المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مايدمي القلب حقا



لؤي الخليلي الحنفي
22-09-2004, 19:22
الأخوة الأكارم
والله انه ليدمي القلب نكوص الأعضاء عن المشاركة في منتديات الفقه الأربعة ، مع قلة المشاركات ، وطرح ما هو جديد
فهلا تكاتفنا لاحياء ماشارف على الهلاك
والله يتولاكم بلطفه ورعايته

أحمد محمود علي
22-09-2004, 21:23
أستاذ لؤي الحنفي الفاضل..

لدي بعض النقاط التي لابد من تحديدها أولا قبل أن نشرع في الكتابة الفقهية..

1- ما الهدف المأمول تحقيقه من الكتابة ؟

2- ما هو الطريق الصحيح للوصول إلى ذلك الهدف ؟

مع العلم بأن هذا الموضوع يشغل ذهني منذ فترة بعيدة
ولكن لا أدري ما الذي يمكنني فعله تجاه قسم السادة الشافعية مثلا
ولقد هممت منذ فترة على استخراج مناظرات الإمام الشافعي رضي الله تعالى عنه من الأم مع التعليق والتوضيح والتقدمة لكل مناظرة، وكذا كتابة ترجمات لأعلام المذهب تقرب هؤلاء العظام من قلوبنا وحياتنا وكأننا نجلس بين أيديهم نتلقى العلم منهم والأخلاق والروحانية، فننتقل الانتقالات التاريخية لنعيش مع كل واحد من أولئك العظماء فما نقف عن قراءة ترجمته إلا وقد ترك في نفوسنا أثرا عظيما لا ينساه طالب العلم ما دام في طلبه..
ولقد شرعت من عدة أسابيع في كتابة بحث عن الردة وضوابطها وأحكامها عند السادة الشافعية، وقد أتممت بفضل الله أغلبه، ولكن عرضت لي عوارض أخرتني إلى الآن عن إتمامه كاملا..
وقد كان غرضي من هذا البحث هو زجر الإخوة الكتّاب في بعض المنتديات عن إطلاق ألفاظ شنيعة على المخالفين تصل إلى حد الاتهام بالزندقة والإلحاد والعياذ بالله رب العالمين..

فأرجو منك يا أستاذي الفاضل توضيح وبيان الدور المطلوب من كل من ينتمي في تلقيه للفقه إلى إمام مجتهد من الأئمة الأربعة المتبوعين رضوان الله عليهم.

وأرجو من الإخوة الكرام الاهتمام بهذا الموضوع فإن الأمر قد زاد عن حده
في هذه المشكلة المريرة!!
ومن كان عنده من الاقتراحات ما يراه نافعا فليتفضل مشكورا مأجورا إن شاء الله تعالى..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

جمال حسني الشرباتي
23-09-2004, 18:55
أخ لؤي

انت تعرف موقفي

وهو ضرورة ان يكون للشخص مذهب


وانا حقا لا أعرف لي مذهبا


انا ملفق


والى حين أن أتخذ لي مذهبا


لا يمكن ان اكتب لا مع الاحناف


ولا مع الشافعية



ولا مع المالكية


ولا مع الحنابلة قطعا


اما اذا ما فتح باب للملفقين أمثالي ---حينها الفق:p

لؤي الخليلي الحنفي
23-09-2004, 19:06
أخي الذي لاعدمته : محب الدين الأزهري
بداية اسمح لي بالشكر لشخصكم الكريم على اهتمامكم وردكم ، وثانيا ‏أن أطرح بين أيديكم مارأيته اجابة على ماطرحتموه
سأجيب أولا على سؤالك حول الهدف المأمول تحقيقه من الكتابة من ‏خلال كلامك أنت فقد قلت : أنك هممت بكتابة كذا وكذا . . .ولعلي ‏أسألك : أما كنت تشعر أن ثمة فائدة عظيمة بحاجة أن يطلع عليها الناس ‏‏. ولبيان ذلك أقول : مشاغل الحياة الكثيرة تنأى بالواحد منا ‏‎–‎ولاختلاف ‏الهمم في ذلك- الاطلاع على كل مافي كتب العلم وخاصة تلك المسائل ‏التي تهم طلبة العلم ، فانظر كم من الوقت قد وفرته على اخوتك في بحث ‏هم بحاجة اليه ، فأنت تطلعني على ماعندك وأنا كذلك ، والشيخ سعيد ‏يفيد من تحقيقاته ، وكذلك بقية الأخوة ، ألا تعتقد أن هذا الجهد يحقق ‏هدفا راقيا .‏
أضرب لك مثلا : منذ تاريخ 31/8 طرح الأخ نايف سؤالا في منتدى ‏الحنفية والشافعية والمالكية ، حول القول المعتمد في المذهب ، وللأسف لم ‏يكن هناك من مجيب ، أتعتقد أن سؤاله كان عبثا ؟ دعني أقول : يجب ألا ‏نداري عجزنا بالكلمات !!!‏
أمر آخر : كم من طلبة العلم على سبيل المثال من الأحناف قرأ كتابا ‏كاملا في الفقه واطلع على مسائله ؟‏
لعل هذا يجيب عن سؤالك الثاني وهو طريق تحقيق الهدف الأول ، ‏ويحضرني قول القائل : تكلموا تعرفوا فان المرء مخبوء تحت لسانه .‏

أضرب لك مثالا آخر : طرحت منذ فترة سؤالا للحوار في المنتدى ، ولم ‏أجد ردا ، لن أستبق الأحداث في معرفة السبب ، ولكن أطلب منك ‏التفكير لماذا . . . . .؟‏

لعل ماقلت يكون دافعا للأخوة في المشاركة لنا في هذا الحوار حول ما ‏طرحته :‏
طالب العلم الشرعي ما له ، وما عليه ، وما واجبه تجاه أمته ‏

سائلا المولى أن يهديك وايانا الحق ، والحمد لله رب العالمين ‏

لؤي الخليلي الحنفي
23-09-2004, 19:15
أهلا بصفي القلب والروح معا :
عدت ككوكب دري لم يغب من قبل

أعتقد أخي جمال أن ماذكرت لا يعفيك من المسؤولية فأنا على قناعة تامة أن أمثالك له القدرة على الاطلاع واتحافنا بكل ماهو مفيد وجديد
ولا بأس ان كنت ملفقا أن تنظر في مسألة وتتحفنا بما يترجح لك من القول فيها
فنحن والله بحاجة الى أمثالك الذين تتوقد مشاعرهم حرقة وغيرة على تراثنا

احمد خالد محمد
26-09-2004, 09:35
بالنسبة للعبد الفقير فحقيقة اخجل ان ازاحم الأساتذة الأفاضل في الكتابة هنا لإني (و رحم الله امرءاً عرف قدر نفسه) لا ارقى حتى الى درجة طويلب و لا اقولها تواضعا فكل واحد منا اعرف بنفسه لذا اقتصر على القراءة و السؤال و التعلم قدر الإمكان

خالد حمد علي
02-10-2004, 18:23
بارك الله بك سيدي / لؤي ،على بثك لهذا الهم الذي اتفق معك حوله .

لكنّي استغرب حقيقة من أعذار الاخوة ، التي تسوغ لهم ما يريدون وأريد هنا أن أذكر بعض الأمثلة على ماذا ممكن ان يشارك به :

أولاً : ذكرُ تَراجِمِ بَعْضِ الأصْحَابِ ، ممّن يُعتَبروا عُمَدَ المَذْهَبِ وأرْكَانَه، وتَبْيينُ ماهيّة مََرَاتبِهِمْ في المَذْهبِ ، بِحَسَبِ ما يُقرّرُ ذلك ضباطُ المَذْهَبِ ومُحققوه.

فيُبيّن هل هو مُجتهِدُ وجُوهٍ ،أم أنّه مُجْتَهدُ تَرجِيحٍ بين روايات الإمام وأوجه الأصحاب ، أم أنه فقط من محرريْ المَذْهَبِ ومحقيقيه ؟؟

لأنّ ذلك كلّه ممّا يَنبَني عليْهِ أحكامٌ عدّة ، سواء في العمل أو الإفتاء أو القضاء ، فمثلاً إن كان مجتهد وجوه ( كابن قدامة، والمجد أبي البركات عند الحنابلة) : فقوله يُفتَى به ويُعْمَل ، كالعمل بالرواية الصحيحة عن الإمام.

فمن خِلال ذلك يتبيّن للمتفقّه مَدَى أهميّة مَعْرفةِ مراتبِ أصحاب مذْهبِهِ .

ثانيا : ذكر طريقة الوصول إلى المعتمد عند أصحاب مذهبه إن اختلفوا في تقريره ، كما اتحفنا بذلك عن السادة الأحناف ، سيدي / لؤي .

ولا تخفى أهمية هذه النقطة .

ثالثا : ذكر بعض المسائل التي اشتهرتْ نسبتُها للمذْهَبِ ، والمذْهَبُ منها براء ، وتفنيد وإبطال صحة نسبة المسألة للمذهب .

وعن قريب ستخرج للعبد الفقير _ كاتب هذه السطور_ مقالةٌ في المسائل التي ينسبها السلفية باطلاً لمذهب الحنابلة ، والمسائل التي خالفوا فيها المذهب ، مع كونِهم يدّعون انتسابهم إليه.

رابعاً : طرح بعض المسائل التي يُعايى بها عند الفقهاء ، كي تبعث النشاط عند الأخوة للبحث والمذاكرة .

خامساً : ذكرُ المسائلِ التي تفرّدَ بها المذْهبُ عن المذاهب الأخرى ، وتبيين أدلة المذهب في ذلك . وهذه فيها من الفائدة العظيمة الشيء الكثير .

سادساً : ذكر الفروق الفقهية ، سواء الموجودة في الكتب ، أو التي تسنح لذهنك أثناء قرائتك للمسائل الفقهية.


سابعاً : ذكر المسائل المستشكلة ، أو التي لم تتضح الصورة كاملة فيها لديك .

ثامناً : ذكر أسماء الكتب المشهورة في المذهب ، وتبيين مدى أهميتها عند أصحاب المذهب .

تاسعاً : التنبيه على أسماء بعض الكتب التي يظنّ كثيرون إعتمادها في المذهب وهي ليست كذلك . ( ككتاب المغني عندنا) .

عاشراً : تعريفات موجزة ببعض كتب المذهب ، وتبيين ما هي طريقة مصنفه في تأليفه ، وغير ذلك .

فلا يُقْبَلُ عُذْرٌ يَا سَادَتي في مَا نبّه إليْهِ سَيّدِي / لؤي .

لؤي الخليلي الحنفي
02-10-2004, 19:08
أخي المكرم نايف :‏
وكأني بك تقول لأهل المنتدى : الانسان الذي يعيش لنفسه . . . يعيش ‏وحده .‏
وكأني بك وقد سحبت البساط من تحت من يتذرع بذرائع واهية لا ‏تقوى على الوقوف أمام ما كتبت . ‏
وها أنا أشد على يدك في ما قلت ، وأستنهض همم الأخوة للكتابة في ‏بعض ما طرحت من مواضيع جديرة بالاهتمام ،‏
وأطلب من الأخوة الدخول الى مواقع السلفية ورؤية زخم الكتابة في شتى ‏الموضوعات عندهم على الرغم من العلل الموجودة فيها.‏
أم أن حال لسان الأخوة يقول : وليطفىء الضوء آخر من زارني !!!! ‏

محمد يوسف رشيد
03-01-2005, 10:54
السلام عليكم و رحمة الله تعالى وبركاته
أعرف الإخوة و الأساتذة الفضلاء بنفسي
اسمي و كنيتي ومدرستي التي أفخر بها / أبو يوسف محمد يوسف رشيد الحنفي
دارس بكلية الشريعة الإسلامية بجامعة الأزهر
مصري الأم و المولد و المعيشة ـ و الزوجة إن شاء الله تعالى ـ .. فلسطيني الجنسية

أحترم جدا نظرية و احتراق أخينا لؤي على أمر المشاركات العلمية و قلتها .. و أسأل الله تعالى أن يكون دخولي على هذا القسم من المنتدى فيه من التنشيط ما يسر أخانا لؤي
بداية أعرف إخواني الكرام أني و إن كنت حنفيا إلا أني من قبل قد درست المذهب الحنبلي كاملا بل حفظت فيه ثلث متن الزاد للحجاوي رحمه الله تعالى .. ثم درست من بعده المذهب الشافعي فحفظت متن أبي شجاع و جزء من منظومته للعمريطي ، و درست شرح المتن لابن قاسم الغزي بأجزاء من حاشية البيجوري ، و درست أجزاء من نهاية المحتاج لشمس الدين الرملي حيث إنها هي معتمد الشافعية لدينا في مصر .. ثم استقر بي الحال على مذهبي الأصلي الذي أدرسه بالأزهر ـ وهو المذهب الحنفي ـ مذهب جماهير الأمة .. مذهب براعة الاستنباط و قوة العقل .. مذهب العقلاء الفضلاء .. فوجدت نفسي و عقلي وقلبي في مدرسة أبي حنيفة و أصحابه .. فوجدتني أقول في نفسي ( هذا هو الفقه حقا ) فحمدت الله تعالى على استقراري في هذه المدرسة الفقهية حقا .. وبدأت فيها مشواري

و في الحقيقة فإن لي ـ لا أقول رأيا في أمر طلب الفقه ـ بل وجهة نظر ، لا أظن أن أحد من الطلبة قد يخالفني فيها نظريا ، بل تظهر المخالفة عمليا بعد موافقتهم النظرية وهذا أمر يعجب منه .. وجه النظر هذه تتلخص في النقاط الآتية :

1 ـ عدم درك معنى ( التمذهب ) هو الذي يوقع الإشكال بيننا وبين كثير من الطلبة المعاصرين ، فنجد الواحد منا يقول لشخص ما : تمذهب بالمذهب الفلاني ، ثم يتركه هكذا و يقول له أنا نصحتك و لكنك لا تحب النصيحة ، في حين أن هذا الذي رفض النصيحة ، يحتاج منك أولا أن تبين له المعنى المراد من كلمة ( تمذهب ) فالذي استقر في ذهن هذا الطالب أن التمذهب هو التعصب والدفاع عن آراء المذهب حتى لو خالفت الجمهور و حكم الجمهور بشذوذها ، أو أن الزمن أثبت شذوذها و عدم إمكان تطبيقها .. ونحن طلبة العلم و أصحاب المذاهب قد تركنا هذا الشاب هكذا على فهمه المغلوط ، بل أكدنا المعنى المستقر في ذهنه حين نأتي أمامه و نتناقش و تصدر منّا بعض العبارات التي لا ينبغي أن تقال أمامه بعد أن تركناه هكذا على فهمه المغلوط ، ثم نأتي بعد ذلك و نضحك على أنفسنا و نظن أننا غير مقصرين ، ونسترجع و نحوقل حين نجده مصرا على رأيه فينا ، و نقول في أنفسنا يا لهذا المسكين كيف يصر على هذا الغلط الذي هو عليه ، و نشعر بالفرحة و الظفر داخل صدورنا ، في حين أننا نحن المتسببون فيما آل إليه هذا الشخص
ـــــــــــــــــــــــ
2 ـ طلب الفقه و تكوين الملكة فيه ( أعم ) من أن يكون هو حفظ المتون وفك ألفاظها و معرفة دليلها ، بل تكوين المكلة يأتي بالمراس و الدربة على أرض الواقع ، فما أسهل و أجمل أن آتي بمنظومة في الفقه فأحفظها ، إن هذا من أيسر ما يكون فهي مجرد ملكة حفظ تأتي بالمراس من كل أحد ، من الغبي و الذكي ، وحسبكم عند الحنابلة ( حمار الفروع ) الذي كان يحفظ كتاب الفروع عن ظهر قلب و لا يعي منه شيئا ، فكان الطلبة الحنابلة يصحبوه معهم في كل مكان حتى إن احتاجوا أن يعرفوا قول ابن مفلح في مسألة قالوا : يا فلان ماذا قال ابن مفلح في الفروع في الموضع الفلاني ، فيبدأ بسرد نص ابن مفلح .
رأيت كثيرا من الدارسين مولع بتخزين الكتب ، و لا أقول بجمعها فهو أمر محمود ، و لكنه مولع بتخزينها ـ أي مجرد التملك ـ في حين أنك تجده لم يدرس و لو متنا واحدا كاملا مختصرا من متون المذهب ، في حين أنني أقسم ـ و أنا غير حانث إن شاء الله ـ أن كتاب واحد من كتب المذهب عندنا ( كالهداية و الاختيار و البحر ) كافيا لتكوين ملكة الاجتهاد لمن عكف على الكتاب فأتقنه و استحضره و أعاده مرارا وتكرارا دون ملال ، بل يكون هذا الكتاب هو صديقه حتى إذا سمع من يذكر اسمه أو ينقل منه تصيبه الغيرة على الكتاب ويجد نفسه يدخل نفسه للحوار عن هذا ( الصديق ) ، بل و الله من أتقن كتابا من هذه الكتب فهو أهل للإفتاء بالمذهب ـ طبعا مع عدم استغنائه عن ترجيحات ابن عابدين حيث اعتماد الفتوى ، و لذلك فأنا لم أقصد إلى جمع كتب المذهب ، بل ملكت منها ما رأيت أني سآتي عليه دراسة كاملة تحقيقية ، فكان عندي ( الاختيار ) للموصلي ، و( الهداية ) للمرغيناني ، و( شرح منلا مسكين على الكنز ) ، و ( بدائع الصنائع ) للكاساني ، و ( فتح القدير ) لابن الهمام ، و( العناية على الهداية ) للبابرتي ، و ( حاشية ابن عابدين ) ، و ( مجموع رسائل ابن عابدين ) ، و بالنسبة لتخريج أدلة المذهب فعندي ( نصب الراية ) للزيلعي نسخة الأستاذ محمد عوامة ، فأجد نفسي ـ إلى الآن ـ لا أحتاج غير هذه الكتب في الدراسة المذهبية لو كنت صادقا مع نفسي حقا في امر التحصيل والطلب ، فأعكف على الاختيار دراسة تحقيق و توقف وقاربت على الانتهاء منه بفضل الله تعالى ، و أما مي يتعلق بالمرحلة القادمة فهو موضوع أناقشه معكم في عنوان مستقل تجدونه على هذا القسم إن شاء الله تعالى
ــــــــــــــــــــــــــ
3 ـ من المؤسف في عصرنا هذا عدم وجود الحيادية العلمية ، فنجد مثلا الأشعري لا يحضر للسلفي ولو كان أعلم منه في الناحية التي يدرسها ، و نجد السلفي لا يحضر للأشعري في الجانب الذي يشهد الواقع أنه أتقن منه فيه ... أما أنا فلله الحمد و المنة فعلى غير هذه السبيل ، فالواقع يشهد أن السلفية هم أتقن و أكثر مراسا لعلوم الحديث من غيرهم في هذا العصر ، بل مما يعاب و يؤخذ عليهم هو الاهتمام بهذا الجانب على جانب التفقه ، فهنا أقول : لو كنا حقا نريد أن نأخذ كل علم من أهله فلا أرى لك يا طالب العلم أنسب و لا أفضل من مشايخ السلفية في هذا العصر الحديث ، و أنا على سبيل المثال أدرس الألفية على أستاذي ( طارق بين عوض الله ) هذا الرجل و الله ما رأيت ـ عن نفسي ـ من هو في مثل تحقيقه في علم المصطلح ( النظري ) بل و الله أيضا لا أقارن به الألباني ـ رحمه الله ـ فالشيخ طارق متمرس و متقن جدا في علوم المصطلح ، فلا تجد له أي تأليف إلا فيه ، و له منظومة في علم الحديث اسنها ( لغة المحدث ) ومؤلفاته كلها تسم بطابع النقد و التحقيق ، فهذا الرجل تلميذ الأستاذ (محمد عمرو عبد اللطيف ) حامل لواء الرجوع إلى منهج المتقدمين في الأخذ بأحكامهم على الآثار ، و عدم كفاءة المعاصرين لمخالفتهم وبسبب هذه الدعوة قامت الخلافات هنا في مصر و غيرها بين طلبة الحدث المتساهلين الذين يحكمون بمجرد النظر في كتب التراجم للرواة ( كما هو الموضة السائرة الآن ) وبين هؤلاء العقلاء الذين ينادون بالرجوع لمنهج المتقدمين و اعتبار أقوالهم و الثقة المطلقة بها .. و مع كون هذه حال أستاذي طارق بن عوض الله بالنسبة لعلم المصطلح ، إلا أنك لو عرجت به خلال الدرس على الفقه أو أصوله أو شيء من العلوم العقلية ما وجدت شيئا يذكر ، فهو قد كرس نفسه في هذا الجانب ( مصطلح الحديث ) فهذا الشخص هو أفضل من يتلقى عنه علوم الحديث ، و نحن هذه الأيام نقرأ عليه ألفية السيوطي ، و قد حصدت من تحقيقاته الكثير و الكثير مما يستحق أن يصف و يطبع كرسالة .. ونظرة على مواقع السلفية كموقع ( أهل الحديث ) لتروا صدق ما أقول ، ولتروا هذه الملاحم العلمية الضخمة و لايتهي مغبون حقا من زهد فيها
و أما أستاذي في الفقه فهو ( هشام الكوثري الماتريدي )
فيا إخوان أهيب بكم على احترام التخصص .. و لا يجرمنكم شنآن قوم على ترك الطلب منهم و هم أعلم منكم ، فكما أقول لكم هذا أقوله للإخوة السلفيين الذين يتركون الطلب على المشايخ المتمذهبين أو الأشاعرة حتى و لو ظهر صلاحهم و علمهم في هذا الجانب أكثر من غيرهم .. و للعلم فأنا عضو فعال و معرف لدى بعض المواقع السلفية ، لا سيما موقع ( أهل الحديث ) ـ أكبر موقع علمي على الشبكة ـ و العلاقة بيني و بين طلبة العلم هنالك قوية و جيدة ولله الحمد و المنة ، و نتفق على الحيادية العلمية وأجد منهم احتراما وتقديرا ، و الحق يقال أنني ألمس منهم إخلاصا وتحصيلا رائعين في طلبهم للعلم
تنبيه / حين أتكلم و أقول ( السلفية ) فلا أقصد مطلقا التطرق لأمر المعتقد و ما هو حاصل من الخلافات المشهودة ، فهذا أمر لا أتطرق إليه البتة و لا أحب فتحه مع أحد مطلقا أو النقاش فيه ، و آخر نقاش لي في هذا الأمر هو ما جرى بيني و بين الأخ بلال النجار ولعلكم تعرفونه وحصل أنني توقفت في عدة أمور ... و إنما مقصدي من السلفية هي تلك المعهودة و المحصورة في شعائر و فتاوى معينة من يشذ عنها فلا يمسى سلفيا .. فاللحية لا تؤخذ منها شعرة ـ رغم أن الجمهور على جواز أخذ السبال و أخذ ما دون القبضة ، والقول بأن القميص الخليجي هو السنة ، و لم أجد خلال دراستي فقهيا وأصوليا ما يدل على ذلك ، بل أدركت ما يثبت العكس مما تهيبت كثيرا من الكلام فيه مع بعض الإخوة من السلفيين ، و هو أن التزام القميص و التميز به و الشهرة به هو الممنوع شرعا ... و كذلك القول بحرمة الإسبال مطلقا لخيلاء لغير خيلاء ، رغم أن الخلاف في هذه المسألة معروف ، ومشهور أن الجمهور على تقييد التحريم بالخيلاء .. كذلك القول بوجوب النقاب و إلا فليس بسلفي .. و غير ذلك مما لا أحسبه يخفى عليكم
وأسال الله تعالى أن يصلح أحوالنا

أخوكم المحب / محمد رشيد الحنفي

جمال حسني الشرباتي
03-01-2005, 15:41
أبا يوسف


أنا عاتب عليك كثيرا


ووجه العتاب هو---أنت قريب جدا منا---ومع ذلك نادرا ما تطل علينا---وأنا شخصيا أحب أن أنا قشك في أمور كثيرة

وكثيرة جدا---ولقد حاولت مناقشتك في التوحيد إلا أنني لملمت نفسي لرد آلمني

فها أنت هنا---ونحن أولى بنشاطك من الأخرين

فهل نطمع بإطلالة يومية منك؟؟


وهل أطمع بترحيب من الأخ الشيخ سعيد بك يدفعك للعمل معنا

محمد يوسف رشيد
03-01-2005, 22:00
أخي جمال المقدسي
بارك الله تعالى فيكم
نعم أنا أعلم أنكم عضوا على موقع التوحيد و الحوار مع الملحدين .. و لكن ما الذي آلمك أستاذي ! و هل أنا غلطت في حقكم ؟! قطعا أستاذي ما فهمتموه إنما هو غلط في فهم المشاركة .. بارك الله تعالى فيكم
ـــــــــــــــــــــــ
و بالنسبة لهذا المنتدى فقد حاولت من قبل أن أكون مشاركا فيه و لكن صدقا وجدته قليل الأعضاء جدا جدا .. و لا أكاد أجد عليه من يتفاعل معنا في الدراسة المذهبية .. في حين أن موقع مثل ( اهل الحديث ) عليه من طلبة العلم من يتقن جيدا كيفية استخراج الفتوى المعتمدة من المذهب ـ أي يعرف المراجع المعتمدة في كل مذهب و كيفية الترجيح أكثر من غيره ـ فكنت حقا أستفيد منهم و يستفيدون مني من خلال المحاورات ... بخلاف الأمس فقد سرني جدا ما فعله الأستاذ / لؤي من نشاط حول المذهب .. وجدت أنه رفيق ( الكتروني ) جيد في مشوار المذهب الحنفي ... ابتسامة
وتأكد أخي أني سيكون لي مشاركات في المنتدى من الآن إن شاء الله تعالى ، بل سأركز ثقلي هنا .. حيث نوعية دراستي و اتجاهي الدراسي

و أخبركم بما أقوم به في ( الاختيار ) من خلال دراستي الحالية ..
1 ـ جمع مسائل الإجماع
2 ـ جمع مسائل الاستحسان
3 ـ جمع مسائل عموم البلوى
4 ـ جمع مسائل العرف و العادة
5 ـ أحكم على أحاديثه معتمدا اعتمادا كليا على نصب الراية وما ينقل فيه من أحكام

و الله تعالى المستعان و عليه التكلان

أخوكم المحب / محمد رشيد الحنفي

جمال حسني الشرباتي
03-01-2005, 23:50
# سررت جدا برغبتكم أخي بالتواجد معنا



وتأكد أنك ستجد تفاعلا ونشاطا كبيرا




##أما ما حصل معي في التوحيد فليس في مشاركتك



إنما في مشاركة أحمد المنصور---حيث قلت أنا--(أتحفظ على الصعود إلى الله)) فتدخل الأخ الجندي كمشرف مسكتا إياي

فقلت له شكرا----والسلام عليكم


### وسأبدأ معك بمشاكسة

لم لا تجمعون في المطر مع وجود نص واضح يرخص بالجمع؟؟

محمد يوسف رشيد
04-01-2005, 11:09
السلام عليكم
الأستاذ جمال من الجيد جدا أن أرى سمتكم على هذا الموقع هو التشغيب و محاولة تعجيز المذهب الحنفي .. واضح جدا أنك معجب به أيما إعجاب .. فتسأل و تسأل وتسأل .. و حين يسألك أحدهم / ما مذهبكم تهرب و تقول (( أنا ملفق )) .. أستاذ جمال ، لا و أن تعترف بإعجابك بالمذهب ، بل تعترف بأنك متيم به لدرجة أنك تتلذذ بإلقاء الشبهة و رؤية الجواب عنها ... ابتسامة

و في الحقيقة فإني منذ مدة و أنا أشتهي أن أشاكس أحدا .. و لكني كنت أشعر بالذنب تجاه أي شخص أمارس معه هذا النوع من الإرهاب الفكري لكونه لم يبدأ معي بشيء من هذا العراك .. فأكون أنا المعتدي .. فكنت أكف نفسي عن هذه المشاكسات .. و ما كنت أنتظر إلا مثلكم يبدأ هو بمشاكستي حتى أكون راضي النفس وأنا أرهبه فكريا .... ابتسامة

تعال هنا .. تقولون (( لم لا تجمعون في المطر مع وجود نص واضح ))

أولا لابد من تصحيح السؤال
ماذا تقصدون من وجود نص ؟ لو كان نصا في المسألة ,, فلا .. ليس هناك نصا في المسألة بالمعنى المتبادر من كلمة نص .. و لا يستخدم هذه الكلمة بهذه الطريقة إلا هؤلاء ( المجتهدين المطلقين ) أي المطلقين عن كل ضابط و قيد .. أرباب الفقه الشوكاني و الصنعاني .. تعرفهم طبعا .. هم فقط الذين يستخدمون هذه الكلمة مطلقة هكذا .. و حين تأتي إلى هذا ( النص ) تجده فقط رواية فعل محتملة ، و ما انتصر له المتكلم هو فقط أحد أوجه هذه الاحتمالات .. و لكنه رأى هذا الأثر ( نصا قاطعا ) في الوجه الذي يعرفه فقط أو توارثه .... !!!!!

ثم تزيد الطين بلة وتقول (( واضحا ))
وأنا أقول لكم : طيب .. أنا ألزمك الآن أن تأتي بهذا ( النص الواضح ) لنتناقش في [ نصيته ] وفي [ وضوحه ]
هيا أستاذ جمال .. و أنا معكم ( وتذكر أنك أنت البادئ بالمشاكسة )
أخوك المحب / محمد رشيد الحنفي

جمال حسني الشرباتي
04-01-2005, 12:30
السلام عليكم


ربما أن هذا الحديث تردونه


روى إبن عباس ((ان النبي صلى الله عليه وسلم
جمع بين الظهر والعصر وبين المغرب والعشاء بالمدينة من غير خوف ولا مطر---قيل لإبن عباس--ما أراد بذلك؟ قال" أراد أن لا يحرج أمته))
ومع أن هذا الحديث فيه جواز الجمع بلا عذر وهذا ما لا آخذ به---إلا أن فيه أيضا جواز الجمع لعذر المطر


أرجو أن لا تتحدث عن الجمع الصوري فهو جائز أسا سا ولا يحتاج لرخصة

محمد يوسف رشيد
04-01-2005, 13:37
بسم الله الرحمن الرحيم

واضح جدا أستاذ جمال أن توازنكم اختل من أول المحاورة ..

فسؤالك هو عن ( الجمع في المطر )
ثم استدلالكم بهذا الأثر إنما هو في ( الجمع في غير مطر )
و هذا الاستدلال فيه ما فيه
بل هو ظلمات بعضها فوق بعض

الظلمة الأولى /
أنكم استدللتم بحديث قد تركه أهل العلم ، و نصوا على تركه وعدم العمل به ، و لم يقل بع أحد من أئمة المذاهب الأربعة و لا غيرها
قال الترمذي رحمه الله تعالى في أول كتاب العلل 4 / 384 : (( و جميع ما في هذا الكتاب هو معمول به ، و به أخذ بعض بعض أهل العلم ، ما خلا حديثين : حديث ابن عباس / " أن النبي صلى الله عليه وسلم جمع بين الظهر و العصر ، و المغرب و العشاء من غير خوف و لا سفر و لا مطر "
وحديث النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : " إذا شرب الخمر فاجلدوه ، فإن عاد في الرابعة فاقتلوه " ))
و قد انتقد النووي رحمه الله تعالى على الترمذي بأنه ( لم يجمعوا على تركه ) بل تأولوه ـ و نقل النووي تأويلات أهل العلم في ذلك ، انظرها في شرح صحيح مسلم 5 / 218 ـ 219 المطبعة الأميرية
و كلها في النهاية تذهب إلى التأويل بوجود العذر سواء كان المرض أو الغيم أو غير ذلك
ووجه الانتقاد عليكم ـ وهي الظلمة الأولى ـ أنكم أوردتم الحديث مستدلين به على الجمع من غير خوف و لا مطر فيكون من باب أولى الجمع في المطر ، في حين أنه لم يقل أحد مطلقا بقولكم ، وإنما انتقاد النووي على الترمذي هو في ادعائه (الإجماع على الترك ) و لكنه اتفق معه في صرفه عن ظاهره بدليل التماسه التأويلات وترجيحه في النهاية تأويل أحمد بن حنبل رضي الله عنه ... تأمل

الظلمة الثانية /
أنكم بنيتم استدلالكم ـ فيما يظهر لي من صنيعكم ـ على ( دلالة النص ) ـ مفهوم الموافقة كما يصطلحه الجمهور ـ وهو مبني على أصل باطل كما مرّ ؛ فليس ثمّ من أخذ بهذا الحديث على ظاهره من أهل العلم

الظلمة الثالثة /
أننا لو سلمنا لك صحة أخذ العلماء بظاهر الحديث ، وهذا لم يقل به أحد ، فما وجه أولوية الجمع للمطر حيث قلتم (( إلا أن فيه أيضا جواز الجمع لعذر المطر )) ؟
لو كنتم تستدلون بدلالة النص أو مفهوم المخالفة ، فلابد وأنكم تعلمون ما هو مفهوم المخالفة ـ فقد قرأت قولكم بأن لكم باع في الأصول ـ وتعلمون أن دلالة النص هي ( ثبوت حكم المنطوق به للمسكوت عنه الذي تحققت فيه العلة الظاهرة لكل عارف بالعربية و الغير محتاجة إلى نص أو إجماع أو اجتهاد وتأمل ) هذا على أيسر ما يمكن تعريفها به ، و من هنا يظهر لكم تمام الظهور الفرق بين دلالة النص و القياس ، حيث في دلالة النص لا تحتاج العلة إلى ما ذكر بينما تحتاج العلة في القياس إلى ذلك ، و أيا كان قولكم / هل دلالة النص أو مفهوم الموافقة هو ( القياس الجلي ) أو هو أمر آخر ، فهي مسألة اصطلاحية محضة كما نص على ذلك الأصوليون ، و نتفق على أنه في ( دلالة النص ) أو ( مفهوم الموافقة ) أو ( القياس الجلي ) لابد من وجود العلة الظاهرة الغير مفتقرة للتنصيص أو الإجماع أو الاجتهاد و النظر و التأمل
ومن هنا فأنا سائلك // في النص الذي أوردته ـ على فرض صحة لاستدلال به ـ ما هي العلة الظاهرة الغير مفتقرة للتأمل و الاجتهاد أو التنصيص أو الإجماع ، و التي بناءا عليها عديت الحكم من المنطوق به ـ هو الجمع من غير خوف و لا مطر ـ
إلى المسكوت عنه ـ وهو الجمع في المطر ؟
لو قلت / هي المشقة المتحققة على وجه الأولوية في المطر ، قلت لكم / نعم .. و لكن أين تحققها في صورة الجمع بلا عذر ؟ فلو قلت / الجمع كان لعذر .. قلت لكم / هكذا تكونون ذهبتم إلى بعض كلام أهل العلم و أخذتم بشيء من التأويل الذي ذكره النووي ، و تكونون قد خالفت أصل استدلالكم من الأخذ بالظاهر و هو أن الجمع كان بغير عذر .. فإما أن تأخذ بأحد تأويلات النووي و يكون تعدية الحكم هنا بالقياس ، و إما أن تثبت على ظاهر استدلالكم وهو الذي لم يقل به أحد من أهل العلم ، و يكون الاستدلال باطل حيث لا علة لتحقيق المساواة أو الأولوية .. تأمل

الظلمة الرابعة /
سوقكم للحديث هكذا دون عزو و لا أي ما يشير لدرجته ، فقط ( روى ابن عباس ) !!
أين التوثيق أستاذي ؟! هذا لا تقتضيه أبدا أصول التناظر الجاد .. ابتسامة

أخوكم المحب / محمد رشيد الحنفي

جمال حسني الشرباتي
04-01-2005, 14:44
أبا يوسف


لم يختل توازني بل أصابني إحباط وإرهاب لم أعهده من قبل فيا ويلي


# الحديث رواه مسلم وأبو داوودوالترمذي والنسائي وأحمد


# قلت ((الظلمة الأولى /
أنكم استدللتم بحديث قد تركه أهل العلم ، و نصوا على تركه وعدم العمل به ))

فهل تعني الإجماع؟؟

وهل ينعقد الإجماع على ترك أثر؟؟

قلبت الظلمة عليك ---فبرر تركهم له على ضوء آية((ما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم))


ونكمل بعد الرد

لؤي الخليلي الحنفي
04-01-2005, 18:10
أخي محمد :
لا أريد أن أدخل في النقاش بينك وبين جمال ، ولا مشاكساتكما ، ولكن أردت التنويه الى قولكم : ( وتعلمون ان دلالة النص هي . . . لكل عارف باللغة العربية والغير محتاجة الى . . . )
أعتقد أن الصواب في العبارة هي ( وغير المحتاجة ) لأن أل التعريف في اللغة لا تدخل على غير
ودعوني أستمتع بنقاشكم ، وعليك يا محمد بجمال ، لا تدع له مجالا حتى ينتقل الى مذهبنا

جمال حسني الشرباتي
04-01-2005, 18:20
لؤي


قلت((ودعوني أستمتع بنقاشكم ))


هل نحن ثلاثة إذن

خالد حمد علي
04-01-2005, 18:34
يَاسيّدي جمال

الميْمُ في قولِ الشيخ/لؤي ، هي ميْمُ التعظيم ، فعندما تخاطب شيخاً لك فلا تقول : كيف حالك ، بل تقول : كيف حالكم ؛ وهو شخص واحد .

فكذلك الشيخ / لؤي قد أوقع التعظيم هنا لكم .

جمال حسني الشرباتي
04-01-2005, 18:36
نايف


لم أسمع بحياتي تعظيما لإثنين معا بميم واحدة




إبحث عن مخرج آخر له:p:p



ولك أيضا لقولك((قد أوقع التعظيم هنا لكم )). :p

خالد حمد علي
04-01-2005, 18:47
أمّا كونك لم تسمعها فاسمع الآن . وقد سمعتَ .:p

أمّا قولي : ( أوقع التعظيم لكم )

فأنا أخاطبك أنتَ ، والإتيانُ بميمُ الجمع للواحد _ على مذهبك _ جائز .:p

لؤي الخليلي الحنفي
04-01-2005, 19:06
دعك يا جمال ، جمال واحد فقط
دعك مني ومن أخي الذي أحببته دون أن أراه نايف ، ولكن لا بد من عودة له للأردن فنراه
دعك منه ومني ، وأجب محمد على ما سأل ، ولا تتهرب يا كبير
ودعني أستمتع بنقاشكما ، هل هذا ما أردت

محمد يوسف رشيد
04-01-2005, 20:11
محاولة لتوجيه ضربة قوية من الأستاذ جمال
و لكنها غير دقيقة
وصدها الإخوة بنجاح
موفقون إن شاء الله تعالى
و أنا مش عارف ليه الأستاذ جمال دائما ما يعتبر عدم معرفته بالشيء حكم بعدم حدوثه !!!!!
و لكن توجيهات الإخوة سديدة وقوية
معلش يا أستاذ جمال
أنا فرحان فيك جدا .. وانت اللي بدأت المشاكسة

محمد يوسف رشيد
04-01-2005, 20:13
بسم الله الرحمن الرحيم
تنبيه يا أستاذ جمال / لعلك تنتبه إلى أن حواري و كلامي إنما يأخذ صفة الدعابة و الله .. و كل ما أنطق به من ألفاظ إنما هي دعابية مزاحية تعطي روحا مرحة في الحوار .. لعلكم لا يخفى ذلك وأن كل ما ألفظ به من مشاكسات إنما هي مداعبات
و الآن لنكمل ( العاركة )
قد أعلمتني أستاذ جمال فائدة زائدة ، وهي أنكم ـ علاوة على اختلال توازنكم ـ لا تعرفون كيفية حفظ التوازن .. فتصرفتم تصرفات تؤدي إلى السقوط في أقصر وزن ...
فقلتم : ( وهل ينعقد الإجماع على ترك أثر؟؟ )
أقول / سبحان الله .. نعم و الله .. يجمعون على ترك أثر .. لو كان هذا الأثر منسوخ !
و سبحان الله ثم سبحان الله .. ما وجه تعجبكم من ذلك !! هل قرأتم في كتاب أصول أو حديثي على وجه الأرض كلها أنه لا يجمع على ترك حديث صحيح الثبوت ؟!!!!
اتني بما قرأت في ذلك
ثم تهول و ترهبني و تقول ( رواه مسلم و أبو داوود و الترمذي والنسائي و أحمد ) ... انتبه قد أفزعتني ..
هذه آية في كتاب الله تعالى ونسخت من ((((( المتواتر ))))) المجمع كفر من أنكر حرفا منه .. و حسبكم أحاديث في الصحيحين نسخت مع قطعنا بثبوتها وأن النبي صلى الله عليه وسلم قد قالها .. لا تصب بالإحباط أستاذ جمال .. فالأمر واقع .. و لكن عدم علمكم أنتم به هو الذي هوّل عليكم الأمر ...
و لو شئت أستاذ جمال أوردنا لكم من السنن الصحيحة في الصحيحين و خارجهما ما هو صحيح الثبوت ثم هو متروك العمل به للنسخ .. و لكن هذا في إخراج للحوار عن مجراه واضح ..
و لكن حسبكم آية المتوفى عنها زوجها حيث كانت ترك الخروج حولا ، ثم صارت أربعة أشهر وعشرا .. و لا يخفى عليكم أن الآية المنسوخة ثابتة في سورة البقرة ونتعبد بتلاوتها ومن أنكر ثبوتها كافر هو من لم يكفره ، و هذه أستاذ جمال ((((( آية )))))
و ليست (( أثرا ))
ــــــــــــــــــــ
و أما استدلالكم بالآية فعجيب جدا أن يصدر من مثلكم ... بل هو مضحك .. و من قال بأن الأخذ بالناسخ و ترك المنسوخ يكون من باب الخيرة من أمرنا ؟!!!!
استدلالكم عجيب جدا و الله .. ما تركنا المنسوخ إلا للناسخ و كلاهما من الله تعالى .. و لو صححنا استدلالكم بالآية لأنكرنا النسخ بالكلية ، و تكون بإنكارك للنسخ صاحبا لأبي مسلم المعتزلي حيث أنكر وقوع النسخ خلافا للمسلمين و وفاقا لليهود ... ( دعابة )
إن التسليم بقضاء الله تعالى ورسوله إنما هو التسليم له في كل ما يأمر و ينهي .. فلو أمرنا بترك شعيرة و الانتقال لأخرى سلمنا لقضائه

أستاذ جمال .. لو أن لكم مذهبا تدرسونه .. ما أتيتم بكل هذه الأغاليط ((( ابتسامة شامتة جدا )))

أخوك المشاكس / محمد رشيد الحنفي

محمد يوسف رشيد
04-01-2005, 20:14
ولو سمحت لا تهرب من أصل الموضوع .. فلن ننسى .. هيا رد على الظلمات

جمال حسني الشرباتي
04-01-2005, 22:36
إهدأ قليلا فما زال بالجسد بقية من روح:D


فأنت لم تصرح بالنسخ ولم أعلم أحدا صرح به فدعك من هذه التوليفة



وعندي فئة كبيرة من السلفيين تعمل به وتجمع بلا عذر ولا أقول به

فإذا كنت قائلا بالنسخ فاسند قولك---وما أعلمه أنهم قالوا أن الحديث يشير إلى الجمع الصوري وأغلط من قال بذلك لان جوازه أمر بدهي

حسين يعقوب محمد
04-01-2005, 23:14
السنة الثابتة هي الصلاة عند وقتها المستحبة وفي التاخير عنها بلا عذر كراهة
ولكن رخص للمسافر ولذوي الأعذار التاخير إلى آخر الوقت
هذا هو ما دل عليه الحديث
هل فيه ذكر الرخصة عما كان حراما من قبل ؟

محمد يوسف رشيد
04-01-2005, 23:26
بسم الله الرحمن الرحيم

أولا / كلامكم يدل أكثر و أكثر على عجزكم عن الرد ، فلم تردوا على ما ألقيته عليكم

ثانيا / تقول (( فأنت لم تصرح بالنسخ ولم أعلم أحدا صرح به فدعك من هذه التوليفة ))
و لا أفهم لكلامكم هنا كبير معنى إلا محاولة تشتيت من يتابع الحوار
فأنا ـ محمد رشيد ـ لم أقل بالنسخ .. و أما إيرادي الكلام على النسخ فهو فقط من باب الرد عليكم في استنكاركم أن تجمع الأمة على ترك العمل بأثر صحيح .. فذكرت النسخ كخارق لهذه القاعدة التي تود تقعيدها ، و هي أنه لا تجمع الأمة على ترك أثر صحيح .. فأردت أن أبين لكم أن صحة الثبوت شيء ، و صحة الاستدلال شيء آخر ..
ــــــــــــــــــــ
و أما العجيب العجيب أنك تستدل على العمل بالحديث بفعل بعض السلفيين ، ووجه العجب من كلامكم من وجهين :

الأول // استدلالكم بالسلفيين على أن الحديث معمول به ، مع أنك تعرف تماما أن بعضهم قد تحرر من كل ضابط و قيد وأصبح مجتهدا مطلقا ( وتعرفون طبعا اصطلاحي في السلفيين )

الثاني // تنقل لي عن السلفيين وكأني لا أعرفهم ، يا أستاذ جمال لا أظن أن أحدا أخبر بحال السلفيين مني ، فهم زملاء الجامعة ، و زملاء الطلب في مصطلح الحديث ، بل هم صحبة سنوات عديدة تزيد على الست سنوات .. و ما نقلته عنهم غير صحيح و أتحداك أن تثبته . أن تجد من يجمع بلا عذر .. بل هم يجمعون بعذر ـ ولو ضعيفا ـ كأن يكون لدى أحدهم اختبار طويل المدة في إحدى الكليات ولو لم يجمع فسيخرج وقت الصلاة الثانية .. وقد تفعله المرأة في عملها مترخصة في ذلك ... أما أن تقول لي يأتي رجل هكذا من رأسه ويريد أن يجمع دون أدنى أدنى أدنى سبب فهذا لم يحدث أبدا .. لا من سلفي و لا من غيره
ولو قلت لي إنهم يجمعون بعذر بسيط وهذا هو مقصودكم من اللاعذر ، فهنا تكون عليكم ثلاث مؤاخذات :

الأولى / أنها مخالفة لظاهر كلامكم و المقام هنا يقتضي الدقة حيث نفرق بين العذر البسيط جدا جدا حيث تأويل بعض أهل العلم للحديث و بين اللاعذر

الثانية / أنه مخالف لما ابتدأتم الاستدلال عليه من الحديث وهو الجمع بلا عذر ـ لو كنت تذكر ـ

الثالثة / لو كنت ترى أنه العذر البسيط فهنا تكون قد وافقت بعض ما أول به أهل العلم حديث ابن عباس ، فتكون من جملة من ذكرهم الإمام النووي ممن تأولوا الحديث بكونه لعذر كغيم أو مرض ، و هذا أيضا يخالف استدلالكم بالحديث حيث استدللتم به في الجمع بلا عذر فيكون في الجمع بعذر من باب أولى .. تأمل
ـــــــــــــــــــــــــــ
تقول : (( وما أعلمه أنهم قالوا أن الحديث يشير إلى الجمع الصوري وأغلط من قال بذلك لان جوازه أمر بدهي ))

هذا تحكم منكم .. ووجهه أنكم جعلتم أداء الظهر مثلا في آخر الوقت وأداء العصر في أوله ليس جمعا .. !!
يا أستاذ جمال لابد و أن تعلم أنك حين تبدأ الحوار فلابد من التجريد العقلي و الحيادية بأي من النتائج و المسلمات إذا كنت تناظر عن هذه المسلمات ، لأنك إذا احتججت بما تناظر عنه تكون قد صادرت على المطلوب ، وه مفسد للمناظرة كما لا يخفى عليكم ، و أنتم أتيتم بهذا أو بما هو شبيه به ، حيث جعلتم الجمع في الصورة بين الظهر و العصر كل في وقتها ليس جمعا ، بل هو جمع صوري ، مع أنه جمع في الحقيقة ، لأن الأصل و الغالب في الصلاة أنها تؤدى في أول وقتها ، أو لو أخرنا الظهر مثلا فلا يجامع أبدا العصر إلى مع تعمد التأخير ، فجعلكم إياه ليس جمعا إنما هو نتيجة ما ترسخ في ذهنكم أن الجمع لابد فيه و أن تكون إحدى الصلاتين خارجة عن وقتها ، و هذا هو عين ما نتناظر فيه ، فتكون قد صادرت المطلوب .. تأمل

و العجيب أنك تحتج على كونه ليس جمعا بأن جوازه أمر بدهي ..
وأنا سائلك سؤالا // ما الرابط عندكم بين بدهية الجواز والاحتياج للنص ؟!
كلامك باطل من وجهين :
الأول : أن رغم بدهية الجواز إلا أن قلة الحدوث كانت داعية للنقل ، ولا تخفى عليك بعض الشعائر نقل فعلها عن النبي صلى الله عليه وسلم لقلة فعلها مع علم الصحابة بالجواز
الثاني / أنه لا تلازم أبدا بين بدهية الجواز وبين النقل ، و هل هناك أمر بدهي أقوى من أن لو قرأ النبي صلى الله عليه وسلم فإن لحيته الشريفة صلى الله عليه وسلم تهتز ؟ هذا أمر بدهي .. ومع ذلك فقد نقله الصحابة رضي الله تعالى عنهم في صحيح البخاري إن لم تخني الذاكرة .. أفتستكثر بعد ذلك يا أستاذ جمال أن ينقل الصحابة رضي الله تعالى عنهم صلاته صلى الله عليه وسلم آخر الوقت وأوله رغم أن ذلك كان مخالفا للغالب من أحواله صلى الله عليه وسلم !!!
تأمل .. تأمل .. تأمل

أخوكم المشاكس / محمد رشيد الحنفي

جمال حسني الشرباتي
05-01-2005, 02:29
أنت محمد رشيد رشيد فعلا----وأقر أنني أتعلم منك الدقة


فالكلام الأصولي دقيق


# نعم أنت لم تقل بنسخ الحديث وأنا وقعت في مطب آيهامي بذلك------وأعيد عليك إستشكالي بصيغة سؤال _وهذا يدل على مدى تأثير ضربتك-

ما المبرر الأصولي للترك؟؟ إن لم يكن النسخ أو التعارض مع نص أقوى

وأنتظر إجابتك


# جمع السلفيين وبعض الحنابلة--للصلاة بأعذار واهية معناه عندي بلا عذر ولا حاجة للكلام في هذه النقطة فليست سقطة ليستمر البحث بصورة أكثر علمية--ولو أجرينا بحثا بسيطا في جوجل لوجدنا طائفة من علمائهم يقولون بالجمع للا عذر"عذر واه"

# لا أقول بتلازم بين دواعي النقل وبدهية المنقول---وهذه سقطة منك أنك تستعرض قدراتك على أمر لم أقله--فلا تشتت البحث
إنما أنا أنتقد من فسر الحديث بقصد الجمع الصوري لبدهية الجواز---معلوم أن صلاتك الصلاة في نهاية الوقت صلاة في الوقت

# وحتى لا يمل من يتابعنا علينا تجاوز نقطة قولك بإطراحه فالحديث معمول به على الاقل لدى طائفة السلفيين

وأنا لا آخذ بمدلوله حول جواز الجمع للا عذر لسبب آخر إن سألت عنه أجبتك---أما إشارته بدلالة المنطوق لجواز الجمع لعذر المطر فلا يخالف به إلا مشاكس

---ألا ترى قولنا"سمح مدير المدرسة لطالب بالمغادرة لا بسبب المطر" أن العبارة تدل أن عذر المطر من دواعي السماح بالمغادرة


وأنتظرك

محمد يوسف رشيد
05-01-2005, 17:29
بسم الله الرحمن الرحيم
شيخنا الأستاذ جمال
بارك الله تعالى فيكم وأطال عمركم في الخير
أحسنتم شيخنا بارك الله تعالى فيكم

وأعدكم باستكمال الحوار يوم الأحد القادم بإذن الله تعالى
حيث أن غدا هو اختبار مادة ( تفسير آيات الأحكام )
ويوم الأحد اختبار مادة ( النحو و الصرف )
و لم أستذكر المادة الأخيرة لاعتمادي على التحصيل السابق .. و لكني اكتشفت منذ أيام فقط وجود تفصيل و مباحث لابد من استذكارها ولا وقت لي إلا لها
بارك الله تعالى فيكم
واعدكم بالاستمرار
وجزاكم الله تعالى خيرا
لا تنسونا من دعائكم إذ الوقت ضيق جدا .. بارك الله تعالى فيكم
أخوكم المحب / محمد رشيد الحنفي

محمد يوسف رشيد
11-01-2005, 14:43
إذا تقولون بالعذر الواهي
و فرق بينه و بين اللاعذر شيخنا
و الآن أكمل ردكم على استفساراتي
وأولها // كيف تقولون بأن الجمع الصوري ليس جمعا !!
لا تكتفي في الرد بهذا السؤال
بل انظر مناقشتي اعلى الصفحة

جمال حسني الشرباتي
11-01-2005, 17:00
أبا يوسف


حتى نكون أكثر دقة سوف أضع أمامك ما أستنبط من الحديث

# قيام الرسول عليه الصلاة والسلام بالجمع بدون عذر متعارض مع الآية ((إن الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتا))

ولا يمكن الجمع بين النصين فيترك الظني وهو الحديث


# وهنا أبشرك---إن إطراح الحديث هو ترك له بكافة دلالاته

وبذلك تنتهي المشاكسة ولا يوجد أي دليل على جواز الجمع في المطر فيكون رايكم صوابا عندي


# لا بد أن تعترف أني أربكتكم ولم تجدوا مخرجا من الورطة التي وقعتم بها:p

محمد يوسف رشيد
11-01-2005, 21:57
قلتم نترك المزاح
و لكن اسمح لي هذه المرة فقط
ــــــــــــــــــــــــ
محاولة جيدة للهروب ;)
و لكنها لا تخيل
بل مكشوفة جدا و ضعيفة
بدليل أنكم ادعيتم أني ارتبكت أو اهتززت
و هذا أنت أول من يعرف أنه لم يحصل
بل أنا مشفق عليكم سماحة الوالد من نظرة الأعضاء لكم بعد هذا الانسحاب المفاجئ و غير التكتيكي
و لكني سأوافقكم عليه لأقلبها عليكم
تقولون (( ولا يوجد أي دليل على جواز الجمع في المطر ))
خذوا أنتم هذه المفاجأة ... تركتكم تحومون وتدورون حول أضعف أضعف أثر يمكن أن تستدل به على ما ذهبت إليه ، وهذا يدل على قصور ـ بل انعدام ـ البحث في المسألة .. و اخذتم تستدلون على فقط ما ورد إلى آذانكم من هذا الأثر الذي تركه الجمهور حتى من يجمعون في خارج الوقت
بل المسألة فيها حديث في صحيح مسلم لو وقعتم عليه لحاولتم الصمود أكثر من ذلك
روى مسلم في صحيحه من حديث أنس بن مالك رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم : (( إذا عجّل عليه السفر ، يؤخر الظهر إلى أول وقت العصر ، فيجمع بينهما ، ويؤخر المغرب حتى يجمع بينها وبين العشاء حين يغيب الشفق ))

تركتكم تدورون و تحومون وتجادلون على حديث ابن عباس المتروك
و اقول في نفسي / لعله يخبئ لي أن يفاجئني بحديث أنس في صحيح مسلم
و إذا بكم تخبئون لي ((((( ولا يوجد أي دليل على جواز الجمع في المطر ))))


هي لتتفكروا وحدكم في حديث أنس في صحيح مسلم

فقد انتهى الحوار

موفقون المرة القادمة إن شاء الله تعالى

تلميذكم المحب / محمد رشيد الحنفي :p:p:p

جمال حسني الشرباتي
12-01-2005, 00:58
أبا يوسف



لعله ألتبس عليك موضوع بحثنا هو المطر وليس السفر

والسين على اللوحة في بلد والميم في بلد إخر


فما دخل الحديث بموضوعنا؟؟


((النبي صلى الله عليه وسلم : (( إذا عجّل عليه السفر ، يؤخر الظهر إلى أول وقت العصر ، فيجمع بينهما ، ويؤخر المغرب حتى يجمع بينها وبين العشاء حين يغيب الشفق ))


أنا خايف أن تأتيني بنص للجوهري مفاده أن المطر والسفر بمعنى واحد:cool:

محمد يوسف رشيد
13-01-2005, 02:24
ظننت الكلام في مطلق الجمع ـ أي جواز إخراج إحددى الصلاتين عن وقتها ـ فهذا هو المحك بين الحنفية وغيرهم
فلو كان غير ذلك فأنا مخطئ
و لكن لا بأس .. اسمع
روى مسلم في صحيحه في باب ( الجمع بين الصلاتين في الحضر ) من حديث معاذ بن جبل رضي الله تعالى عنه قال : خرجنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في غزوة تبوك ، فكان يصلي الظهر و العصر جميعا ، و المغرب و العشاء جميعا .
و لم يقل في هذا الحديث ما قيل في حديث ابن عباس الوارد في نفس الباب
ـــــــــــــــــــ
تنبيه //
أنا الآن من يسرد أقوال المذهب المخالف ، و لكني لن أجيب عليها ، لأنه لا داعي من ذلك فإنكم لا تعتقدون جواز الجمع في الحضر كما صرحتم به في المشاركة قبل السابقة

و لا أدري لماذا تفكرون بالجوهري و لم يخطر ببالكم ( صحيح مسلم ) !!!!! :p:p:p
ودمتم
و كانت حقا جولة ممتعة معكم ;);)
تلميذكم المحب / محمد رشيد الحنفي

جمال حسني الشرباتي
13-01-2005, 02:36
أبا يوسف


الحديث الآن في موضوع السفر((: خرجنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في غزوة تبوك ، فكان يصلي الظهر و العصر جميعا ، و المغرب و العشاء جميعا . ))

فالغزوة سفر--والغازي مسافر وإن نزل---ولعل واضع عناوين الأبواب ليس النووي((
( الجمع بين الصلاتين في الحضر )) فالموضوع موضوع جمع في سفر لا في حضر


فالجمع في السفر لا يعني الجمع فقط خلال الطريق--إنما يظل المسافر مسافرا وإن نزل لفترة ما في بلد آخر---ما لم يجلس فيها بنية البقاء مدة الإقامة المعروفة


فينتقل الكلام إليكم الآن


ما الداعى لعدم احتجاجكم به؟؟


وضح -- فسر -- بين

محمد يوسف رشيد
13-01-2005, 23:56
السلام عليكم
إذا
فلنبدأ جولة جديدة مع أستاذنا الكريم المقدسي
و قبل أن أبدأ معكم أستاذنا الكريم ..
أود أن أخبركم بأنني أحبكم في الله تعالى
و يشهد الله تعالى على ما في قلبي
و الله شيخنا لقد أحببتكم كثير فيه
و أنا أذكر جيدا حين بعثتم لي برسالة منذ سنة تقريبا
عرفتموني فيها بشخصيتكم المحترمة
و ظاهريتكم الفقهية السابقة
ثم انتقالكم عنها فيما أذكر
و لكم و الله رفرف وطار قلبي حين قرأت لكم على المنتدى و أنتم تستأذنون لصلاة الجمعة في المسجد الأقصى المبارك .. شعرت بخفة عجيبة .. تلاها ثقل رهيب جاثم على صدري لعدم تمكني كمسلم من شد الرحال لهذا المسجد الذي لا تشد الرحال إلا إليه و الحرمين
و أنا أود هنا في هذه الكلمة السريعة أن أعرفكم بنفسي علميا
أنا طالب فقه أميل كل الميل لدراسة الفروع و الأصول
أنتسب لمدرسة الإمام أبي حنيفة رضي الله تعالى عنه
لي طريقة ومنهج أتخذهما في مرحلة التحصيل .. و هي أني أتلقى كل علم عن أهله دون نظر و تفرقة بين اتجاهات أو أفكار ... فنشأت مع السلفيين في علم الحديث .. و لازلت أطلب علم الحديث معهم ، و نحن الآن ندرس ألفية السيوطي في علم الأثر على ==الشيخ==/ طارق بن عوض الله .. تلميذ =الشيخ محمد عمرو عبد اللطيف
و أما في الفقه فلا أكاد ـ عن نفسي ـ أجد في وسط السلفيين متقنا للفقه ، فضلا عن أن يكون دارسا لمذهب الإمام أبي حنيفة ..
بل شيخي في الفقه هو أستاذي ( هشام الكوثري الماتريدي )
و في الحقيقة قد أجد لوما من بعض الاشاعرة على مخالطتي للسلفيين ، و أجد لوما من بعض السلفيين على مخالطتي للاشاعرة .. و كنت أقول لكل فريق // حلوا محلهم أنظر فراقهم
فأجد كثيرا من السلفيين لا يعرفون شيئا عن علم الأصول .. بل لا يستطيع التفريق بين علم الأصول و المنطق و الكلام ... كذلك تجد كثيرا من الأشاعرة لا يعرف حتى شروط الحديث الصحيح ويحتج على صحة حديث ما باستدلال أحد الفقهاء به في حين أنه يكون في معرض الحكم على الحديث بالصحة أو الضعف المحض لا باعتبار صحة الاستدلال فقهيا من عدمه ..
و مما يجدر أن أذكره أيضا أنني أميل كل الميل في الفقه لدراسة المعاملات المالية المعاصرة ، و شغوف جدا بتتبع الكتب في هذا الباب ... فهو باب دقيق راقي رفيع تظهر فيه قوة الإسلام الحياتية و تنظيمه شئون الحياة كلها ليقف طودا شامخا أمام التيارات العلمانية المعاصرة ويثبت للعالم أجمع أن المسلمين هم ملوك الاقتصاد على وجه الأرض ..
وسوف يعلم الجميع ويرى بعيني رأسه كيف ستخضع و تخنع كل الهيئات المالية العالمية يوما من الأيام لهيمنة وقوة كيان الاقتصاد الإسلامي الذي سيفرض نفسه على العالم أجمع .. بسنة الله تعالى الكونية لا بتدخل من أحد من عباده
و أنصح في باب المعاملات المالية بكتب فضيلة سماحة الوالد الدكتور / علي السالوس ؛ فهو من أخبر رجال الاقتصاد الإسلامي في هذا العصر و أشدهم إتقانا و تمرسا فيه ، وكذلك كتب فضيلة سماحة الوالد الدكتور / وهبة مصطفى الزحيلي ، فمن تتبع كتبه ورسائله علم مدى خبرته في هذا الباب

و الله غالب على أمره و لكن أكثر الناس لا يعلمون
ــــــــــــــــــــــــــــ
نعود شيخنا الحبيب لاستكمال الحوار

أولا / بالنسبة لكون حديث معاذ إنما هو في الجمع في السفر لا في الحضر .. ففي الحقيقة أنا لو تعارض فهمي ـ مع علمي بأنه لم ينضج بعد في مسألة ما ـ مع فهم عالم كمن ترجم للباب ، فأنا أقدم فهم العالم على فهمي ، لا سيما و أن الحديث مجتمل غير قاطع و لا حتى يفيد ـ عندي ـ غلبة للظن أنهم ما كانوا مقيمين

ثانيا / واضح جدا أن الحوار أخذ في اتجاه آخر و مسألة أخرى ، ألا وهي الجمع بين الصلاتين في وقت إحداهما ،
فهيا إلى نقاش جديد و مسألة أخرى
(( الجمع بين الصلاتين في وقت إحداهما بإخراج الأخرى عن وقتها سواء قبل أو بعد ))
لماذا لم نحتج بالحديث ؟
الجواب // لأنه ليس فيه وجه دلالة حتى نحتج به
فلو استطعتم فضيلتكم إخراج وجه الدلالة فبينوه ..

و جزاكم الله تعالى خيرا
أخوكم المحب / محمد رشيد الحنفي

جمال حسني الشرباتي
14-01-2005, 18:21
أبا يوسف


هل قرأت الكتب الإقتصادية لحزب التحرير؟؟

محمد يوسف رشيد
15-01-2005, 23:41
لا
هل تراها مميزة ؟؟

جمال حسني الشرباتي
16-01-2005, 04:25
هذا شغلهم الشاغل


التجهيز لدولة الخلافة


http://www.saututahrir.net/vb/forumdisplay.php?f=12




http://www.saututahrir.net/vb/forumdisplay.php?f=12

جمال حسني الشرباتي
16-01-2005, 15:48
وهذا أيضا

http://www.alokab.com/forums/index.php?act=SF&f=20


http://www.alokab.com/forums/index.php?act=SF&f=20

محمد يوسف رشيد
18-01-2005, 12:50
الله يبارك لكم شيخنا الأستاذ جمال
موضوعات رائعة بالفعل
و لكن هل ترى الاشتراك في الموقع يسبب مخاطر أمنية ؟
((( لأني مش ناقص ))) وأنا فلسطيني

محمد يوسف رشيد
18-01-2005, 12:55
أستاذ جمال
و هل لهم دار معينة تطبع كتبهم ؟
و هل تنزل هذه الدار لمعرض القاهرة ؟

جمال حسني الشرباتي
18-01-2005, 13:49
الأخ محمد


هم ممنوعون عندكم في مصر فاحذر


ويمكن لك أن تنزل كتبهم من موقعهم


http://www.hizb-ut-tahrir.org/arabic/arabic.htm

أما الإشتراك في منتداهم فلا شيء فيه


وهم جماعة سياسية لا تقوم بالأعمال المادية

محمد يوسف رشيد
18-01-2005, 14:47
قطعا منتداهم عليه مصريون
وقطعا رجال الأمن يتفحصون الأعضاء فهذه طبيعة المنتديات على ما نعلم
فكيف لا شيء فيه ؟ استفسار فقط و الله

جمال حسني الشرباتي
18-01-2005, 16:15
لذلك وجدت الأسماء المستعارة


وطالما أن الحديث فقهي فلا مشكلة