المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : عظام الميتة



حسين يعقوب محمد
26-10-2004, 22:31
السلام عليكم
من المعلوم أن عظام الميتة طاهرة ويجوز الأنتفاع بها ولكن هل يجوز أكلها؟

جمال حسني الشرباتي
27-10-2004, 03:07
واضح لأنك تسأل لؤي


ولكن إسمح لي بكلمة أو جملة



أذا حرم الله الميتة فمعنى ذلك كل ما فيها حرام


جلدها -- عظامها-- وأي شبء منها

جمال حسني الشرباتي
27-10-2004, 03:26
واضح بأنك


لا " لأنك"-----خطأ مطباعي

لؤي الخليلي الحنفي
28-10-2004, 20:20
الأخ المكرم حسين : ‏
بخصوص سؤالكم " هل يجوز أكل عظم الميتة ؟ " مع العلم ان عظم ‏الميتة طاهر ويجوز الانتفاع به . ‏
أقول وبالله التوفيق : ‏
بداية لا بد من التفريق بين عظم الآدمي وغيره من المخلوقات .‏
أما عظم الادمي فلا يجوز بيعه ولا الانتفاع به ولا بشيء من أجزائه ، ‏لأن الآدمي مكرم غير مبتذل ، فلا يجوز ان يكون شيء من أجزائه ‏مهانا وبالتالي لا يجوز أكل عظمه ، ولا ان يمسكه في بيته . ‏
أما عظم غير الآدمي فكل شيء حرام أو نجس لا يجوز أكله إلا عند ‏الاضطرار ، وان كان ما أكله عند الاضطرار حق العباد يجب عليه ‏ضمانه .‏
وبالتالي فإن أكل عظم الميتة قد يدخل حكمه في أحد الأقسام التالية : ‏
‎ ‎‏ إن كان ضرره ظاهراًً مهلكا : فحرام ، كالسم والزجاج والحديد ‏وما أشبه ذلك ، فيحرم أكله جامدا وشربه مائعا .‏
‎ ‎‏ وقسم ضرره ظاهر لكنه غير مهلك كالتراب والطين والحجر ‏فيكره أكلها جامدة وشربها مائعة ، إلا قليل تراب في ماء .‏
‎ ‎‏ وقسم ضرره غير ظاهر وهو ما يضر الأمزجة المستعدة لضرره ‏دون غيره ، فمثلا بعض الناس يضرهم أكل السمك أو شرب العسل ‏أو أكل الفلفل فهذا القسم لا يحرم ولا يكره ، غير ان من عرف تغير ‏مزاجه به ينبغي ان يتركه لئلا يؤدي به إلى المرض الشديد .‏
والذي ظهر لي بعد ما سبق ذكره ان أكل عظم الميتة وان كان طاهرا ، ‏انه يستحب الابتعاد عن أكله حتى لا يؤدي إلى المرض ومعلوم بداهة ‏ان الأمزجة السليمة لا تستسيغ أكل عظم الميتة ، والابتعاد عنها أولى ‏‎…‎‏ والله اعلم.‏‏(للاستزادة انظر الدرر المباحة في الحظر والإباحة للمحلاوي . )‏

حسين يعقوب محمد
28-10-2004, 23:09
يوجد جلاتين مصنوع من عظام البقر والشاة وغيرهما لاضرر فيه
هل يجوز أكله
أريد عبارة من كتب الفقه من فضلك
وكذلك في كثير من الخبز شيء يقال له
L-cysteine
مصنوع من ريس الدجاجة
هل يجوز أكله؟
ما وجدت التصريح بجواز الأكل ولاعدمه
إنما يتكلمون عن الإنتفاع

محمد يوسف رشيد
03-02-2005, 14:17
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

تنبهوا يا إخوان أن الحديث إنما هو عن (( الميتة ))
و مناط تحريم الأكل إنما هو كونها ( ميتة ) لا كونها نجسة أو طاهرة ، بدليل أنه عندنا يكون المنجس هو الدم ، فلو ذبح ما يحرم من الحيوان طهر جلده كما نص عليه في الهداية و لم يحل أكله ، و مثله لو ذبح مجوسي شاة ، فالذبيحة حرام الأكل طاهرة الجثة لتصفية دمها ـ الذي هو مناط التنجيس ـ
و من الطبيعي جدا أخي حسين ألا يذكر علماؤنا في كتبهم شيئا عن الأكل لعظام الميتة ، لأنهم قد ذكروه ضمنا في عموم كلامهم على تحريم أكل الميتة
و إنما كلامهم على جواز الانتفاع و عدمه لكون الانتفاع مناط بالطهاة و عدمها ، فلا دخل للأكل هنا
تأملوا

و أما قول أخي لؤي : ((والذي ظهر لي بعد ما سبق ذكره ان أكل عظم الميتة وان كان طاهرا ))
يدل على أنه يعلق جواز الأكل على الطهاة ، و هذا غير صحيح أبدا ، و إلا حل أكل جلد النمر المذبوح لكونه طاهرا بذبحه و سيلان الدم الذي هو سبب التنجيس ، فلو قلتم النمر محرم أصلا ، قلنا نعم .. و كذلك الشاة التي ذبحها مجوسي هي محرمة .. و مع ذلك حرم أكلها لمجرد كونها ميتة لذبح المجوسي لها ، رغم كونها طاهرة بذبحها و خروج سبب التنجيس
و لو كان في كتب مذهبنا خلاف ذلك فلينقل بارك الله تعالى فيكم

أخ حسين .. ما هو ( ريس الدجاج ) ..
و حد علمي ـ القاصر ـ أن الجلاتين الذي تصنع منه الحلوى الهزازة و ما إلى ذلك إنما يؤخذ ـ و الله أعلم ـ من السائل في أرجل البقر و الإبل لا من العظام .. ثم هل أنتم متأكدون أن هذا البقر الذي أخذ من عظمه جلاتين ميتة ؟
نرجو الاهتمام بالموضوع

كتبه / أبو يوسف محمد رشيد الحنفي

لؤي الخليلي الحنفي
03-02-2005, 18:11
الأخ محمد يوسف :
نحن نتكلم عن الميتة ، وقصدنا ما مات بعد ذبح شرعي ، وإذا ركزت على فحوى كلامي عرفت المقصود ، ولعله يدفعك الى التحقق قبل الاجابة

محمد يوسف رشيد
03-02-2005, 20:20
أخونا حسين يعقوب قال ( عظام الميتة ) ... و ظني به وهو دارس للفقه الحنفي أنه لا يريد بالميتة أي التي خرجت روحها .. فهذا أبعد ما يكون عن لغة الفقه حتى لأبدأ المبتدئين .. و هذا ما يتبادر لنا ـ كما لا يخفى عليكم ـ كدارسين للفقه
و لعله يبين مراده بعد رجوعه أكرمه الله تعالى فهو الآن معي في مصر .. و لعلي أساله بنفسي ..
وجزاكم الله تعالى خيرا
كتبه / محمد رشيد

حسين يعقوب محمد
03-02-2005, 22:40
الإخوة
السلام عليكم

أول أبين مرادي فإنه أصبح محل خلاف

أسأل عن الجلاتين وغيرها صنعت من عظام الميتة أي من عظام الحيوانات مثل البقر والشاة وغيره التي قتلت ولم تذبح

لحمه حرام بلا خلاف ولكن الإختلاف في العظام
قفد نص علماءنا على أن العظام لا تحلها الحياة فلا توصف بالحياة وعدمها
فالعظام ليست ميتة فهل يجور أكله؟

قد نص علماء على أن العظام طاهر ويجوز التداوي به فهذا يدل على جواز أكله وإلا فما هو المراد بجواز التداوي؟؟؟

التصريح بجواز التداوي موجود في شرح السير الكبير والمحيط البرهاني والفتاوى الهندية

والله تعالى أعلم

الرجاء من الإخوة اللين في القول بعضهم ببعض فكله إخوان لا أعداء

لؤي الخليلي الحنفي
04-02-2005, 17:51
الاخ محمد يوسف :
بما أنك تتحدث عن المبتدئين في الفقه فلا بأس ، فإذا اعتبرتم حضرتكم اني قلت بما لم يقل به المبتدىء في الفقه ، فلا ترد على ما لا يستحق الرد وخاصة اذا صدر من مبتدىء مثلي .
على كل عندما قلت نحن نتحدث عن الميت الذي ذبح ، فأنا أقصد الطاهر منه لا النمر الذي مثلتم عليه .
واذا راجعت كلامي مرة اخرى تدرك اني أتحدث عن نفسي في كلمة نحن ، ولعل نقلي عن الدرر المباحة يوضح اني اتحدث عما ذبح لا ما قتل ، فلا تحمل كلامنا فوق ما يحتمل بارك الله فيك .
ورجائي لك أن تعاملني كمبتدىء خاصة وأني لا أدرك بعد قيمة الهداية فقد ضيعت فيها زمنا غير قليل .
وإذا أردت أن أتتبع لك كثير من المغالطات الي تقع بها لذهلت ، ولكن ليس ذاك من طبعي ، مع أن أخوة كلموني على أن أحذف منها ، ولكن أخبرتهم بأني لست مشرفا ، ولو كنت ما فعلت
سائلا المولى أن يحفظكم بحفظه ، وأن يبسط جناحك لإخوتك

محمد يوسف رشيد
05-02-2005, 02:43
أحسن الله تعالى إليك أخي لؤي
و حقيقة أخي لا أدري ما سبب هذا الغضب أخي الحبيب
و الله ثم و الله ما قصدت أي تنقص لكم ، و لم أقصدكم أو أحد بالمبتدئين
و إنما حيدة في الفهم يقع فيها أي شخص و لا يمنع كونها للمبتدئين
و بالنسبة للهداية فقد فهمتم كلامي عليها خطأ ... فقصدي من كون دراسة الهداية فيه إهدار للوقت أي بالنسبة لمن درس الاختيار مثلا ، و يمكنه التبحر و التنقل في كتب المذهب .. فهو أمر نسبي ، وإلا فلو أعاد في الهداية فسيحصل فوائد لم يحصلها من الاختيار ، و قد كنت أعددت تعليقا على كلامكم هذا في موضعه و لكنه ضاع في عملية تغيير للويندوز فلم أنشط لكتابته مرة أخرى
و لا بأس أخي الحبيب بتتبع العثرات ـ و اقسم بالله أنني لا أقول ذلك تحديا بل أقصد حقيقته ـ فتتبعها أخي الحبيب ، فما تخرجه لي من العثرة التي أقع فيها المرة أستفيد ألا أقع فيها الأخرى
و لا مانع أبدا من ذلك فنحن لسنا بمكان إفتاء .. بل هو تحاور وتدارس طلبة و محل تصويب وتخطئة ..

أحسن الله تعالى إليكم
و أقسم بالله العظيم أني أحبكم في الله
و أحببتم جدا أخي الكريم حسين يعقوب حين رأيته و رأيت عليه سمت السنة و الصلاح و تطبيق العلم النافع
و بالنسبة للإخوة الذين يودون حذف بعض المشاركات فيمكنهم ـ لكونهم صادقين في حماية حمى الدين ـ أن يراسلوني بالنصح لءلا أقع مرة أخرى فيما وقعت فيه ما يستحق الحذف
بارك الله تعالى فيكم .. و جزاكم الله تعالى ألف خير
أخوكم المحب / أبو يوسف محمد بن يوسف رشيد الحنفي

لؤي الخليلي الحنفي
05-02-2005, 09:25
أخي المكرم الذي لا عدمته :
والله اني ُأسر برؤية مشاركاتكم في المنتدى ، وسبق ان ذكرت لك كثرة مشاغلي في كتاب جديد لي ، ولولا ذلك لسرني أن أعلق على مشاركاتكم ، وأن نتبادل الاراء ، ونخرج المسائل التي يكثر الجهل حولها وذكرت في مذهبنا ، كما فعلنا سابقا انا وأخي حسين .
على كل عفا الله عما مضى وأحسن ما قيل : ( لا تثريب عليكم اليوم يغفر الله لكم ) لعل المغفرة تشملكم وإيانا .آمين
وحتى لا تظن أني حانق أو غاضب مما حصل ، فأنا أدعوكم لزيارتي برفقة أخي حسين الى الاردن ، فهو سيأتيني بعد انتهاء المعرض ، ولوددت لو سنح لي الوقت لكنت برفقة أخي وشيخي سعيد عندكم ، فقد غادر امس متوجها اليكم فهنيئا لكم .
وأريد منكم طلبا ، أن تخبر أخي حسين بتفقد اميله للضرورة ، وجزاكم الله خيرا .
وأرحب بكم ثانية في الاردن ، وإنه لمن دواعي سروري
ودمتم بحفظ الله ورعايته

محمد يوسف رشيد
06-02-2005, 03:10
أحسن الله تعالى إليكم أستاذ لؤي
و لا يمكنني الحضور بارك الله تعالىفيك
فليس من اليسير علي الخروج و الدخول لارتباطي بأعمال و أوراق جوازات في مصر

شريف شفيق محمود
11-03-2013, 20:35
السلام عليكم

لم يتحرر لي من هذا الكلام ما هو رأي السادة الأحناف في أكل عظم ميتة مأكول اللحم أعني التي لم تذبح ذبحا شرعيا و لكن خنقت مثلا ؟