المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : أنظروا إلى تخلف القائمين على المنتديات الوهابية المجسمة 2



علاء حسام داود
08-05-2010, 02:00
يخالفون السلف الصالح وأقوال العلماء المفسرين بتوهمهم أنهم يتبعون القرآن لا غير ..

وبعد أن نقلوا لي الآيات القرآنية التي تدل على علو الله المكاني وأنه جالس على العرش - هكذا يتوهمون - فضحتهم ببيان منهج السلف فيها المتفق مع منهج الأشاعرة تماما .

شرعت بتبيينها تنبيها لهم لعلهم يستيقظون من غفلتهم ، وأحببت أن أنقل بياني للفائدة بإذن الله تعالى ولا تنسوني من صالح دعائكم .

قال المشرف الوهابي في منتدى الحوار أبو العيناء :- كلامه باللون الأزرق :-




[quote]

اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلفي الحقيقي




أخي الحبيب أبو العيناء ، المشكلة أنكم ( الوهابية ) تنقلون بعض كلام السلف ثم تتوهمونه بالتجسيم الذي في عقولكم ثم تحذفون نصف كلامهم الثاني الذي يفضحكم تماما !!!! السؤال لماذا ؟؟

والظاهر أنك لست تابعا للسلف بجوابك الذي أجبت بل محرف له ..

فلو أكملت كلام الإمام السلفي الطبري بعد بيانه لمعنى الإستواء ستجده يقول :- قل علا علو ملك وسلطان لا علة حركة وزوال .

وذلك في بيانه لمنهج بعض السلف الذي أول الإستواء بالإقبال لأنهم كانوا يخافون أن يجسم الله تعالى ويوصف بعلو الحركة والزوال كما يزعم المجسمة فقال بمعنى إقبال التدبير .. فقال له الإمام الطبري ما معناه حسنا قل علا علو تدبير كذلك كما تقول اقبال تدبير وكلاهما يمنع من توهم التجسيم على الله تعالى .......



أيها السلفي المحترم إسمع هداك الله للحق والله إنك محترف في لوي الأدله الامام الطبري عندما ذكر هذه الآيه ألأخذ يسرد أقوال أهل السنه والأشاعره في تفسير هذه الآيه وإقرا الكلام الذي بالأزرق وستجد أنه أنه ذكر أنه هناك عدة تفاسير لهذه الآيه منها تأويلكم الفاسد أنتم الأشاعره أفراخ المعتزله قال ابن جرير الطبري (310 هـ) في تفسير معنى الاستواء: (والاستواء في كلام العرب منصرف على وجوه؛ منها: ...) وذكر عدة معاني آخرها: (ومنها: العلوُّ والارتفاع، كقول القائل: استوى فلان على سريره. يعني به: عُلوُّه عليه.) قال: (وأولى المعاني بقول الله: {ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ} [البقرة : 29] : علا عليهن وارتفع، فدبَّرهن بقدرته وخلقهن سبع سماوات.)
- وقال: (وأما قوله:{ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ} فإنه يعني: علا عليه.) (- وقال: ({الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} يقول تعالى ذكره: الرحمن على عرشه ارتفع وعلا.) قال في تفسير قوله تعالى {وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَلْ لِي صَرْحًا لَعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ} [القصص: 38] : ({وَإِنِّي لأظُنُّهُ} فيما يقول من أن له معبودًا يعبده في السماء، وأنه هو الذي يؤيده وينصره، وهو الذي أرسله إلينا {من الكاذبين}) (- وقال: ( {وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ} يقول: وهو شاهد لكم أيها الناس أينما كنتم يعلمُكم، ويعلم أعمالكم ومُتقلبكم ومثواكم، وهو على عرشه فوق سماواته السبع) (- وقال: (وعنى بقوله: {هوَ رَابِعُهُمْ} بمعنى: أنه مشاهدهم بعلمه وهو على عرشه.)
لما هذا الإفتراء على هذا الامام؟؟

أخي الحبيب أبا العيناء الإمام الطبري السلفي كان قبل الأشاعرة فكيف تزعم أنه نقل أقوالهم !!!!!!!!!!!!!!!
ثم يبدوا أنك لا تعلم وتستحي أن تسأل عن مكان بيان الطبري لمعنى علو الله !!!
أخي قول الإمام الطبري أن معنى العلو هو علو الملك والسلطان في أول آية تذكر الإستواء في سورة البقرة ففصل هناك وبين .. ولأنك تجهل ذلك فقد اعتقدت أني افتري عليه ولكن مشكلتكم أن مشايخكم تخفي عنكم حقيقة اعتقاد السلف ولذلك دائما تصدمون بأن السلف كانوا منزهة لا مجسمة .






اقتباس:وهذه أخي عقيدة الإمام أبو حنيفة والشاافعي في الفقه الأكبر ( أن الله لا يبعد عنا بالمسافة كالأجسام )

فهل تقول بها ؟؟ طبعا لا ، لأنكم مجسمة .
ولهذا أنظر إلى قول مفسري القرآن قاطبة في قوله تعالى :- ( وهو القاهر فوق عباده ) فكلهم قالوا أن فوقية الله فوقية قهر لا فوقية مكان وممن صرح بذلك :- الشوكاني والقرطبي و.... .



أنت تحب كلام العلماء دون كلام الله لذلك سأتبع طريقتك لعلك تذكر أو تخشى وسأسرد لك أقوال لأهل العلم بعضهم أتهمتهم أنت بالأشعريه...أخي هل أنت عاقل لما تقوله !!!

أنا أنصر عقيدة السلف وكبار علماء الأمة المحققين المجمع على إمامتهم وأنقل تفسير كبار علماء المفسرين المحققين ، فكيف تتهمني بأني أقدم كلامهم على القرآن لمجرد أن كلامهم يوافق تنزيه الأشاعرة ويخالف تجسيم المجسمة !!!!!!!!!!!!!!!!
ومن ثم أراك تخالف عقيدة السلف الصالح والمفسرين وتهرب منها بلا تعليق !!!!!!!!!





اقتباس:فالإمام الطبري وابن حجر والنووي والبيهقي كلهم يعلمونها وإذا أحببت فانظر تفسيرها عند علماء التفسير كالقرطبي والشوكاني والطبري ..

أنا طلبت منك الرجوع للتفسير ، لأنك لا تعرف تفسيرها على الوجه الذي بينه علماء التفسير وكما نقلت لكم بيانهم في المتشابهات التي تبين ابتداعكم في الدين .

سنعلم من هو الذي ضلال في الدين فالحوار سيبين ذلك


نعم أخي لأننا واقفون بين يدي الله عز وجل ( وكل آتيه يوم القيامة فردا ) فيجب علينا نصرة الحق أينما وجد سواء كان مع جمهور الأمة أو مع المجسمة فتنبه لذلك .



اقتباس:وهذا كلام الله الذي غضبت علي عندما قدمته على كلام السلف:
يَا هَامَانُ ابْنِ لِي صَرْحًا لَعَلِّي أَبْلُغُ الْأَسْبَابَ أَسْبَابَ السَّمَاوَاتِ فَأَطَّلِعَ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ كَاذِبًا قال العلماء: فلولا أن موسى أخبره أن الله في العلو، لما رام فرعون الصعود للاطلاع إلى إله موسى، فموسى عليه السلام أخبر فرعون أن إلهه أين؟ في السماء، ولهذا حاول جاهدا فرعون -عليه لعنة الله- أن يصعد، ليطلع على إله موسى كما زعم.

اقتباس:
أخي الحبيب أبو العيناء هذا جهل عظيم بمنهج القرآن وأقوال علماء السلف الصالح .. ولا أريد أن أنقل أقوال المفسرين ، أريدك أن ترجع إليها قبل أن أنقلها ..






لماذاهربت من الإجابه على هذه الآيه يَا هَامَانُ ابْنِ لِي صَرْحًا لَعَلِّي أَبْلُغُ الْأَسْبَابَ أَسْبَابَ السَّمَاوَاتِ فَأَطَّلِعَ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ كَاذِبًا قال العلماء: فلولا أن موسى أخبره أن الله في العلو، لما رام فرعون الصعود للاطلاع إلى إله موسى، فموسى عليه السلام أخبر فرعون أن إلهه أين؟ في السماء، ولهذا حاول جاهدا فرعون -عليه لعنة الله- أن يصعد، ليطلع على إله موسى كما زعم.
أخي أنا نبهتك إلى أنك تعتقد التجسيم في رأسك ثم تحمل الآيات ما لا تحتمل ومن ثم تخالف كل المفسرين والسلف الصالح بأوهامك ؛ أنظر إلى قول العلماء المحققين من المفسرين :-



1- ابن كثير :- { فَأَطَّلِعَ إِلَىٰ إِلَـٰهِ مُوسَىٰ وَإِنِّى لأَظُنُّهُ كَـٰذِباً } وهذا من كفره وتمرده أنه كذب موسى عليه الصلاة والسلام في أن الله عز وجل أرسله إليه ،
2- الشوكاني :- { وَإِنّى لأَظُنُّهُ كَـٰذِباً } أي: وإني لأظنّ موسى كاذباً في ادعائه بأن له إلاهاً، أو فيما يدّعيه من الرسالة .

3- القرطبي :- قال :- { وَإِنِّي لأَظُنُّهُ كَاذِباً } أي وإني لأظن موسى كاذباً في ادعائه إلٰهاً دوني،

وأنا أقول لك بعد هذا افرض جدلا أن موسى قال له أن إلهي ليس موجودا في الأرض بل هو رب السماوات والأرض كما أخبره من قبل لما سأله عن الله تعالى ( وما رب العالمين قال رب السماوات والأرض وما بينهما ) .. وهذا ما شكك فرعون من أن الله يسكن السماء فهو كما يقول الشوكاني جاهل غبي ومن ثم هو مجسم لا يرتقي لدرجة التنزيه اللائقة بالله تعالى .

وأخيرا أراك أصبحت تعتبر فرعون إمامك وتتخذ من كلامه حجة !!! ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .
أهذا لأن موسى لم يقل له أن الله جالس على العرش كما تعتقدون وقال بمنهج أهل السنة الأشاعرة التنزيهي وكذلك كل الأنبياء فلم يقل واحد منهم أن الله جالس على العرش أو أنه فوق العرش مكانا ولا حتى رسول الله ولا أحد من صحابته الكرام إلا في عقول المجسمة فقط !!!!!

اقتباس:ثم أنظر إلى تفسير قوله تعالى :- ( أأمنتم من في السماء ) و ( هو في السماء إله وفي الأرض إله ) ..

وأكتفي بنقل كلام أكبر علماء السلف منهم الإمام الخطابي الذي أكد على أن الناظر في القرآن يجب عليه أن يتعلم حال المخاطبين وقت نزوله ..

ومما قاله أن الله أكد على نفي كون الأصنام المعبودة في الأرض بإثباته أن الله الحق في السماء وليس المقصود إلا نفي الشرك وتوحيد الله ليتوجه الجميع إلى الله الذي هو فوق إدراك العقول والذي لا يحيط به مكان .. فتأمل .


يارجل لاتكتفي بعرض كلام عقلاني ضع لي أدله من الكتاب والسنه :-

لم يذكر الله فوقيته إلا بحصرها وتقييدها بالقهر في كتابه العزيز ؛ فقال تعالى :- ( وهو القاهر فوق عباده ) أي من حيث قهرهم ، لأن شبه الجملة الظرفية معلقة باسم الفاعل ، وهذا علم لا يخطئ ، ولهذا صرح المفسرون قاطبة بما نقلت عنهم من أن فوقية الله وعلوه بمعنى فوقية وعلو القهر والملك والسلطان لا فوقية المكان .

وأنا لما أنصر كلامهم لا أنصره بعيدا عن القرآن العظيم فأنا والحمد لله عندي دراسة مستفيضة لكل آيات القرآن المتعلقة بالعقيدة وأقوال العلماء المفسرين فيها والحمد لله تعالى وقد تناظرت يوما مع أحد كبار الدكاترة المتخصصين في العقيدة في أكبر الجامعات السعودية وعرضنا أقوال جميع المفسرين المحققين ولقد أكد لي وبكل أدب من أنه سيعيد النظر في عقيدته والحمد لله تعالى .

ولكن أنى للمجسمة المتعصبين أن يتبعوا الهدي الصحيح والفهم السليم وأقوال السلف والعلماء المعتبرين .


اقتباس:وقول الإمام ابن حجر العسقلاني والنووي بذلك وانظر إلى تفسير ابن كثير لآية ( فأينما تولوا فثم وجه الله ) فقد أكد أن ذات الله لا يحدها مكان .


ماذا تفهم من لايحدها مكان؟؟؟

أخي لا تتقيد بمكان معين لأن المكان والزمان قيد في الوجود وهما مخلوقان لله تعالى .
ولفظ العقيدة الطحاوية ( ولا تحويه الجهات الست ) ولفظ رسول الله ( لا شيء فوقه ولا شيء تحته ) وكلام صحابته الكرام ( هل ربنا قريب فنناجيه أم بعيد فنناديه فسكت رسول الله ولم يقل لهم أن الله جالس على العرش وفوقه مكانا !!!! حتى نزل قول الله تعالى ، وإذا سألك عبادي عني فإني قريب ) .


اقتباس:أخي الحبيب :- من قال لك أن النووي وابن حجر العسقلاني والبيهقي ينكرون شيئا في الصحيح ولكنهم ينصرون فهم السلف فيه لا فهم المجسمة !!!!

ويكفي أن تعرف ما سبق في كلامي لتفهم معنى أن الله في السماء ..

لاتقولني مالم أقل
بل قلت أنت الذي لاتستطيع إنكار هذا الحديث

أخي أنا مع كبار علماء الأمة الأشاعرة جمهور الأمة وعلى رأسهم البيهقي والنووي وابن حجر و... لذا كلامي كلامهم فافهم ذلك جيدا .


__________________________________________________ ____________________________

المشاركة الثانية لي :-


أما مشاركة أخي الحبيب أبي العيناء فكانت بنقله للآيات القرآنية التالية والتي طن الوهابية أنها دليل على علو الله المكاني وأنه جالس على العرش مخالفين السلف وكل الأمة المحمدية بشذوذهم ونصرتهم لمذهم المجسمة و سأبين أقوال كبار علماء الأمة من السلف والخلف المحققين :-

الأدلة من القرآن كثيرة جداً ومن ذلك :

1- قولـه تعالى : (يَخَافُونَ رَبَّهُمْ مِنْ فَوْقِهِمْ ) [النحل : 50] .

قال العلامة الشوكاني :- معناها يخافون عذاب ربهم من فوقهم ، كما قال الله ( وهو القاهر فوق عباده ) وقول فرعون ( وإنا فوقهم قاهرون ) . فالفوقية فوقية قهر لا مكان ..
أو بمعنى حذف المضاف فيكون المعنى يخافون ملائكة ربهم من فوقهم ( لأنها تنزل بالعذاب كقلب جبريل لقرى لوط عليه السلام فيكون عذاب الله من فوقهم أشد ) ..

وقال الحافظ المفسر القرطبي :- { يَخَافُونَ رَبَّهُمْ مِّن فَوْقِهِمْ } أي عقاب ربهم وعذابه، لأن العذاب المهلك إنما ينزل من السماء. وقيل: المعنى يخافون قدرة ربهم التي هي فوق قدرتهم؛ ففي الكلام حذف. وقيل: معنى «يخافون ربهم من فوقهم» يعني الملائكة، يخافون ربهم وهي من فوق ما في الأرض من دابة ومع ذلك يخافون؛ فلأن يخاف مَن دونهم أولى؛ دليل هذا القول قوله تعالى: { وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ } يعني الملائكة.


2- وقولـه: (سَبِّحْ اسْمَ رَبِّكَ الأَعْلَى ) [الأعلى : 1] .

قال إمام المفسرين الطبري السلفي معناها :- عظم اسم ربك، ونزّهه عن الأوثان في الأرض .

وهذا يؤكد ما أكده الحافظ الخطابي من أن ذكر الله بالعلو وأنه فوق العرش وأنه في السماء معناه تنزيهه عن تلك الأوثان التي تعبد من دون الله في الأرض فهو الأعلى أي المنزه عن أن تحيط به العقول أو أن تدركه أو أن يتخصص بزمان أو أن يحصره مكان .
وقال الحافظ المفسر القرطبي :- أي نزه ربك عن السوء .

وهذا أصل العلو كما بين الله تعالى ( كما قال فرعون أنا ربكم الأعلى ) أي المعظم . ولا يقصد المكان إلا المجسمة لأن عقولهم قاصرة .

3- وقولـه : (عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ الْكَبِيرُ الْمُتَعَال ِ) [الرعد : 9] .

قال السلفي إمام المفسرين الطبري :- المتعال أي بقدرته !!!! وليس كمل يتوهم المجسمة بخلاف السلف أن الله جالس على العرش وهو فوقه مكانا !!!! بدليل مثل هذه الآيات التي لا علاقة لها بتوهماتهم أبدا . بل وتخالف فهم السلف تماما .

وتفسير الطبري كاملا :- يقول تعالـى ذكره: والله عالـم ما غاب عنكم وعن أبصاركم فلـم تَرَوْه وما شاهدتـموه، فعاينتـم بأبصاركم، لا يخفـى علـيه شيء، لأنهم خـلقه، وتدبـيره الكبـير الذي كلّ شيء دونه، الـمتعال الـمستعلـي علـى كلّ شيء بقدرته، وهو الـمتفـاعل من العلوّ مثل الـمتقارب من القرب والـمتدانـي من الدنوّ.

4- وقولـه : (وَهوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِه ِ) [الأنعام : 18] .

كل علماء المسلمين من السلف والخلف أكدوا أن فوقية الله واستعلائه بمعنى القهر لا المكان كما يتوهم المجسمة بهذه الآية .

قال الإمام السلفي الطبري :- أكد أن العلو والفوقية لله فقط تكون بقهره !!!!!!!!!!
تفسيره كاملا :- يعني تعالى ذكره بقوله: «وهو» نفسه يقول: والله القاهر فوق عباده. ويعني بقوله: { القاهِرُ }: المذلل المستعبد خلقه العالي عليهم. وإنما قال: «فوق عباده»، لأنه وصف نفسه تعالى بقهره إياهم، ومن صفة كلّ قاهر شيئاً أن يكون مستعلياً عليه.

قال المفسر الشوكاني :- ومعنى: { فَوْقَ عِبَادِهِ } فوقية الاستعلاء بالقهر والغلبة عليهم، لا فوقية المكان كما تقول: السلطان فوق رعيته، أي بالمنزلة والرفعة.

قال الحافظ المفسر القرطبي :- قوله تعالىٰ: { وَهُوَ ٱلْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ } القهر الغلبة، والقاهر الغالب، وأُقهِر الرجل إذا صير بحال المقهور الذليل؛ قال الشاعر:
تَمَنَّى حُصَينٌ أن يَسُودَ جِذاعُهفأمسى حُصَينٌ قَد أَذلَّ وأَقْهَرا
وقُهر غُلب. ومعنى { فَوْقَ عِبَادِهِ } فوقية الاستعلاء بالقهر والغلبة عليهم؛ أي هم تحت تسخيره لا فوقية مكان؛ كما تقول: السلطان فوق رعيته أي بالمنزلة والرفعة. وفي القهر معنى زائد ليس في القدرة، وهو منع غيره عن بلوغ المراد.
فمعنى الكلام إذن: والله الغالب عباده، المذلّلهم، العالي عليهم بتذليله لهم وخلقه إياهم، فهو فوقهم بقهره إياهم، وهم دونه.

قال ابن كثير :- ولهذا قال تعالى: { وَهُوَ ٱلْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ } أي: وهو الذي خضعت له الرقاب، وذلت له الجبابرة، وعنت له الوجوه، وقهر كل شيء، ودانت له الخلائق، وتواضعت لعظمة جلاله وكبريائه، وعظمته وعلوه، وقدرته على الأشياء، واستكانت وتضاءلت بين يديه، وتحت قهره وحكمه،

5- وقولـه : (وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ ) [البقرة : 255] .

قال المفسر البغوي :- { وَهُوَ ٱلْعَلِىُّ } الرفيع فوق خلقه والمتعالي عن الأشياء والأنداد، وقيل العلي بالملك والسلطنة { ٱلْعَظِيمُ } الكبير الذي لا شيء أعظم منه.
وقال الحافظ القرطبي :- و { ٱلْعَلِيُّ } يراد به علو القدر والمنزلة لا علو المكان؛ لأن الله منزَّه عن التحيُّز. وحكى الطبريّ عن قوم أنهم قالوا: هو العلِيّ عن خلقه بارتفاع مكانه عن أماكن خلقه. قال ٱبن عطية: وهذا قول جهلةٍ مجسِّمين، وكان الوجه ألا يُحكى ، وهو كما ترون رأي المجسمة الوهابية تماما .
قال إمام المفسرين الطبري :- وأما تأويـل قوله: { وَهُوَ ٱلْعَلِىُّ } فإنه يعنـي: والله العلـيّ. والعلِـيّ: الفعيـل من قولك علا يعلو علوًّا: إذا ارتفع، فهو عالٍ وعلـيّ، والعلـيّ: ذو العلوّ والارتفـاع علـى خـلقه بقدرته. وكذلك قوله: { ٱلْعَظِيمِ } ذو العظمة، الذي كل شيء دونه، فلا شيء أعظم منه. كما:

حدثنـي الـمثنى، قال: ثنا عبد الله بن صالـح، قال: ثنـي معاوية بن صالـح، عن علـيّ بن أبـي طلـحة، عن ابن عبـاس: العظيـم الذي قد كمل فـي عظمته.

واختلف أهل البحث فـي معنى قوله: { وَهُوَ ٱلْعَلِىُّ } فقال بعضهم: يعنـي بذلك؛ وهو العلـيّ عن النظير والأشبـاه.

فماذا بعد الحق إلا الضلال .
وكما ترون أن الوهابية قد خالفوا السلف وشذوا عن طريقتهم طريقة التنزيه كما سار عليها جمهور علماء الأمة من المذاهب الأربع من الأشاعرة الكرام .

يتبع بإذن الله تعالى ..

علاء حسام داود
08-05-2010, 02:02
المشاركة الثالثة لي :-

6- وقولـه : (أَأَمِنتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمْ الأَرْضَ ) [الملك :16]

قال الحافظ المفسر القرطبي :- قال ابن عباس: أأمِنتم عذاب من في السماء إن عصيتموه. وقيل: تقديره أأمِنتم من في السماء قدرته وسلطانُه وعرشُه ومملكتُه. وخصّ السماء وإن عَمّ مُلْكُه تنبيهاً على أن الإلٰه الذي تنفذ قدرته في السماء لا من يعظّمونه في الأرض. وقيل: هو إشارة إلى الملائكة. وقيل: إلى جبريل وهو المَلَك المُوَكّل بالعذاب.

قال العلامة الشوكاني :- قال الواحدي: قال المفسرون: يعني: عقوبة من في السماء، وقيل: من في السماء قدرته، وسلطانه، وعرشه، وملائكته، وقيل: من في السماء من الملائكة، وقيل: المراد جبريل، ومعنى { أَن يَخْسِفَ بِكُمُ ٱلاْرْضَ } يقلعها ملتبسة بكم، كما فعل بقارون بعد ما جعلها لكم ذلولاً تمشون في مناكبها،

7 - وقولـه : ( إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطّيّبُ وَالْعَمَلُ الصّالِحُ يَرْفَعُهُ ) [فاطر: 10]

قال العلامة الشوكاني :- أي إلى الله يصعد لا إلى غيره، ومعنى صعوده إليه: قبوله له، أو صعود الكتبة من الملائكة بما يكتبونه من الصحف، وخصّ الكلم الطيب بالذكر لبيان الثواب عليه، وهو يتناول كل كلام يتصف بكونه طيباً من ذكر لله، وأمر بمعروف، ونهي عن منكر، وتلاوة، وغير ذلك، فلا وجه لتخصيصه بكلمة التوحيد، أو بالتحميد، والتمجيد.

قال القرطبي :- وقال الزجاج: يقال ارتفع الأمر إلى القاضي أي علمه؛ فهو بمعنى العلم. وخص الكلام والطيب بالذكر لبيان الثواب عليه. وقوله: «إِلَيْهِ» أي إلى الله يصعد. وقيل: يصعد إلى سمائه والمحل الذي لا يجري فيه لأحد غيرِه حكم. وقيل: أي يحمل الكتاب الذي كتب فيه طاعات العبد إلى السماء. و«الْكَلِمُ الطَّيِّبُ» هو التوحيد الصادر عن عقيدة طيّبة.

8 - وقولـه : (إن الله كان علياً كبيراً) [النساء:34]

بينا معنى العلي الكبير من كلام الطبري السلفي والمفسرين أنها مجاز بمعنى العظمة والقدرة والقهر .
9 - وقولـه : (إنه علي حكيم) [الشورى:51]

بينا معنى العلي من كلام الطبري السلفي والمفسرين أنها مجاز بمعنى العظمة والقدرة والقهر .

10 - وقولـه : (إلا ابتغاء وجه ربه الأعلى) [الليل:20]
بينا معنى العلي من كلام الطبري السلفي والمفسرين أنها مجاز بمعنى العظمة والقدرة والقهر .
11 - وقولـه : (إني متوفيك ورافعك إلي) [آل عمران:55]
قال الإمام الرازي :- فاطر: 10] والمراد من هذه الآية أنه تعالى بشّره بقبول طاعته وأعماله، وعرفه أن ما يصل إليه من المتاعب والمشاق في تمشية دينه وإظهار شريعته من الأعداء فهو لا يضيع أجره ولا يهدم ثوابه، فهذه جملة الوجوه المذكورة على قول من يجري الآية على ظاهرها.

الطريق الثاني: وهو قول من قال: لا بد في الآية من تقديم وتأخير من غير أن يحتاج فيها إلى تقديم أو تأخير، قالوا إن قوله { وَرَافِعُكَ إِلَىَّ } يقتضي إنه رفعه حياً، والواو لا تقتضي الترتيب، فلم يبق إلا أن يقول فيها تقديم وتأخير، والمعنى: أني رافعك إليّ ومطهرك من الذين كفروا ومتوفيك بعد إنزالي إياك في الدنيا، ومثله من التقديم والتأخير كثير في القرآن.

واعلم أن الوجوه الكثيرة التي قدمناها تغني عن التزام مخالفة الظاهر، والله أعلم.

والمشبهة يتمسكون بهذه الآية في إثبات المكان لله تعالى وأنه في المساء، وقد دللنا في المواضع الكثيرة من هذا الكتاب بالدلائل القاطعة على أنه يمتنع كونه تعالى في المكان فوجب حمل اللفظ على التأويل، وهو من وجوه:

الوجه الأول: أن المراد إلى محل كرامتي، وجعل ذلك رفعاً إليه للتفخيم والتعظيم ومثله قوله
{ إِنّى ذَاهِبٌ إِلَىٰ رَبّى }
[الصافات: 99] وإنما ذهب إبراهيم صلى الله عليه وسلم من العراق إلى الشام وقد يقول السلطان: ارفعوا هذا الأمر إلى القاضي، وقد يسمى الحجاج زوار الله، ويسمى المجاورون جيران الله، والمراد من كل ذلك التفخيم والتعظيم فكذا ههنا.

الوجه الثاني: في التأويل أن يكون قوله { وَرَافِعُكَ إِلَىَّ } معناه إنه يرفع إلى مكان لا يملك الحكم عليه فيه غير الله لأن في الأرض قد يتولى الخلق أنواع الأحكام فأما السمٰوات فلا حاكم هناك في الحقيقة وفي الظاهر إلا الله.

12 - وقولـه : (تعرج الملائكة والروح إليه) [المعارج:4]

قال العلامة الشوكاني :- أي: تصعد في تلك المعارج التي جعلها الله لهم،

قال الإمام الطبري :- أي إلى السماء .

قال الحافظ القرطبي :- { تَعْرُجُ ٱلْمَلاَئِكَةُ وَٱلرُّوحُ } أي تَصْعَد في المعارج التي جعلها الله لهم.

13 - وقولـه : (يدبر الأمر من السماء إلى الأرض ثم يعرج إليه) [السجدة:5]

قال العلامة الحافظ القرطبي :- والضمير في { إِلَيْهِ } يعود على السماء على لغة من يذكّرها، أو على مكان الملك الذي يرجع إليه، أو على اسم الله تعالى؛ والمراد إلى الموضع الذي أقره فيه، وإذا رجعت إلى الله فقد رجعت إلى السماء، أي إلى سدرة المنتهى؛

وقال الإمام الشوكاني :- { يُدَبّرُ ٱلأَمْرَ مِنَ ٱلسَّمَاء إِلَى ٱلأَرْضِ } لما بيّن سبحانه خلق السماوات والأرض وما بينهما، بيّن تدبيره لأمرهما، أي يحكم الأمر بقضائه وقدره من السماء إلى الأرض، والمعنى: ينزل أمره من أعلى السماوات إلى أقصى تخوم الأرض السابعة، كما قال سبحانه:
{ ٱللَّهُ ٱلَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَـٰوَاتٍ وَمِنَ ٱلأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ ٱلأَمْرُ بَيْنَهُنَّ }

التصريح بتنزيل الكتاب منه سبحانه فمن ذلك :
14 - فمن ذلك قولـه : ( تنزيل الكتاب من الله العزيز االعليم ) [ غافر: 2 ]
15 - وقولـه : ( تنزيل من الرحمن الرحيم) [ فصلت : 2 ]
16 - وقولـه : ( تنزيل من حكيم حميد) [ فصلت : 42 ]


قال ابن كثير :- أي: تنزيل هذا الكتاب، وهو القرآن، من الله ذي العزة والعلم، فلا يرام جنابه، ولا يخفى عليه الذر وإن تكاثف حجابه.

قال الرازي: المراد بتنزيل المنزل، والمعنى: أن القرآن منزل من عند الله ليس بكذب عليه. والعزيز: الغالب القاهر،

التصريح بالاستواء على العرش فمن ذلك :
17 - قولـه : (إن ربكم الله الذي خلق السموات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش ) [ يونس: 3 ]
18 - وقولـه : (الله الذي رفع السموات بغير عمد ترونها ثم استوى على العرش ) [ الرعد : 2 ]
19 - وقولـه : ( الرحمن على العرش استوى ) [ طه : 5 ]

أقوال العلماء في الإستواء الذي يجزم الوهابية أنه الجلوس والقعود لله !!!!

قال العلامة الشوكاني :- { ثُمَّ ٱسْتَوَىٰ عَلَى ٱلْعَرْشِ } أي: استولى عليه بالحفظ والتدبير، أو استوى أمره، أو أقبل على خلق العرش، وقد تقدّم الكلام على هذا مستوفى، والاستواء على العرش صفة لله سبحانه بلا كيف كما هو مقرّر في موضعه من علم الكلام

قال ابن كثير :- { ثُمَّ ٱسْتَوَىٰ عَلَى ٱلْعَرْشِ } أي: استولى عليه بالحفظ والتدبير، أو استوى أمره، أو أقبل على خلق العرش، وقد تقدّم الكلام على هذا مستوفى، والاستواء على العرش صفة لله سبحانه بلا كيف كما هو مقرّر في موضعه من علم الكلام

وقال :- وأما قوله تعالى: { ثُمَّ ٱسْتَوَىٰ عَلَى ٱلْعَرْشِ } فللناس في هذا المقام مقالات كثيرة جداً ليس هذا موضع بسطها، وإنما نسلك في هذا المقام مذهب السلف الصالح مالك والأوزاعي والثوري والليث بن سعد والشافعي وأحمد وإسحاق بن راهويه وغيرهم من أئمة المسلمين قديماً وحديثاً، وهو إمرارها كما جاءت من غير تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل، والظاهر المتبادر إلى أذهان المشبهين منفي عن الله، لا يشبهه شيء من خلقه و
{ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَىْءٌ وَهُوَ ٱلسَّمِيعُ ٱلْبَصِيرُ }

وهذا تأكيد منه على عدم حمل المتشابهات على ظاهرها كما يفعل المجسمة .

قال الطبري :- ( ثُمَّ اسْتَوَى على العَرْشِ ) وقد ذكرنا معنى الاستواء واختلاف الناس فيه فيما مضى قبل لما أغنى عن إعادته.

ويقصد في سورة البقرة حيث قال أن علو الله هو علو ملك وسلطان لا علو حركة وزوال كما يزعم الوهابية !!!

أنظروا كيف خالف المجسمة أقوال السلف الصالح وأقوال المفسرين وشذوا عن جمهور الأمة وعلمائها بتوهمهم أن الله جالس على العرش الذي هو مكانه !!!!

فلا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .

علاء حسام داود
08-05-2010, 10:50
كاتب الموضوع : السلفي الحقيقي المنتدى : قسم الحوار مع المخالفين


--------------------------------------------------------------------------------

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

انتهى الحوار أخي أبا العيناء المحترم ..

بينت لك تفسير السلف الصالح وكبار علماء المسلمين للإستواء وللعلو وللفوقية .. وكيف أن الله حددها بالقهر نصا .

وصرح السلف كما بينت لك أن علو الله هو علو ملك وسلطان وفوقيته فوقية قهر وعلوه علو الرتبة لا علو المكان فالعلي كما يقول إمام المفسرين الطبري السلفي أنها صفة واجبة للقهر ولأن الله قاهر لعباده فهو عالي عليهم وعليه فإن قول الله أنه على العرش وفوقه يعني علو قدرته وقهره على خلقه وأن المجسمة هم من يتوهمون أنه علو المكان .. وهذا كله بنص كلام الطبري وكبار العلماء المحققين وعليه اجماع الأمة .. وهو لأنهم تمسكوا بنص القرآن ففهموا ذلك ..

شرح بسيط :- ( وهو القاهر فوق عباده ) علق الله الفوقية على القهر فلا فوقية لله إلا بمعنى القهر . وهذا مطلق في القرآن كله . ولهذا صرح كل علماء الإسلام أن فوقية الله فوقية قهر لا فوقية مكان .

( ثم استوى على العرش يدبر الأمر ) صرح كل علماء التفسير وعلى رأسهم السلف الصالح كما بين إمام المفسرين الطبري أن الإستواء بمعنى علو الملك والسلطان لا علو الحركة والزوال الذي هو عين منهج الوهابية المجسمة ؛ لأن الله حصر وبين الإستواء بالتدبير ( فتأمل ) لأن علماء العربية قالوا أن حال الإستواء هو التدبير بنص كلام الله تعالى .

فالله بين استواءه وفسره بالتدبير والملك وهذا يفهمه من كان عنده علم تام ودقيق باللغة العربية فقط ( إذ أن القاعدة هي أن الجمل بعد المعارف أحوال وبعد النكرات صفات ) ؛ وهنا يكون الله قد بين أن معنى استواءه هو التدبير والملك كما بين ذلك العلامة السلفي الحافظ الطبري وكل علماء المسلمين المحققين إلا المجسمة !!!

وقلت لك حتى بالمنطق أن صفة الله العلي أزلية فهي قبل أي مخلوق ومكان فمعناها علو الملك والسلطان .... ولكنك لا تريد أن تفهم لا بالنصوص الشرعية ولا السلف الصالح ولا بأقوال المفسرين قاطبة ...

وكل ما تفعله أنك تهرب من كل ذلك بقولك أني لا أثبت الإستواء والعلو الذي هو الجلوس وعلو المكان الذي يثبته الوهابية المجسمة وتخفي هذا لأنك تستحي من إظهاره وتكتفي بالقول أني لا أثبت الإستواء والعلو وتسكت والمتابعون يعلمون أنك تكذب إذ أني أثبت الإستواء والعلو ولكن كما أثبته الله ورسوله وصحابته الكرام وأقوال السلف والمفسرين ..

وكل ما تفعله هو نقل نصوص العلو والإستواء وأنه عال على عرشه وفوق عباده وفوق خلقه وأنه العلي ... وأنا قلت لك مليون مرة أن ذلك حق !!!!!!!!!

فكل ما نقلته من نقولات نحن نقول به ولكن ليس بفهم المجسمة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

بل بفهم القرآن والسنة وسلف الأمة وكلهم مجمعون على أن علو الله على عرشه وفوقيته واستواءه بمعنى علو الملك والسلطان لا علو المكان .

ونقلت لك الأدلة القاطعة على ذلك من القرآن والسنة وأقوال الصحابة والتابعين وسلف الأمة والأئمة الأربع ..

وتركت كل ذلك وألقيته خلف ظهرك وقلت بل هو على العرش ( تريد المكان والإستقرار والجلوس ) ولو بمخالفة القرآن والسنة وإجماع الأمة ..

فماذا أقول !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! حسبي الله ونعم الوكيل .

أين أنت من قول أبو حنيفة والشافعي أن الله لا يبعد عنا بالمسافة ..

أين أنت من قول السلف الصالح كما بينه إمام المفسرين الطبري بتحديد علو الله وفوقيته واستواءه بعلو الملك والسلطان ..

أين أنت من عقيدة السلف الطحاوية :- تعالى الله عن الحدود لا تحويه الجهات الست ..

أين أنت من إجماع الأمة على إحاطة الله الزمانية والمكانية بقول الله ( وهو الأول والآخر والظاهر والباطن ) ..

أين أنت من قول رسول الله عليه السلام ( لا فوق له ولا تحت له ) .. ( الظاهر الذي ليس فوقه شيء والباطن الذي ليس دونه شيء ) ..

ماذا تقول عندما يقول لك العاقل أن الله وصف بالعلو قبل خلقه المخلوقات !!! كيف ستقنعه بأنه العلي أي علوه مكانا !!!!!!

ماذا ستقول لمن قال لك أن صحابة رسول الله سألوه هل الله قريب أم بعيد !!!!! هل أنت تعلم أكثر من الصحابة !!!!!!

كيف تقول أن الله جالس مستقر مكانا على العرش والرسول عليه السلام سكت ولم يجبهم بذلك !!!!!!!

وكيف تجيب بغير جواب الله أنه قريب وفقط !!!!

كيف تفسر قول رسول الله :- أقرب ما يكون العبد إلى ربه وهو ساجد !!!!

كيف تفسر قول رسول الله لصحابته الكرام :- أن الذي تدعونه ( الله ) لهو أقرب إلى أحدكم من عنق راحلته !!!!!

أم قوله في الصحيح :- إذا قام العبد إلى صلاته فإنه الله قبل وجهه أو أمامه .. وهنا صرح كبار علماء الحديث كأمثال ابن حجر العسقلاني أمير المؤمنين بالحديث والنووي أن هذه الأحاديث دليل على إحاطة الله المكانية ورد على الحلولية القائلين بحلوله في الأرض أو بحلوله مكانا فوق العرش ( كالوهابية المجسمة ) .

وهناك نصوص قرآنية وحديثية كثيرة ظاهرها حلول الله في الأرض أو في السماء ومجموعها دليل على أن الله محيط غني متعال عن الزمان والمكان ..

وكما قال السلف الصالح أن تركيزهم على نصوص كون الله في السماء دون الأرض وأنه على العرش وفوق مخلوقاته للأسباب التالية :-

الأولى :- بيان لعظمة الله وعلو ملكه وسلطانه وعلو صفاته .. فناسب ذلك علوه على العرش لبيان تلك المعاني الجليلة التي لا تتبين إلا بإحضار ذلك المعنى حسي ..
ولهذا قال كبار العلماء من السلف والخلف أن وصف الله بالعلو من جهة المعنى لا الحس وأنه لا يبعد عنا بالمسافة .. وهذا ما يسميه علماء البيان - الإستعانة بأمر حسي لبيان معاني معنوية جليلة - .

الثانية :- رد على عبدة الأصنام والمشركين الذين يتخذون الأصنام التي في الأرض آلهة ..

الثالثة :- رد على الحلولية الذين كانوا يزعمون أن الله في الأرض دون السماء .. فرد السلف بنصوص القرآن المنزهة لذلك بأنه على العرش .. كما رد السلف على المجسمة الذين زعموا أن الله حال في العرش وأنه جالس عليه بالنصوص التي مفادها التنزيه والنصوص التي تشير إلى كونه حالا في الأرض وخاصة ما بينه الرسول لصحابته وأسئلة الصحابة عن إحاطة الله للمكان ...

وأخيرا أأكد أن كل ما نقلت من نصوص لا ترد وإنما تفهم بالقرآن والسنة وأقوال الصحابة وفهم السلف الصالح وكبار علماء المسلمين المفسرين المحققين ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .



تقول أنني لا أثبت الإستواء والعلو الذي أجمع الأمة عليه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!

وكل المتابعين الكرام لهم عقول يعلمون أننا الأشاعرة جمهور الأمة المتبعين للحق نثبت استواء الله ونثبت علوه وفوقيته .

ولكنا نتبع السلف الصالح وتفسير كبار علماء الأمة وعلى رأسهم الطبري والقرطبي وابن كثير والشوكاني و...

ولا نتوهم علو المكان الذي يتوهمه المجسمة .

فكل ما نقلته من أقوال نحن نؤمن بها ونصرح بها ولكن بفهم السلف الصالح لا بفهم المجسمة الشاذيين عن جمهور الأمة والسلف الصالح فافهم ذلك جيدا .

فماذا بعد الحق إلا الضلال .

أظن أنني لم ابق شيء .

علاء حسام داود
08-05-2010, 10:53
كاتب الموضوع : السلفي الحقيقي المنتدى : قسم الحوار مع المخالفين


--------------------------------------------------------------------------------


أخي الحبيب أظن أن عقيدة السلف في الإستواء والعلو أصبحت واضحة جدا ..

ولا أجد داعيا لأرد على ما كتبته في مشاركتك الماضية فقط أجبت سلفا على كل أسئلتك وزيادة ..

ولكن أدبا سأنقلها وأختصر الإجابة جدا ..

وكلامي باللون الأحمر :-





[quote]

اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلفي الحقيقي بسم الله الرحمن الرحيم

أخي أبا العيناء المحترم ، لماذا تهرب من كلام السلف والمفسرين العلماء المحققين ، وتريد إثبات التجسيم الذي هو مزروع في عقلك من قبل الوهابية الذين خالفوا السلف وجمهور الأمة من المفسرين والحفاظ والعلماء !!! فتركك لكلام السلف الصالح ، وتخيلك التجسيم من مجرد سرد الآيات بلا فهم ولا علم مشكلتك وحدك لأن هذا جزاء من ترك هدي السلف الصالح وخالف جمهور الأمة من العلماء واتبع المجسمة !!

نحن نفهم القرآن العظيم من خلال سنة النبي المصطفى وكلام السلف الصالح ..


الله المستعان وعليه التكلان ياسلفي والله إنك لاتفهم أقسم بالله العظيم إجماع أهل العلم على أن الله مستوى على عرشه غير الشواذ وبعض الزلل من بعض العلماء المشهود لهم بالخير أما الإصرار كحالك هذه فهذا والله لهو الإعراض عن آيات الله الآن أسرد لك لآيات وأحاديث صريحه وواضحه ونحن عرب نفهم هذا الكلام ومن ثم تأتيني بتأويلات باطله ليس لها دليل والله هذا هو الضلال بعينه.



أرأيت أخي الحبيب أنك تخالف الأمة كلها وتشذ عنها باتباعك المجسمة ولهذا فإنك اتهمت أبو حنيفة والشافعي والطبري والشوكاني وابن كثير والقرطبي ... وحتى القرآن والسنة والصحابة بالضلال فقط لأن الجميع أكد على تنزيه الله عن المكان وحصر فوقيته بالقهر وعلوه بعلو الملك والسلطان ولم يذكر أحد الجلوس والإستقرار الذي تثبتونه بل على العكس تماما فقد بينوا أن قائل ذلك هم المجسمة .

لا أحد يثبت الإستواء جلوسا ومكانا إلا المجسمة .. وكل الأمة من السلف والخلف أثبتته بعلو الملك والقهر كما نقلت لك أقوالهم كلها لا كما تتوهم أنت بتجسيمك لله أنه جالس مستقر على العرش !!!!!

فلا تغالط وتقول أني لا أثبت الإستواء فالمتابعين لهم عقول أخي الحبيب .




اقتباس:فلما أنقل لك عقيدة الإمام أبو حنيفة النعمان والشافعي من تنزيه الله عن الجسمية وأنه لا يبعد عنا بالمسافة



لما هذا الكذب الإمامين أتو بتأصيلات عامه ليس كما قلتم أنتم أفراخ المعتزله وأتباع الجهم بن صفوان

أخي أنا أتكلم عربي أقول أن الإمام أبو حنيفة والشافعي نصوا على أن الله لا يبعد عنا بالمسافة ونزهوه عن المكان والزمان وقد نقلت لك كامل اعتقادهم فحذفته كله بحجة الجواب على أخي سيف الله وفارس الكلمة .. فلماذا تخالفهم لمجرد أنك تريد نصر منهج المجسة هداك الله .


اقتباس:ولما أنقل لك تفسير الإمام الطبري للعلو أنه علو ملك وسلطان لا علو حركة وانتقال . وأنا أعرف أنك للآن لم تعلم أنه قال هذا ولا حتى تعلم مكانه فسأساعدك أخي قاله في تفسير قوله تعالى :- ( ثم استوى إلى السماء ) فبين معنى الإستواء ونقل أقوال السلف الصالح والصحابة وبين كيف أنهم كانوا ينزهون الله عن سمات المخلوقات كالحركة والإنتقال والزوال .. وبين معنى علو الله بقوله ( قل علا علو ملك وسلطان لا علو حركة وانتقال )



أيها الرجل نحن لانشبه حركات المخلوقين بالخالق معاذ الله ولكن نثبت له هذه الصفات وإن كنت صادق آتني بقول واحد من أقوال الصحابه يقول أن الله ليس مستوى على عرشه؟؟


أرأيت أنك مجسم كيف تقول أن الله يتحرك بحركات لا تشبه حركات خلقه !!!!!!
وهذا مخالف تماما للسلف الصالح الذي بين الطبري أنهم كانوا ينزهون الله عن الحركة التي هي من سمات المخلوقات الحادثة !!!!!


هذه مغالظة واضحة وتمويه وهروب مستمر من كلام السلف الصالح والمفسرين !!!
تحسب القارئ مغفل !! كيف تزعم أني لا أثبت الإستواء لمجرد أني نفيت أن يكون الإستواء هو الجلوس كما تدعون وأثبته من كلام السلف والمفسرين .. وهذه هي عادة المجسمة الذين يستحون أن يظهروا معتقدهم المخالف للأمة لشذوذهم عنها !!!!

اقتباس:وهذا نص كلام الإمام السلفي الطبري فافهم واحمل تفسيره هذا على نصوصه الأخرى التي لم يفصل بها فهو اكتفى بتفصيل معناها في أول موقع للإستواء في القرآن ثم في المواقع الأخرى كان يحيل عليها ويذكر الإستواء على العرش وأنه في السماء وأن له صفة العلو مجملا فافهم ذلك جيدا وتأمل .


ولما بينت لك أقوال علماء التفسير ابن كثير والقرطبي والشوكاني والطبري .. من أن علو الله هو علو المكانة والرتبة لا علو المكان . هربت من كل ذلك هروبك من الأسد !!!!!!!

ولما نقلت لك كلام كبار علماء الحديث كابن حجر العسقلاني والنووي والخطابي :- أن الله يوصف بالعلو من حيث المعنى لا الحس ( المكان ) لأن العلو صفة أزلية قديمة قبل المكان أصلا فكيف تربطه أخي بالمكان !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! هذا لا يقوله إلا الجاهل الأحمق الذي لا يدري ما يقول فهل أنت تقول به ؟؟؟؟؟؟؟






تأدب وأحفظ لسانك لأننا محترمينك لعل الله يهديك لدينه وإن كنت لاتريد الحق فاذهب غير مأسوف عليك وأنا أعرف بماذا تريد أن تلزمني ولكن سنرجى هذا الكلام في آخر النقاش

أخي الحبيب أنا لم أقصدك أبدا ولذلك سألتك هل تقول أن معنى العلي هي علو المكان لا المكانة ؟؟؟
وقد بينت لك بالعقل والمنطق البسيط أن كل العقلاء يعلمون أن الله علي قبل وجود المكان أصلا !!!!

فأرجوك أن تأخذ كلامي بالمحبة واقبله ولو كنصيحة من أخ مسلم لك ينصر أقوال السلف ويدعوك إليها .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

والآن أخي الحبيب بعد أن أشبعنا مسألة العلو بحثا فالننتقل إلى مسألة الصفات فهي أم المسائل وسأبدأ أنا بعرض عقيدة السلف الصالح من أقوالهم والتي نصرها وسار عليها جمهور علماء الأمة من الأشاعرة من أصحاب المذاهب الأربع ..

أنتظر متابعتك .

علاء حسام داود
09-05-2010, 15:41
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قال أخي الحبيب أبو العيناء :-



أعطني إجماع الصحابه والعلماء على أن الله سبحانه وتعالى غير مستوي على عرشه سبحانه تصريحا ً وليس تأصيل عام؟؟؟؟

الجواب :- أين قلت أنا يا محترم أن الله ليس مستو على عرشه ، بل وأين قال ذلك كبار علماء الأمة كالبيهقي والنووي والطبري والقرطبي ؟؟؟

الآن أطالبك بإحضار نص كلامي بذلك يا كذاب يا مفتري ألا فاتق الله تعالى .

علما أن أهل السنة والجماعة اتفقوا على أن المجسم مبتدع ضال ..

والمجسم هو من شبه الله بخلقه فجعله كالبشر صورة له قدمان ويدان ورجلان وعينان ووجه يجلس بذاته على العرش ويستلقي ويقوم !!!

وهؤلاء المجسمة حملوا الفاظ المتشابهات على ظاهرها .. فقالوا بعلو الله ( المكاني ) بذاته ( كما صرح بذلك أخي أبو العيناء ) .. وبالأجزاء والأبعاض والأدوات من اليدين والرجلين فهو يمشي ويهرول وينزل إلى الأرض يوم القيامة فيطوف في الأرض !!!!! وهذه عقيدة المجسمة من أمثال ابن القيم وابن تيمية وابن عثيمين ومن اقتدوا بهم من الحنابلة المجسمة الذين فضحهم وبين ابتداعهم ومخالفتهم للأمة الحافظ ابن الجوزي .

وهؤلاء خالفوا جمهور علماء الأمة وشذوا عنهم .. ولذلك فابن تيمية وابن القيم سجنوا حتى توفى ابن تيمية بالسجن رحمه الله تعالى .

والمجسمة فرقة من الحنابلة قلة ذليلة رماها العلماء كلهم من الشافعية والمالكية والحنفية والحنابلة بالتجسيم حتى أنهم لم تظهر لهم كلمة واختفوا لمدة أربعة قرون من القرن الثالث أول ظهورها إلى القرن السابع وما زالت قليلة ذليلة إلى عصرنا هذا !!!

وهذا بشهادة كل علماء الأمة ومنهم علماء الوهابية لأنها حقيقة تاريخية ، ونقل ذلك وأكده الألباني وابن جبرين ...

ولهذا يصرحون أن الله يجلس ويقعد على العرش وأن لا استواء إلا بجلوس !!!!!

وهذا هو السبب الرئيسي الذي يجعل هؤلاء الوهابية يتهمون علماء الأمة الذين ينزهون الله عن الجلوس والقعود يصفونهم بالتجهم وأنهم لا يثبتون الإستواء كما يفعل أبو العينين معي !!!!!!!!!

ولهذا اتهم المجسمة الإمام الترمذي بالتجهم لأنه نفى جلوس الله على عرشه ( كتاب السنة للخلال ) .

وأنا والحمد لله محيط بعقيدة هؤلاء المجسمة فكنت منهم يوما من الأيام والحمد لله أن أراني الحق من منهج السلف الصالح ومخالفاتهم له ورزقني اتباع سلف الأمة ونصرته ...

وأنتم رأيتم كيف يخالف أبو العينين القرآن والسنة والصحابة والسلف والمفسرين باتباعه للمجسمة القلة القليلة الذليلة طيلة العصور والتي نصرها الوهابية على عمى وغفلة منهم ، أسأل الله لهم الهداية والتوفيق والسداد .

علاء حسام داود
09-05-2010, 15:41
--------------------------------------------------------------------------------

ولهذا صرح العلماء المحققين بأن تلك الفرقة التي تدعي بأن الله على العرش بذاته أنها فرقة منتسبة إلى الإسلام مبتدعة مجسمة وهي التي ينصرها الوهابية ومنهم أخي الحبيب أبو العينان !!!!!!

أولا :- صرح الأئمة الحافظ ومنهم السلفي ابن عبد البر أن الذين يقولون أن الله على العرش بذاته فرقة ضالة مبتدعة :-

فقال الإمام ابن عبد البر في الإستذكار 8-153 :-

( وقد قالت فرقة منتسبة إلى السنة أنه تعالى ينزل بذاته ! وهذا قول مهجور ؛ لأنه تعالى ذكره ليس بمحل للحركات ولا فيه شيء من علامات المخلوقات ) .

وقال في التمهيد 7-143 :-

(رد على من يقول ينزل بذاته فقال ليس هذا بشيء عند أهل الفهم من أهل السنة ، لأن هذه كيفية وهم يفزعون منها لأنها لا تصلح إلا فيما يحاط به عيانا وقد جل الله وتعالى عن ذلك ) .

وقال الحافظ ابن حجر العسقلاني عند شرحه لحديث إذا قام العبد إلى صلاته فإن الله بينه وبين القبلة فقال :- فيه رد على من زعم أن الله على العرش بذاته .

قال الإممام العلامة بدر الدين ابن جماعة في إيضاح الدليل 107 :-

( فمن جعل الإستواء في حقه تعالى ما يفهم من صفات المحدثين وقال استوى بذاته فقد ابتدع بهذه الزيادة التي لم تذكر في السنة ولا عن أحد من الأئمة ) .

أرأيتم كيف ينصر الوهابية كما بين أبو العينان المجسمة المبتدعة التي تقول أن الله على العرش بذاته مكانا وأنه محل للحركات كما أثبت ابن القيم رحمه الله أن الله ينزل على الأرض ويطوف في الأرض وجعل طوافه في الأرض من صفات فعله كما أثبت ابن عثيمين المشي والهرولة حقيقة لله تعالى عن ذلك علوا كبيرا !!!!!!!

علاء حسام داود
09-05-2010, 15:42
والمشكلة أن الوهابية المجسمة انقسموا قسمين :-

قسم يأكد أن الإستواء مكاني بمعنى الجلوس والقعود والإستقرار .. وهؤلاء مع ابن تيمية .

وقسم آخر يخالف ذلك ويقول بل هو تجسيم وتشبيه لله !!!!!

فبالله عليكم ، أنظروا إلى ضعف مذهب المجسمة ويكفي الحكم عليهم بالإبتداع والتجسيم بمجرد عرض كلامهم وحكمهم على أنفسهم .

وهذا معروف مشهور وخاصة لمن يقرأ كتبهم بعناية ..

ككتاب السنة المنسوب لعبد الله بن أحمد وكتاب الإعلام ناصر بن حمد الفهد .

وكذلك هم مختلفون بشكل ربهم !!!!!!

فبعض علمائهم يقول له يدان يمين وشمال كالراجحي ..

وبعضهم كالألباني يقول بل له يدان فقط جهة اليمين ولا يجوز أن يكون له يد شمال لأن هذا شاذ وهو تشبيه بالمخلوق والله ليس كمثله شيء !!!!!!!!

وهذا شيء بسيط أحببت أن أشير إليه لأكشف زيغ وابتداع الوهابية عن جمهور علماء الأمة .

وهكذا فهم شاذون في صفة العلو متناقضون تماما .

وهذا ما جعل أخي أبو العينين يخفي اعتقاده بالإستواء ولا يظهره فانتبهوا ...

والسلام عليكم .

علاء حسام داود
09-05-2010, 15:43
وأخيرا أقدم نصيحة لأخي الحبيب أبي العينين ..

أن يتأمل فيما قاله الإمام الشوكاني فيمن يعتقد الظاهر في الإستواء والمتشابهات فقال أنهم مجسمة مشبهة شذوا عن جمهور الأمة والسلف الصالح الذي انقسم إلى قسمين :-

القسم الأول من السلف الصالح :- نزه الله عن ظاهر المتشابهات ومن ثم فوض علمها لله تعالى .. لقوله تعالى في آية المتشابهات :- ( لا يعلم تأويله إلا الله ) وعليه بعض الصحابة .

والقسم الثاني من السلف الصالح :- نزه الله عن ظاهر المتشابهات وأولها بما يتناسب مع اللغة العربية والسياق . لقوله تعالى :- ( والراسخون في العلم ) . وعليه القسم الآخر من الصحابة .

وهذا ما أكده كل علماء الأمة ومنهم الحافظ المفسر القرطبي في شرحه لآية المتشابهات :-

فقد أكد أن السلف الصالح انقسم قسمين باتباعهم للصحابة الكرام فبعضهم فوض وبعضهم أول مع اتفاق الجميع عن اعتقاد ظاهر تلك المتشابهات والتي منها الإستواء ..

وأن المجسمة هم من حملت تلك المتشابهات على ظاهرها فجسمت الله تعالى وهؤلاء يعبدون صنما لا إله !!!!!

وكذلك شيخ الإسلام النووي أكد أن السلف انقسم قسمين في الإستواء والمتشابهات فبعضهم أولها وبعضم فوضها مع اجماعهم على نفي الظاهر الذي يثبته المجسمة .

وكذلك شيخ الإسلام ابن حجر العسقلاني أكد ذلك .

وكذلك شيخ الإسلام ابن دقيق العيد وشيخ الإسلام ابن قدامة المقدسي الذي أكد على أن منهج السلف الصالح هو التفويض وليس الأخذ على الظاهر ...

وكل مفسري القرآن الكريم على ذلك كما بينت بنقل أقوالهم كلها ..

فأرجوك يا أخي أبا العينان أن تتق الله وتتبع سلف الأمة وجمهور علماء المسلمين وتترك تلك الفرقة الشاذة كما فضح أمرها أكبر علماء الحنابلة منزلة الحافظ المفسر ابن الجوزي في كتابه الرائع ( دفع شبه التشبيه بأكف التنزيه ) .

وقلت لك أخي الحبيب مرارا أن اجماع الأمة على ذلك لأن القرآن هو الذي قرر ذلك والرسول والصحابة والسلف وعلماء التفسير قاطبة ..

فالقرآن أكد أن العلو والفوقية متعلقة بالقهر . ولذلك نقلت لك كلام العلماء المحققين كابن كثير والشوكاني والطبري والقرطبي على أن علو الله هو علو قهر لا مكان .

( وهو القاهر فوق عباده ) .

( استوى على العرش يدبر الأمر )

سؤال لك لأتأكد أنك فاهم لما أقول :-

ما اعراب ( فوق عباده ) وما هو متعلقها ؟؟

ما اعراب ( يدبر الأمر ) وما هو متعلقها ؟؟

ثم قلت لك أخي الحبيب بعد أن نقلت لك اجماع علماء الأمة على العقيدة الطحاوية وما فيها من تنزيه الله عن المكان بنفي الحدود ونفي الجهات عليه ونقلت لك من عقيدة الأئمة الأربع على أن الله لا يبعد عنا بالمسافة كما نقلت لك من عقيدة الشافعي وأبو حنيفة وكما صرحوا بأن الله ليس بجسم وهذا نفي صريح بأن يكون الله في مكان كما صرح بذلك أبو حنيفة في الفقه الأكبر ..... وهذا العقائد كلها مجمع عليها أنها عقيدة السلف الصالح ..

وحتى عقلا قلت :- معنى العلي ، أي علي القدر والمنزلة والمكانة لا المكان ، لأن الله علي قبل خلق المكان ، هل تعقل أم ماذا !!!!!!

أرجوك أن لا تترك كل ما كتبته لك يذهب سدا ، ولا تعتقد للحظة أني أخالف شيئا في القرآن أو في السنة الصحيحة فنحن متبعون ولسنا مبتدعون ، وذر كل من يزعم خلاف ذلك أخي الحبيب .

والسلام عليكم .

علاء حسام داود
10-05-2010, 15:13
--------------------------------------------------------------------------------

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي أبا العيناء ، أما أنه ظهر جهلك وتجسيمك لله تعالى واتباعكم الأعمى للمجسمة ومخالفتكم للقرآن والسنة والصحابة وإجماع الأمة ..

فاحفظ ماء وجهك .. ولتنسحب من أمامي ، فكل كلمة تقولها فإنها تفضح جهلك تماما وتزيدك جهلا فوق جهل ..

وأنا الآن سأكتفي ببيان جهلك وتجسيمك لله تعالى وتخلفك وكذبك ..

فإنك خالفت كل المفسرين الذين نقلت تصريحهم ونص كلامهم بأن علو الله على عرشه وفوقيته علو وفوقية ملك وسلطان لا علو مكان وصرحت بعد أن فضحت عقيدتك بأنك تثبت الإستواء الذي هو الجلوس والإستقرار في المكان ( العرش ) ..

ولا أريد أن أعيد نقل نصوصهم فلقد بينتها كفاية ، وتجاهلت أنت كل نصوص الأئمة الأربع والعلماء المفسرين وسلف الأمة والتي تجاهلتها كلها ..

ونفيت كل ذلك بزعمك أنهم تراجعوا عن تفسيرهم وبيانهم وعقيدتهم ( كل المفسرين ) والأئمة الأربع والسلف الصالح !!!!!!!!

وأبو حنيفة النعمان والشافعي و... ممن صرح بأن الله ليس جسما وأنه لا يبعد عنا بالمسافة ..

وبينت لك بيان علماء المسلمين المحققين أن المجسمة هي من حملت المتشابهات على ظاهرها ..

فزعمت أنهم كلهم خطأ وأن المجسمة الذين يقولون بالجلوس هم الصواب !!!!!

فنفيت ذلك وقلت أنهم تراجعوا عن عقيدتهم !!!!!!!!!

وأخبرتك أن صحابة رسول الله سألوه هل ربنا قريب أم بعيد والرسول عليه السلام سكت حتى نزل قول الله بأنه قريب ..

وانت تزعم أن الله جالس على العرش بذاته !!!!!!!!!

وصرحت بقولك أن الله يجلس على العرش بذاته في مشاركتك الماضية وأنه ينزل بذاته بعد أن بينت لك من كلام السلف الصالح كابن عبد البر وابن حجر العسقلاني والنووي و... أن قائل ذلك فرقة منتسبة للإسلام مبتدعة ضالة شاذه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ونقلت أنت عن ابن عثيمين نصرته لتلك الفرقة الضالة التي ابتدعت بإثباتها المكان وأن الله على العرش بذاته يجلس عليه ونقلت لك كيف بدعها السلف الصالح ولم تستح أبدا وتصر على تجسيمك باتباعه ولو أن السلف صرح بابتداعه واتباعه للمجسمة !!!!!!!!!

وزعمت أن علماء الأمة كلهم ينفون الإستواء واتهمتني بذلك !!!! كذبلا وافتراء منك ولما سألتك أين نص كلامي هربت بتجاهلك وتخلفك بكلام عاطفي بلا عقل ولا منطق كعادتك من الهروب المستمر من كل كلام السلف الصالح والمفسرين والآيات القرآنية والأحاديث النبوية وهربت منها كلها بقولك أنك تقول بالجلوس وأنه على العرش بذاته وكل ما بينته خطأ !!!!! هكذا تخالف الأمة بلا منطق ولا عقل ولا نص !!!!! .

فلما وضحت للسادة المتابعين الكرام أنك تتبع أسلوب المجسمة الذين يتهمون كل منزه سلفي يتبع السلف ويثبت الإستواء منزها عن الجلوس والإستقرار أنه جهمي معطل لأنه نفى الجلوس الذي تتوهمون أنه هو الإستواء !!!!!!!!!!

ولهذا فسأكتفي بنقل كلام بعض علمائكم الذين أكدوا على استحياء منهم أن عقيدة الجلوس هذه مخالفة للسلف الصالح بل هي تجسيم لله وتشبيهه بالمخلوق !!!!!!!!!!!!!!!

قال محقق كتاب السنة السعودي الوهابي محمد بن سعيد القحطاني كما في الحاشية من الجزء الأول ص 106 تعليقا على نص الكتاب ( لا استواء إلا بجلوس ) !!!!! فقال :-

أما القول بأن الاستواء لا يكون إلا بالجلوس فليس هذا من مذهب السلف بل مذهب السلف بخلافه .. وإن هذه العبارة أقرب إلى التجسيم وتشبيه الخالق بالمخلوق ....الخ

أرأيتم يا كرام كيف ظهر ابتداع وتجسيم الوهابية الشاذين عن الأمة كلها بحكم بعضهم على بعض !!!!!

وسأبين لكم تجسيمهم لله تعالى واعتبارهم المتشابهات من جنس الأجزاء والأبعاض ولذلك صرح ابن جبرين أن سلفهم الذين يتبعونهم وينصرونهم كانوا قلة شذت عن جمهور العلماء من المذاهب الأربع فقال وسأنقل نصوص كلامهم هم ( ابن عثيمين وابن جبرين ) كي ترون بأم أعينكم وتأملوا جيدا :-

التجسيم عند المجسمة الوهابية ( ابن عثيمين ) ومخالفتهم لسلف الأمة :-

قال ابن عثيمين في كتابه شرح العقيدة الواسطية الطبعة الرابعة - دار ابن الجوزي - :-

ص 51 :-

المبحث الخامس :- بعد أن قسم الصفات إلى ثلاثة أقسام :- معنوية وخبرية وفعلية ...

فالمعنوية :- مثل الحياة والعلم والقدرة ,...

والخبرية :- مثل اليدين والوجه والعينين .. وما أشبه ذلك مما سماه نظيره أبعاض وأجزاء لنا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وقال في صفحة 77 :-

قال :- الصفات الذاتية :- كالعلم والحياة والقدرة .. وتقسم إلى :- معنوية وخبرية ؛ وهي التي مسماها أبعاض وأجزاء كاليد والوجه والعين ...

وقال ص 202 :-

العين من الصفات الخبرية ؛ لأن مسماها بالنسبة إلينا أجزاء وأبعاض .

فالعين منا بعض من الوجه ، والوجه بعض من الجسم ،



ثم قال لكنا نتجنب اللفظ عنها بالأجزاء والأبعاض لأن ذلك اللفظ لم يرد أولا وثانيا لأنه يوهم أنها يجوز انفصالها عن الكل والرب عز وجل لا يتصور أنها تنفصل عنه !!!!!!!!!!!!! باختصار .



ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ...

_______________________________________________


وهذا ابتداع وتجسيم ظاهر وهو الذي جعلهم فرقة قليلة منبوذة رموا بالتجسيم والتشبيه على مدار العصور كما بينا من كلام ابن جبرين !!!



قال العلامة ابن جبرين ( في كتابه ( الإرشاد شرح لمعة الإعتقاد الهادي إلى سبيل الرشاد) ص15:-

( أنه في القرن الثالث انتشرت كتب الأشاعرة وتحول الناس لها وكتبت بعض الكتب لنصر مذهب السلف ولكنها أميتت تماما بعد انقضاء القرن الثالث واضمحلت ولم يعترف بها أبدا وأصبحت لا تدرس إلا نادرا وبالخفاء !!!!!

وانتشر مذهب الأشاعرة أيما انتشار وانتشرت كتبه والدروس على العقيدة الأشعرية ولم يبق أحد على عقيدة الإمام أحمد إلا قلة وكاد أن يضمحل حتى خرج القاضي أبو يعلى وقد تأثر بهم وألف كتبا ورمي بالتشبيه وأنكر عليه أهل زمانه وهذا دليل على غربة أهل السنة في ذلك العصر وبالتحديد القرون الرابع والخامس والسادس والسابع

فلم يكد يظهر فيها أحد ينصر المعتقد الصحيح إلا بالخفاء وهكذا بقية هذه العصور و هذه القرون كان السائد فيها والمنتشر العقيدة الأشعرية وكان الحنابلة طوال هذه الفترة يتعلمون العقيدة الأشعرية مثل ابن قدامة ولذا فإن أساتذة ابن قدامة وأصحابة وتلامذته وزملاءه من الشافعية والمالكية والحنفية كلهم أشاعرة ) ..

مع تصرف بسيط بنقل الجمل وتجميعها لبيان المقصود .



هذا لأن السلف الصالح لم يقسموا الصفات لمعنوية وخبرية ( أي ما كان من جنس الأجزاء والأبعاض ) !!!!

ولم يقولو أن الإستواء لا يكون إلا بالجلوس ( الذات ) !!!!!!!!


بل أمروها كلها معا ونفوا الحدود عنها والطول والعرض والتشبيه والمسافة والمكان والتجسيم والتشبيه مطلقا كما بينت وكما بين أبو حنيفة في الفقه الأكبر فلم ينقل المتشابهات حتى نفى كونه جسما ووضع قبلها أساسا متينا وأكد عليه بنفي الحدود عن الله وصفاته ثم ذكر المتشابهات كصفات لا حدود لها لا كأجزاء لا تقبل الإنفصال !!! ...

وليس الأمر كما توهمه ابن تيمية أن الصحابة اختلفوا فمنهم من عدها صفات فأولها وفسرها بلازمها ومنهم من أخذها على حقيقتها - أعيان قائمة بذاتها من جنس الأجزاء والأبعاض - كما توهم !!!!!


كما زعم في آية ( يوم يكشف عن ساق ) ..

وهذا كله وهم باطل لا أصل له .

إذ لم يكن هناك خلاف مطلقا .. فكل الصحابة يعلمون أن الله ليس كمثله شيء .. فلم يثبت واحد منهم أن لله ساق حقيقية من جنس الأجزاء والأبعاض بل أولوها وبينوا معناها باللغة العربية أنه الشدة !!!

وهم العلماء باللغة العربية ..

ويعلمون ما بينه ابن عباس حيث قال لمن سأله عن تفسير الآية أن عليهم النظر في معاني هذه الكلمات في اللغة العربية وخاصة في الشعر وبين لهم أن الساق هنا أتت بمعنى الشدة فقط .

وكما بينت أن رسول الله عليه السلام لم يقل يوما من الأيام أن لله عينين و وجها ويدين - يمينا ويسارا - وساقين .. بل لم يأت ذكر العينين لا في القرآن ولا في السنة الصحيحة .. بل ولم يذكر النبي عليه السلام أن تحدث بها مطلقا في مجلس له مع الصحابة الكرام ولم يذكرها أحد من الصحابة الكرام ...

ولا أدري كيف يبتدعون صفة من صفات الله لم يثبتها الله ولا رسوله وليس لها نص صريح واحد يتمسكون به .. ويقولون بلازم كلام باطل ، أن الرسول أشار إلى عينيه وقال أن الدجال أعور العين اليمنى !!! فتوهموا أنها إشاره إلى أن لله عينان سليمتان !!! ولم يعلموا أن هذا تشبيه وضلال وأن أبو هريرة في الصحيح قرأ قوله تعالى :- ( وهو السميع البصير ) وأشار إلى أذنيه وعينيه !!!!

وليس لله أذنان ولا عينان بل هو السمع والبصر بلا جارحة ولا عضو وهذا هو ما أثبته الصحابة والسلف الصفات لا الأجزاء والأدوات والأعضاء والأركان !!!!!

بل جاء في العقيدة الطحاوية نفي هذه الأدوات ( أي أنه يرى بعين ويسمع بأذن ) والأعضاء والأركان والحدود عن الله تعالى .. وهذه العقيدة المجمع عليها تخالف عقيدة المجسمة تماما لذلك تراهم يقولون أنها شاذة كما في شرح ابن جبرين للعقيدة الواسطية وابن أبي العز كذلك ... فهم يخالفونها لمجرد أنها تثبت تجسيمهم ومخالفتهم للسلف الصالح !!!!!

ألا هدى الله المجسمة ورزقهم الإتباع وعدم الإبتداع !!!!!

ومن ثم يتوهمونها عقيدة ويحكمون على كل من خالفها بمخالفة الله ورسوله ..

وهذه عقيدة لا يجوز الإيمان بها إلا بنص محكم صريح وليس بالوهم وإلا كان الدين ناقصا واتهم الرسول عليه السلام بالكتمان وعدم البيان ..

وكل ما بالأمر أنها كانت تأتي هذه المتشابهات في جمل تحمل معاني مجازية كقوله في الحديث الصحيح لزوجاته ( أطولكن يدا أسرعكن لحوقا بي ) وكان قصده أكثرهن كرما فقط وهذا هو الظاهر الذي يزعم المجسمة أن ظاهر تلك النصوص الأجزاء والأبعاض وليس لهم إلا الظن والإبتداع ومخالفة السلف الصالح الذي أمرها بسياقاتها لوضوح معناها أو أولها بمعانيها المجازية ولكن ظهر التجسيم على الأمة لما انتشر الإسلام فأصبحت اللغة العربية صعبة على كثير منهم فلم يكادوا يفهوا من تلك الألفاظ المتشابهة إلا ظاهرها فحملوا تلك المتشابهات على ظاهرها التجسيمي ذات الطول والعرض فجسموا الله تعالى عز وجل وقالوا أن الله يشبه الإنسن ولا يماثله !!!!!!!!!!!!!!!

ولقد بينت كل ذلك بنقلي لأقوال السلف والخلف من كبار العلماء المحققين ..

والوهابية يصرون على الشذوذ والإبتداع والضلال ، ومخالفة تأويل السلف لتلك المتشابهات ويصرون على أنها من جنس الأجزاء والأبعاض ابتداعا وضلالا ومخالفة للسلف الصالح بلا علم ولا هدى !!!!!



ولقد نصحتهم فقلت لهم قولوا مثل السلف والصحابة وتوقفوا ولا تزيدوا شيئا على القرآن والسنة وإجماع علماء الأمة من المفسرين الذي أولوا وبينوا كل تلك المتشابهات وحكموا على من يأخذها على ظاهرها بالإبتداع والضلال والتجسيم ..

ولكن لا حياة لمن تنادي ، أسأل الله الهداية والتوفيق لهم وأن لا يكونوا كمن قال الله فيهم :- ( إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مقتدون ) !!!!

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .

والله أعلى وأجل وأعلم .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

علاء حسام داود
10-05-2010, 15:15
ولكي لا يغضب أخي الحبيب أبا العيناء سأنقل رده علي وأعلق عليه تعليقا مختصرا لأن الأمر قد بان ووضح تماما ..

سأنقل رده وردي عليه باللون الأحمر بإذن الله تعالى .


قال ابو العيناء
أعطني إجماع الصحابه والعلماء على أن الله سبحانه وتعالى غير مستوي على عرشه سبحانه تصريحا ً وليس تأصيل عام؟؟؟؟


اقتباس:قال السلفي الحقيقي الجواب :- أين قلت أنا يا محترم أن الله ليس مستو على عرشه ، بل وأين قال ذلك كبار علماء الأمة كالبيهقي والنووي والطبري والقرطبي ؟؟؟

الآن أطالبك بإحضار نص كلامي بذلك يا كذاب يا مفتري ألا فاتق الله تعالى .



والله ليس أحد يستحق صفة الكذب غيرك لبترك لكلام الأئمه وتحظر لي كلام لهم قد تراجعوا عنه بل هو تأصيل عام فتفهمه على فهمك المنحرف.

أخي الحبيب أبا العينان ، لي ثلاثة ملاحظات على ردك هذا :-

الأولى :- ما هذا الرد !!! أنا سألتك سؤال واضح ، أين ما اتهمتني به كذبا وافتراء من نفي الإستواء !!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ولكن المتابعين الكرام أصبحوا يعلمون كيف هي طريقة المجسمة بالهروب من الإلزامات والأسئلة المباشرة ومن كلام السلف والآيات والأحاديث التي تثبت ابتداعهم باللف والدوران والكلام الإنشائي العاطفي فقط بلا علم ولا فهم ولا حكمة ولا عقل ولا نص !!!!!!

الثانية :- قلت أني أبتر نصوص العلماء !!! وأنا الذي نقلت كلامهم كله ونصرته كما هو !!! وأنت من أخذت قسم وتوهمته تجسيما ثم تركت وأعرضت على القسم الآخر من كلامهم والذي يؤكد أنكم مبتدعون ضالون ..
مثال بسيط :- نقلت عن الإمام الطبري السلفي أنه يقول أن الإستواء هو العلو .. ثم توهمت أنه علو المكان ثم أثبتت الجلوس بتوهمك الأول !!!!

وأما أنا قلت أنه قال أن الإستواء هو العلو وأنه قال بعدها هو علو ملك وسلطان لا حركة وزوال ومكان وأن العلي هو العلي بقهره لخلقه ..

ولا أريد أن أعلق فقد تبين من المتبع للسلف ومن هو المبتدع الضال .. والله المستعان .

والثالثة :- زعمت أن كل علماء التفسير والأئمة الأربع والسلف الصالح قد تراجع عن ما نقلته عنهم وهو المثبت الموجود في كتب تفسيرهم هم ولم ينقل عنهم أنهم كتبوا كتبا اخرى ترد كتبهم الأولى !!!! فهل تعرف تفسيرا آخر للطبري يؤكد أنه تراجع عن تفسيره الاول !!!! لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .



اقتباس:علما أن أهل السنة والجماعة اتفقوا على أن المجسم مبتدع ضال ..

والمجسم هو من شبه الله بخلقه فجعله كالبشر صورة له قدمان ويدان ورجلان وعينان ووجه يجلس بذاته على العرش ويستلقي ويقوم !!!



ارأيت جهلك المتقع نحن والله ومعاذ الله أن نشبه صفات الخالق بالمخلوق الله سبحانه وتعالى أثبت لنفسه صفات فنثبتها ونمررها كما أتت ولانأولها وننفيها كما هو الفرق الضاله أمثالكم ونقول له يد وله وجه سبحانه ولكن لانشبهه بوجه المخلوق ولانعلم كيفيته أفهمت ياضال.

أخي أنت مجسم صغير لا تعرف حقيقة مذهبك على ما يبدو .. مذهبك هو كما بينه ابن عثيمين في شريطه القواعد المثلى من أنه نقل عن ابن تيمية أنه لا توجد آية ولا حديث يمنع تشبيه الله بخلقه !!!!!
والتشبيه الوارد منعه في أقوال السلف يقصدون به التمثيل فقط !!!!!!!!!!
وهذا موجود في كتب المجسمة الوهابية منتشر ، فمثلا في كتاب الإعلام يأكد فيه منهج ابن تيمية الذي يبين أن التشبيه فيه حق وباطل وأن الحق فيه هو نفي التمثيل فقط وأثبت على تلك القاعدة الفاسدة أن الله يجلس ويقعد على العرش ولكن بشكل يخالف جلوس وقعود البشر !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وهذه حقيقة عقيدة الوهابية الناصرين للمجسمة أنهم مشبهة وأن الله يشبه الإنسان ولكنه أعظم وأكبر ولهذا تجد في كتبهم ككتاب محمود التويجري في كتابه الذي يثبت به صورة الله أنه يقول فيه أن الله خلق الإنسان على صورته يشبهه !!!! وأيد كلامه بنقولات عن ابن تيمية تؤكد ذلك !!!!

ويحسبون أن علماء القرن السابع حبسوا ابن تيمية حتى توفاه الله في السجن ظلما وبلا سبب !!!!

وكما أثبت أبو العينان أن الله يجلس على العرش بذاته جلوسا لا يشبه جلوس الإنسان !!!!!

وهذا خطأ ومغالطة يضحك بها على الجهلة من العوام ، لأن وصف الله بالجلوس هو لوحده تشبيه له بخلقه وتجسيم لا يجوز كما بينت ذلك من كلام مشايخهم هم !!!!!

ولكنهم يمنعون التمثيل أي أن يكون الله جالسا بنفس الطريقة التي يجلس بها البشر كما قال ابن تيمية أن قعود الله لا يشبه قعود الإنسان في قبره !!!!!!!

ولذلك هم ( الوهابية ) مشبهة 100 % وقلتها لهم مرارا وهم بهذا يحرفون كل أقوال السلف الصالح الذين نفوا التشبيه والتمثيل معا !!!!!!!!!!!!!

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .

ثم يعود أبو العينان للتمويه والكذب مرة أخرى فيدعي أنهم يثبتون اليد صفة ، وأنا الذي بينت له أنهم يثبتونها عينا ( أي جسما قائما بذاته ) من جنس الأجزاء والأبعاض .

وهذا مخالف للسلف الصالح الذي عدها صفات ونفى الحدود عنها والطول والعرض لأنها صفات معاني كما بينها مفسرو القرآن كلهم ونقلوا ذلك البيان والتفسير من الصحابة والسلف الصالح وذلك إجماع منهم على تأويلها بلازمها .

فمن هو الضال المبتدع المخالف للسلف وللإجماع يا أخي الحبيب أبي العينان الذي يفوضها صفات لله تعالى تليق به ويؤولها كما أولها الصحابة والسلف والمفسرون أم الذي يثبتها من جنس الأجزاء والأبعاض ويثبت الإستواء جلوسا واستقرارا !!!؟؟؟؟؟



اقتباس:وهؤلاء المجسمة حملوا الفاظ المتشابهات على ظاهرها .. فقالوا بعلو الله ( المكاني ) بذاته ( كما صرح بذلك أخي أبو العيناء ) .. وبالأجزاء والأبعاض والأدوات من اليدين والرجلين فهو يمشي ويهرول وينزل إلى الأرض يوم القيامة فيطوف في الأرض !!!!! وهذه عقيدة المجسمة من أمثال ابن القيم وابن تيمية وابن عثيمين ومن اقتدوا بهم من الحنابلة المجسمة الذين فضحهم وبين ابتداعهم ومخالفتهم للأمة الحافظ ابن الجوزي .



لاأزيد نفس الجواب السابق ولكنك تجيد فن ملىء الصفحات

طبعا لأنه يثبت أن لله أجزاء وأبعاض لا تقبل الإنفصال والعلو المكاني والجلوس وهذه عقيدة المجسمة تماما كما بينها الحافظ ابن الجوزي في كتابه الرائع ( دفع شبه التشبيه بأكف التنزيه ) ولو تفوه بكلمة واحده لفضحته ونقلت له من كلام ابن القيم أنه يثبت صفة لله هي صفة الطواف في الأرض حيث يزعم أن الله سينزل يوم القيامة على الأرض ثم سيطوف بها وذلك في كتابه زاد المعاد الجزء الثالث ص 677 ولكنه يعلم أنه مجسم ويظن أن القرآن جاء بهذا التجسيم وأن الله يمشي ويهرول ويمل مللا يليق به !!!!! وكما يقول ابن عثيمين معللا إثباته لتلك الصفات أنهم يثبتون الصفات علىالظاهر ولا يجوز مخالفة تلك القاعدة !!!!!!!!!!!.

أما نحن معشر جمهور الأمة المنزهيين من المذاهب الأربع الأشاعرة فسرنا سير الصحابة ففسر ابن عباس قول الله تعالى ( اليوم ننساهم ) بأخذ النسيان وتفسيرها بلازمها أي الترك فقال يعني يوم نتركهم وهذا مشهور في اللغة العربية !!!!! وكذلك فلم نثبت لله الملل !!!!! وقلنا أنه بلازمه وهوأن الله لا يترك الثواب حتى يترك العبد العمل ( لا يمل الله حتى تملوا ) وكيف يكون الملل لائقا بالله يا وهابية وهو نقص !!!!
وفسرنا الهرولة بتفسير السلف هم بقولهم أنه مجاز عن سرعة إجابة الله ومضاعفة أجره لعبده التائب .

أظن أن المتابعين الكرام علموا علم اليقين الآن من المجسم ومن المنزه ..



اقتباس:وهؤلاء خالفوا جمهور علماء الأمة وشذوا عنهم .. ولذلك فابن تيمية وابن القيم سجنوا حتى توفى ابن تيمية بالسجن رحمه الله تعالى



ياجماعه هو الآن عاد لكذبه من جديد وأريد منه أن يثبت لي أين هو الإجماع على أن الله ليس له مستوي على عرشه!!!!!!!
.

طبعا لا تعليق ، فأنا أقول شيء بالشرق وهو يرد عليه بالغرب .. والمشكلة أنه مصر على الكذب والإفتراء بأني لا أثبت الإستواء لأني لم أقل بالجلوس وقلت ما قاله السلف الصالح بعلو الملك والسلطان كما بينه إمام المفسرين الطبري . ويزعمون أنهم يتبعون السلف وأنا نحن المخالفون !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .


اقتباس:وهذا هو السبب الرئيسي الذي يجعل هؤلاء الوهابية يتهمون علماء الأمة الذين ينزهون الله عن الجلوس والقعود يصفونهم بالتجهم وأنهم لا يثبتون الإستواء كما يفعل أبو العينين معي !!!!!!!!!




يا محترم أظنك لاتفهم أهل السنه ينزهون الله سبحانه عن جلوس المخلوقين بمعنى أنه يجلس ولكن لانعلم هي كيفية الجلوس رزقنا الله الفهم السليم

يا أخي الحبيب أنا أعلم أكثر منك بمنهجك للأسف فأنتم تثبتون التشبيه وتثبتون الكيف ومن ثم لا تحددونه فقط !!!!! فتقولون الله يجلس متكئا كما يقوله أبو يعلى الحنبلي شيخكم ولهذا فهم يمنعون أن يتكئ أحد مثل الله وهذا تجدونه بنصه في كتاب إبطال التأويلات لأبي يعلى الحنبلي حيث يثبت الجلوس على العرش وأنه يبقىمن العرش أربع أصابع فقط !! ويثبت الإستلقاء على العرش صفة لله ويثبت الإتكاء وأنه يقوم للمؤمن لما يدخل عليه يوم القيامة !!!!! ثم يقول ونثبت القيام لله كما أثبتنا الإستلقاء صفة !!! ويثبت أن الله بصورة شاب أمرد جعد قطط يلبس نعلين أخضرين ثم يقول هذه صفة حقيقية لله لأن رؤيا الأنبياء حق وشدد على من أنكر شيئا من ذلك لأنها رؤيا !!!!!!!!!!!!!!!

وهذا قليل من كتب هؤلاء كأبو يعلى والدارمي وهؤلاء كتبهم مليئة بالتجسيم ولذلك رماهم جمهور الأمة بالتجسيم وهجروا وكانوا قلة اختفت لأربع قرون إلا أن نصرهم ابن تيمية في القرن السابع وقال لم لا يجلس الله وما المانع من استقراره ومسه لخلقه وأن الله يمس خلقه حتى الشياطين والنجاسات إن أراد وقد مس آدم بإجماع الأمة .. وما المانع من كون الله جسما بل لا يوجد إلا من هو جسم أو قائم بجسم وهذا نص كلامه هو ويمنع الجسمية بمعنى التماثل التام لا التشبيه كما هو تحريفهم لكلام السلف الصالح ...

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .




اقتباس:وأنا والحمد لله محيط بعقيدة هؤلاء المجسمة فكنت منهم يوما من الأيام والحمد لله أن أراني الحق من منهج السلف الصالح ومخالفاتهم له ورزقني اتباع سلف الأمة ونصرته ...




تحمد الله على ماذا على إنتقالك من دائره إلى دائره نسأل الله أن يعيدك إلى الحق

الحمد لله على الهداية والإتباع وترك الإبتداع أسأل الله أن يرزقك حسن النظر والإتباع .



اقتباس:القلة القليلة الذليلة طيلة العصور والتي نصرها الوهابية على عمى وغفلة منهم ، أسأل الله لهم الهداية والتوفيق والسداد



والله ماذليل إلا معتقداتكم الفاسده لأنكم أحقر عند الله من جناح بعوضه

أخي الحبيب كيف تصف معتقدي المبني على المحكم من القرآن والحديث وأقوال علماء الأمة بالفاسدة !!!

ثم يا أخي الحبيب أبا العينان ليس أنا من قلت ذلك بل هو التاريخ والحقيقة فقد كان سلفكم المجسمة مستحقرون مستخفون لا يكادون يظهرون لشدة تجسيمهم لله تعالى وشذهم عن جمهور الأمة من المذاهب الأربع كما بينت مرارا من كلام علماء الأمة ومن كلام علماء المجسمة فلا تغضب وتصف غيرك ما أنت أهله من صفة .

علاء حسام داود
10-05-2010, 15:33
نقلت هنا مشاركته ورددت عليها .

اقتباس:ولا أريد أن أعيد نقل نصوصهم فلقد بينتها كفاية ، وتجاهلت أنت كل نصوص الأئمة الأربع والعلماء المفسرين وسلف الأمة والتي تجاهلتها كلها ..

ونفيت كل ذلك بزعمك أنهم تراجعوا عن تفسيرهم وبيانهم وعقيدتهم ( كل المفسرين ) والأئمة الأربع والسلف الصالح !!!!!!!!




والله سئمت من كلامك الحشوي فالقارى له الحق أن يحكم بأن جميع كلامك هو مجرد حشو ليس من وراءه طائل فأنت عدت للكذب ياكذاب يامفتري يااشعري أين إجماع الصحابه على معتقدكم الباطل يعني الصحابه أشاعره إلتزم كلامك ولاتتملص وأين إجماع العلماء الأربعه على كلامك ضعه هنا وسوف أسمح لك إلى آخر اليوم أن تضع لنا إجماع الصحابه الذي تدعيه بأنهم يقولون أن الله ليس جالس على عرشه وإلا سوف تطرد ؟؟؟


فوالذي جل جلاله إن وضع السلفي إجماع الصحابه على أن الله سبحانه وتعالى ليس جالس على عرشه سأتبع إعتقادهم وأنى لهم ذلكّّّّّ

أخي الحبيب أبا العينان :-
أنا أثبتت ما أثبته علماء الأمة من نفيهم للتجسيم الصريح ونفيهم للمكان ونقلت كلام السلف في الإستواء من أنه علو الملك والسلطان .

أما أنك تطلب مني أن أنقل إجماعهم على نفي الإستواء أو كما خرجت بطلب آخر أعجب من الأول وهو أنك تطلب مني إجماع السلف على عدم جلوس الله !!!!!!

فأنا نقلت لك من علمائك أن القائل بالجلوس مجسم !!
وهذا لم يقله الله ولا رسوله وهو نقص !!
وأنت من تثبته !!!!
فكيف تطلب مني أن أحضر إجماع الأمة بنفيهم غير أنهم نفو التجسيم والنقص عن الله ولم يثبت أحد من الصحابة ولا القرآن ولا السنة هذا التجسيم الذي تريد ابتداعه !!

يعني تخيل لو أن أحدهم أثبت أن الله ينام ويرقص ثم قال لك أعطني إجماع الصحابة على نفي ذلك !!!؟؟؟

تفضل أجب .

علاء حسام داود
11-05-2010, 20:39
لاحول ولاقوة إلا بالله العظيم

قد أحضرنا لك آيات وأحاديث وأقوال علماء السلف ولم تقبل ومن ثم إدعيت أن الصحابه قد أجمعوا على أن الله ليس بجالس على عرشه كما تقولون أنتم أفراخ المعتزله وطلبنا منك أين أجماع الصحابه الذي تقوله ونطالبك بذلك منذ ثلاثة أيام ولكنك تتفنن بالهروب وقصمت ظهرك وأحضرت لك كلام الصحابه ومخالفتهم معتقدك الضال وأن الحق مع ماقاله الصحابه ثم بدأت تتملص فيارجل عد إلى الحق وفكر بعقلك لابقلبك..


ومن ثم قلت أن الله يرقص وعندما شنعت عليك عليك بدأت تتهرب..

اقتباس:




فأنت من تقول أن الله جالس على العرش !!!







ليس أنا الذي قال بل الصحابه والسلف الصالح؟

اقتباس:




وأنا استدرجتك حتى قلت بلسانك أن قول أحدهم بنسب النوم أو الرقص هو خوض في ذات الله لتحكم على نفسك بذلك ( فتأمل ) أخي الحبيب .




ياضال تستدرجني وتنسب لله الرقص و نحن لانثبت إلا ماأثبته الله لنفسه وليس كما تخططون



ولكن تبين أنك مخلص لأحباركم مفارق لدين الإسلام بعد البيان لكفر هذ الشخص









أبو العيناء
مشاهدة ملفه الشخصي
البحث عن المشاركات التي كتبها أبو العيناء


اليوم, 06:27 pm رقم المشاركة : 65
معلومات العضو

ضيف أشعري

إحصائية العضو
















كاتب الموضوع : السلفي الحقيقي المنتدى : قسم الحوار مع المخالفين


--------------------------------------------------------------------------------

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :-

أخي الحبيب أبا العينان ..

أظن أن دورك معي قد انتهى .. ولا أريد أن أظهر جهلك وغباءك وكذبك وافتراءك أكثر مما أظهرت ..

أرجوك أن تسمح للمشرف الثاني أن يكمل النقاش بصراحة لأنك أقل من أن أناقشك بكثيير والله العظيم ..

فأنت غبي جدا ، سامحني لصراحتي ، ولكن كلامك يقول هذا ويصرخ بجهلك وغباءك وابتداعك ..

أنظر بعينك إلى خلاصة ما جرى بيننا من حوار لتتأكد أخي بعينيك ..

أنت من أول يوم أحضرت لي بعض النصوص منها الضعيف ومنها الصحيح أن الله على العرش استوى وأنه فوق السماوات وفوق العرش وفوق مخلوقاته وفي السماء ..

ومن ثم زعمت بتوهمك الفاسد أن تلك النصوص تثبت أن الله جالس على عرشه مستقر بمكان !!!!!!!

وأنا قمت بدوري ببيان أن ما نقلته من نصوص هو صحيح وهو لم يخف على كبار علماء السلف من أمثال الشافعي وأبو حنيفة الذي نفى المكان والجسمية وأن يكون الله بعيد عنا بالمسافة !!!!!

وأنت تنقل من البيهقي أن الله في السماء وتحسب بتخلفك أنه قائل بما تقول به من علو المكان والجلوس !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وأنا نقلت لك كل أقوال المفسرين المحققين المعتبرين ومن أقوال السلف الصالح في تفسيرهم للعلو وللإستواء ولفوقية الله وكلهم أجمعوا على أن فوقيته فوقية قهر وسلطان لا فوقية المكان .

وقلت لك أن علماء الأمة لما صرحوا بذلك بنوا ذلك على إجماعهم تنزيه الله عن الجهات وعلى نصوص صحيحة في القرآن والسنة تؤكد تنزيه الله عن المكان ..

فمما بينته لك قلت أن الله حدد فوقيته بفوقية القهر ؛ فقال :- ( وهو القاهر فوق عباده )

وقلت لك أن الله حدد حال الإستواء بالتدبير والملك ؛ فقال :- ( ثم استوى على العرش يدبر ، يعلم ، له )

ونقلت لك كلام إمام المفسرين الطبري والقرطبي والشوكاني وابن كثير في أن الإستواء على العرش وفوقيته عليه بمعنى الملك والقهر والسلطان لا فوقية وعلو مكان .

ونقلت لك نصوص كبار العلماء كالإمام الخطابي وغيره من السلف الصالح الذين بينوا سبب هذه النصوص ومنها أن رزق الله وأمره ينزل من السماء فهو مكان الملائكة الذين يتنزلون بأمر الله بالخير وبالهلاك فهو مكان سلطان الله وأمره ورزقه .. ولسبب آخر هو نفي كون الله في الأرض وليس ثم السماء فالتاوجه لها إعلانا لنفي كون الله في الأرض وهذا يدمر الشرك تماما ويبعد الناس عن اتخاذ الأصنام آلهة بتوجههم لخالق السماء والأرض ..

وإذا أضفنا لذلك الأحاديث والآيات التي ظاهرها صريح بأن الله في الأرض وأنه أمام المصلي وأنه عند المريض وأنه يسكن السماء السابعة وأنه في السماء وأنه مع الذاكر بل وأقرب من حبل الوريد إليه .. وأنه أقرب إلى الصحابة من عنق إبلهم .. وأنه قريب . وهذا الجواب من الله نزل لما سأل الصحابة هل الله قريب أم بعيد ؟؟؟ وهذا يؤكد ما أكده رسول الله وصحابته الكرام والسلف الصالح والمفسرون أن لله إحاطتان :- إحاطة زمانية وإحاطة مكانية .. وهذه العقيدة أجمع عليها كل علماء المسلمين ونقلوا إجماعهم في كتبهم ولم يستطع ابن القيم ولا ابن تيمية نفيها بل وأثبتها ابن عثيمين وسكت عنها لأنها تفضحه تماما ... ودليلها من القرآن ( وهو الأول والآخر والظاهر والباطن ) ومن السنة في الصحيح ( الأول الذي ليس قبله شيء والآخر الذي ليس بعده شيء والظاهر الذي لا فوق له والباطن الذي لا دون _ تحت _ له ) ..

طبعا بعد أن بينت كل أقوال العلماء المفسرين من السلف الصالح وغيرهم نصا من كلامهم أن علو الله على عرشه هو علو ملك وسلطان لا علو مكان وأن فوقية الله فوقية قهر وليس فوقية مكان ..

وبينت له باللغة العربية أن الله هو من حدد ذلك فسألته ما إعراب فوق عباده وما متعلقها في الآية؟؟؟

وما إعراب استوى على العرش يدبر وما هو متعلق الإستواء ؟؟

وهذا الذي جعل المفسرين يحددون ويبينون أن الله حدد فوقيته بفوقية القهر ؛ فقال :- ( وهو القاهر فوق عباده ) .

وهذا الذي جعل المفسرين يحددون ويبينون حال الإستواء بالتدبير والملك ؛ فقال :- ( ثم استوى على العرش يدبر ، يعلم ، له ) .

فماذا أجاب أخي أبو العينان ؟؟؟ أنظروا إلى قوة أدلته من نصوص القرآن والسنة والسلف والمفسرين ..

تجاهل كل كلام السلف الصالح ذلك وتجاهل كل الآيات والأسئلة التي تبين أنها تحدد العلو بالتدبير والفوقية بالقهر .. أقول هرب من ذلك كله .
وتجاهل تصريح الأئمة الأربع بنفي الجسمية والمكان والمسافة عن الله .

ونقل نصف كلام السلف الصالح وقولهم بما جاء في القرآن والسنة من استواء الله على عرشه وفوقيته وأنه في السماء !!!!!!!!!

ثم أكد على أن هذا إجماع على أن الله جالس على العرش واتهمني بأني لا أثبت تلك النصوص !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!

فقلت له يا متخلف ، أنا لا أنف تلك الآيات ولا أن اللهخ استوى على العرش ولا أنه في السماء ولا أنه فوق عباده ولكني أكمل الآيات كما جاءت وآخذ بكل الأحاديث لا بعضها وآخذ بكل كلام السلف الصالح ولا أترك قولا واحدا له .

وأبو العينان مصر على التمسك بنصف الآيات كالشيطان الذي يقرأ ولا تقربوا الصلاة ويسكت !!!!!!

فقلت له لماذا تأخذ نصف كلام السلف وتترك نصفه الآخر ومن ثم تثبت الجلوس الذي تبتدع به ؟؟؟

فترك الإجابة وتجاهلها تماما وأجاب بجواب متخلف كعادته قائلا :- أثبت لي إجماع السلف على أن الله غير جالس على عرشه ..

فقلت له :- يا متخلف أنت من تثبته وليس أنا .. بل بين أنت إجماع الصحابة والسلف على أن الله جالس على العرش ؟؟؟؟

فهرب كعادة المبتدعة المجسمة الذين لما يسألوا عن دليل ابتداعهم في الدين وتجسيهم لله تعالى فإنهم يهربون لأنهم ليس لهم دليل واحد صحيح يدل على ذلك لا من القرآن ولا من السنة !!!!!!

وأنا أكرر فأقول له لآخر مرة يا متخلف أجب ولا تهرب :- أنت خالفت كل المفسرين والسلف الصالح والصحابة بإثباتك أن الإستواء هو الجلوس وتركت كلامهم الصريح بأن الإستواء هو علو الملك والسلطان لا علو المكان .

ولا تنقل لي بعض النصوص الضعيفة في أن الله على العرش استوى أو أنه فوق مخلوقاته أو أنه في السماء ( فهذه لا ننفيها بل نثبتها كلها بنصوص القرآن يا متخلف ) ولكن ننفي أن يكون جالسا على العرش مكانا له مستقرا عليه ..

وننقل كلام جمهور الأمة من السلف والخلف المجمعون على أن لله إحاطتان زمانية ومكانية ومن كلام إمام المفسرين الطبري الذي صرح بكل وضوع أن علو الله وارتفاعه على خلقه واستواءه هو علو الملك والسلطان لا علو المكان والحركة والإنتقال ...

فهؤلاء الوهابية المجسمة يتركون كل ما أثبته السلف والقرآن وينصرون ما نفوه ويبتدعون ما لم يثبتوه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وراقب كلامك أخي الحبيب فأنا لا أريد أن أعلق على ردك الأخير فإنه يثبت لكل الأخوة المتابعين بأنك أجهل من حمار أهلك ...

قلت أني أثبتت أن الله يلعب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أين قلت ذلك يا متخلف ؟؟؟؟؟؟

أنا قلت لك أن قولك بالجلوس لمجرد أنه لا يوجد إجماع نصا على عدمه !!! هو كمن يثبت أن الله يرقص ويطلب إجماعا على عدمه !!!

وأنت لم تفهم ولن تفهم ، أسأل الله أن يثبت عقولنا لأني أشعر أني أتكلم مع ولد صغير لا يفهم شيء مما أقول .

والسلام عليكم .