداية وحتى نهاية كلامي هذا".

فهو هنا يقول: "انا كذبت في كل أخباري:

(التي قلتها منذ البداية)

(وحتى نهاية كلامي هذا).

فهذا خبر مركب من خبرين [أي إخبار عن أمرين]:

أنه قد كذب فيما مضى.

أنَّه كاذب فيما هو قائل الآن.

فلهذا يكون الحكم عليه بالكذب أو الصدق بحلِّ هذا المركَّب...

فيكون صادقاً في بعض كاذباً في بعض.

صادقاً في الأول كاذباً في الثاني.

.................................................. ...............

لكن لو قال قائل: "أنا الآن أكذب".

فهو (يقول) إنَّ عبارته (التي يقول) مخالفة للواقع.

فهنا كذلك نحلُّ العبارة...

فهنا قولان وخبران، أحدهما فيه إخبار عن الآخر...

فالأوَّل كاذب، وذلك لأنَّ الحكم بالكذب هو حكم بأنَّ خبراً ما مخالف للواقع، وهنا ليس هناك خبر محكوم عليه [في الأول].

والثاني صادق، لأنَّه يُخبر عن خبره الأوَّل بأنَّه مخالف للواقع.

والسلام عليكم...

الواو سيدي ليست عطفا بحيث يكون خبران بل زائدة لا ادري لم وضعتها انا اصلا ! انما هو يقول انه كذب في الفترة من البداية للآن !

يوسف محمد النجار
23-07-2013, 12:04
هو يقول انه كذب في الفترة من البداية للآن !

ان كان صادقا فقد كذب.
و ان كان كاذبا فقد صدق.
و بما انه صدق فقد كذب
وبما انه كذب فقد صدق
و هكذا.

فاجتماع الاضداد من وجوه لا من وجه و هو المحال.

عبد الله عبد الحى سعيد
23-07-2013, 13:35
اسمحوا لنا أن ندلى بدلونا وارجو أن يخرج ممتلئا!!


- لو افترضنا ان شخص قال في حياته كلها 10 أخبار مثلا كلها كذب فيها فهنا قد قال الكذب 10 مرات

ثم كان منه الصدق فى القول حتى قال :

ثم قال انا كذبت في كل أخباري التي قلتها منذ البداية وحتى نهاية كلامي هذا فتكون هذه المرة هى الحادية عشرة التى يقول فيها كذبا

فإن كان يقصد بقوله :
انا كذبت في كل أخباري التي قلتها منذ البداية وحتى نهاية كلامي هذا أن كلامه هذا كان فى جلسة واحدة وليس فى حياته كلها فيكون صادق بالإعتراف بالكذب وكاذب فيما كان يقوله فيكون عدد الكذبات فى حياته 11 مرة أيضا ولايحسب الصدق لأنه غير محدد العدد
والله تعالى أعلم..

محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش
23-07-2013, 20:25
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي الفاضل محمد،

طيِّب، ليس هناك واو...!

فهو مخبر خبراً مركباً من أخبار، خبر عن كذبته الأولى وعن الثانية وعن الثالثة وعن قوله هذا.

فيكون صادقاً في تلك كاذباً في هذه.

فكلامه مركَّب، فحلله!

عثمان حمزة المنيعي
24-07-2013, 05:51
هل هذه مسألة رياضيات ؟

كذب . كذب = صدق .
صدق . صدق = صدق .
صدق . كذب = كذب .
كذب . صدق = كذب .

محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش
24-07-2013, 11:24
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

لا أظن ذلك

يوسف محمد النجار
24-07-2013, 14:44
بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله على سيدنا محمد الصادق الأمين و على آله الطيبين و أصحابه أجمعين،


هل هذه مسألة رياضيات ؟

كذب . كذب = صدق .
صدق . صدق = صدق .
صدق . كذب = كذب .
كذب . صدق = كذب .

هو كذلك و الصحيح هو التالي كما قلنا عن الخلط و الفرق او الفصل:

صدق.صدق + كذب.كذب = صدق
صدق.كذب + كذب.صدق = كذب

ان لم نركز وقعنا في الجمع بين الضدين التي هي فحوى الالزام المقصود من هذا الموضوع. و للبيان، لنقم بتحديد نقيض الكذب:
كذب = صدق.كذب + كذب.صدق
اذن:
لا كذب = (صدق+كذب).(كذب+صدق)
لا كذب = صدق.صدق + كذب.كذب + صدق.كذب + كذب.صدق
لا كذب = (صدق.صدق + كذب.كذب) + (صدق.كذب + كذب.صدق)
لا كذب = صدق + كذب

و هذا هو الالزام. و هو يحتوي المفارقة التي قلنا و للاجابة ناخذ الجملة التالية:


هو يقول انه كذب في الفترة من البداية للآن !

و لنعتبر فقط اللحظة التي هي "الآن" في الجملة. البعض الاخر نتعامل معه كتعاملنا مع اللحظة التي اخترناها.

اذن فهو يقول

انا كذبت "الآن"

فهنا كذب اخبر عنه و لنعتبره (كذب أ)
و هناك كذب اخر محتمل لانه قد يكون كذب في اخباره بال (كذب أ) و هو كذب.
بصفة عامة هناك ايضا صدق يخبر عنه و لنسمه (صدق أ) و صدق محتمل و هو صدق.

عندها تصبح المعادلة:
صدق.(صدق أ) + كذب.(كذب أ) = صدق
صدق.(كذب أ) + كذب.(صدق أ) = كذب

اذن:
لا كذب = (صدق+ (كذب أ)).(كذب+(صدق أ))
لا كذب = صدق.(صدق أ) + كذب.(كذب أ) + صدق.كذب + (كذب أ).(صدق أ)
لا كذب = صدق.(صدق أ) + كذب.(كذب أ)
لا كذب = صدق

و على كل حال ينزاح الاشكال.

و صلى الله على سيدنا محمد الصادق المصدوق.

عثمان حمزة المنيعي
25-07-2013, 07:20
أظن أن جوهر المسالة ، إن كنت فهمتها ، هو : هل الحكم بالصدق أو الكذب على من قال : ( أنا أكذب الآن ) هو حكم يدخل في فترة الآن أم لا يدخل ؟
و جوابي على هذا السؤال هو أن : الحكم بالصدق أو الكذب على من قال : ( أنا أكذب الآن ) هو حكم مستقبلي لا آني و بالتالي فهذا الحكم لا يدخل في فترة الآن .
فنستطيع أن نقول : هو صادق في قوله : ( أنا أكذب الآن ) و يكون حكمنا وصفا مستقبليا لكذبه الذي كان آنيا و صار ماضيا .
و نستطيع أن نقول : هو كاذب في قوله : ( أنا أكذب الآن ) و يكون حكمنا وصفا مستقبليا لكذبه الذي كان آنيا و صار ماضيا .
و عن موضوع الرياضيات ، فربما يتطلب الأمر مني معرفة أكثر ، لفهم ما كتبه الأخ يوسف .

إنصاف بنت محمد الشامي
25-07-2013, 19:27
هذه المسألة قد طرحت منذ قديم الزمان وأظن ان الكثير منكم يعرفها ولكن لم اجد لها حل !
1- لو افترضنا ان شخص قال في حياته كلها 10 أخبار مثلا كلها كذب فيها
2- ثم قال انا كذبت في كل أخباري التي قلتها منذ البداية وحتى نهاية كلامي هذا .
3- فان قلنا كذب هنا فسيكون قد كذب في هذا الخبر والأخبار السابقة ولكن يكون محتوى الجملة صحيح ويكون الرجل قد صدق
4- فنقول صدق الرجل فتكون الجملة صحيحة وبالتالي سيكون قد كذب ايضا في هذه الجملة !!!!!!!!...!!! وتكون الجملة خاطئة !!!!!... ...!!!!
عفواً إنْ حصل تشويش بِتطفُّلي وَ فُضولِي ..
استفتاء عاجل :
ما حكم وضع الطفل المبيّن في الرسم المرافق التالي :
3653
هل هو ركوع أمْ سجود أم شامل لِكِلَيْهما أوْ هو إلى أيّهما أقرَبُ ؟؟؟ ...
نرجو الإجابة في أسرع وقت ممكن لأنَّ الأُمّة تنتظِر ... ...
مع جزيل الشكر .

عبد الله عبد الحى سعيد
26-07-2013, 16:33
أولا : بارك الله فيهما وفى والديهما ..

ثانيا : الصغير فى وضع أقرب للسجود من الركوع لأن جبهته تمس الأرض وكذلك يديه !!
والله أعلم..

سمير محمد محمود عبد ربه
31-07-2013, 03:21
الأمر كما قاله الشيخ أبو غوش، الخبر مركب من قضيتين، الأولى أنه كذب في الأخبار الماضية وهذه الثانية قضية قد يكون صادقا أ كاذبا فيها.
فيكون اصل الكلام كالتالي:
الأخبار العشرة التي أخبرتكم عنها هي كاذبة، (قضية أولى)
القضية الحادية عشرة هذه أنا أكذب فيها. (قضية ثانية)
وجاء الوهم بسبب جواز انطباق كلا الحكمين على كل قضية، فالأولى قد تكون صادقة وقد تكون كاذبة والأخرى كذلك لعدم وجود الدليل.
وقد تكون الأخبار العشر الأولى صادقة والجملة المقولة هي الكاذبة!!!!!!!!!!!!!
والله أعلم واحكم